BETSUDAIのZERO-CUBE

解体120万、水道引き込み130万（市道）、地盤改良（柱状）100万
もう、建てる前から疲れた‥

>>1100 匿名さん

なるほど…お話がきけるのはまだ先の話でしたか(ﾟoﾟ;

>>1101 匿名さん

うちも同じような状態です（*◊*;）
建物以外のお金が大きくて…やるせない感じ…ありますよね。

>>1103匿名さん

段々と工務店に対して不信感が‥。
見積もりも、引き返せないタイミングで出してくるなーとか、そんなことまで思いはじめちゃってます。

この際、祝儀と思ってわりきることにするか‥
金無いけどね

解体費用は100万前後が相場、水道引き込み、地盤改良も土地によっては必要だから仕方ない。地盤改良も地盤調査してみないとわからないからね。
俺は更地、上下水引き込み済みの土地買って地盤改良不要でラッキーだったけど。逆に考えれば地盤改良は金かかるけど、その分安心感はあるよ。

この度、ゼロキューブを建てようとしている者です。ご質問させていただきます。

家のデザインが気に入り、工務店さんの対応も良くアフターもしっかりしていそうなので今の会社にお願いしようかな〜と思っています。

ただ別会社の対応があまりにも悪すぎて見積もり等も比較しておらず
値段や性能のバランスは他社のローコストメーカーと比べてどうなのかな？と思っています。
例えばタマとかアイフルとか・・・

家の耐震性、密封性とか信頼性面での評価ってどこかに記載してあるものなのでしょうか。

知っている方いらっしゃいましたら教えていただけると助かります。

よろしくお願いします。

※他スレであったら、すいません。探しきれていないと反省します。

>>1106 検討者Tさん
ゼロキューブを検討中との事ですが外観は同じでも建て方や断熱材の種類や厚み、窓のスペック、換気システムの種類、柱の素材などは工務店によって様々ですので家の性能に関しては検討中の工務店に確認しなければ分かりません。 上記の件をフル装備にすればスペックの高い良い家になるでしょうし、断熱材や窓等の種類が悪ければ性能の低い家になるだけです。
窓の種類や断熱材の種類から調べるとよいと思いますよ。

回を建てました。

工務店の考え方によって大きく変わってしまいます。
当方２ｘ４なので、当然耐震等級３程度はあるものと考えておりました。（完全に思い込みで）

ただ、基礎打ちする寸前に、他のサイトで耐震等級２等級以上要求しないと確認申請で構造計算書類は不要と聞き、急遽住宅性能評価で耐震２等級を取得するよう要望したところ、現状では建築基準を満たすレベル（１等級）となってしまうことがわかりました。断熱についても工務店と施主の間に大きく認識が乖離していました。
なにも要求しないと、工務店は最低レベル（建築基準レベル）でよしとしてしまいます。
セロキューブシリーズの標準仕様は、大した性能ではありませんのでご注意ください。

※担当営業にＣ値やＱ値について聞いても全く答えられませんでした。

耐震等級の判断基準は謎ですね。RC,SRCの耐震等級1のマンションと耐震等級3の戸建だと、マンションの方が強いだろうし、在来軸組でパネル工法じゃない耐震等級3の家とツーバイの耐震等級1だとツーバイの方が強い気がする。基本的に住宅性能の数値なんて気にしなくて良いと思います

熊本でゼロキューブ建てたけど建てた後の営業マンの態度が最悪。地震後の工事も適当できちんと直してもらえていない所を依頼しても言った期日過ぎてもなにも連絡なしで何回か連絡して最後にはいつかわかりませんってホント建てなければ良かったと後悔してます。
庭の芝生も枯らしたのにどうにかしますって言ってそのまま。本当無責任な会社です。

>>1110 通りがかりさん

最悪ですね！

口約束ほどアテにならない物は無い。書面で残さないと。

芝を枯らした？

>>1110
ベツダイやゼロキューブが悪いわけじゃないよね。工事した加盟店、担当の営業マンが悪いだけで。

質問です。
工務店によると思いますが、リビングとキッチンを直列に配置して、キッチンとリビングの境に小上がり作ったりとか出来るのでしょうか？
要は間取りをこちらの自由に変更が可能かということなのですが…

工務店によるけどある程度は自由に出来るよ
ただ設計変更料はかかると思います

我が家の時の工務店は壁の移動に限って無料でした。ただ、2×4なので耐力壁などの関係で自由に動かせない場所はありました。

先日ゼロキューブに住む友人宅にお邪魔しましたが夏は地獄ですね。

５年ちょい前に＋ＢＯＸ建てました。
前面のガルバがボコボコになったり雨だれで汚くなるんじゃないか、雨漏りしないか、ウッドデッキがボロボロになったりしないか…当時心配した上記の点は今のところ全く問題なし。
出来上がった当初、内装のうち細々したところの仕上がりがやや雑だなーとか設備が安っぽかったかな～という不満も少しあったけど、いざ住んで使い始めたら全く気にならなくなりました。
値段を考えたらほんといい買い物したなと満足しています。
当時住んでる県ではまだ施工例がなくて（提携先工務店も決まってなかった）、ほんと情報少なくて心配だったけど、この掲示板にきて色々情報もらって助けられました。
久しぶりにここにたどり着いたので５年住んでも満足してるよ～の感想を書いてみました。

この家夏と冬は厳しいわ

建てた人の感想が聞きたい。
夏と冬、本当に厳しいのかな？

エアコンつければ問題ないです

夏暑く冬寒いのはどこも一緒。

>>1122 検討者さん

>>1122 検討者さん
断熱材をアップさせて、窓を樹脂サッシにして、オプションのエコエアー（熱交換器システム）を付けたら年中快適ですよ！
いくらアップなるのか分からんけど、、

オプションでECO AIRとありますが
追加価格の記載がないですねー。

いくらかわかる方いますか？

エコエアー、見積もりには35万てなってました。うーん。。。

全てのサッシを断熱仕様にすれば冬は多少マシかな。
総額100万は上がるけど。
この家夏はどうにもならない。

エコエアーは家の広さによって金額が変わる。
夏の暑さは、どのメーカーでも同じだよ。高気密、高断熱を売りにしてるメーカーでも夏は地獄

さすがにプレハブ並みのゼロキューブと同じな訳ないよ

エアコンつければ問題なし

プレハブ並みとは言えなくないかな…(^^;

ゼロキューブ無敵

ゼロキューブマリブ建築中です。

建材の仕様変更でサッシの色が違ってました。
もしこれから建てる方いらっしゃったら確認した方がいいと思います！

うちは何も知らされず白くなってたので、サッシ塗装をしてもらうよう交渉中です。
ちなみに以前の開口サッシは生産中止みたいです。

連投失礼します。
カタログの写真はこれです。

印象が全然違います( ´Д`)

印象違いすぎる...
塗装で対応できるんですね

>>1136 名無しさん
その後、サッシメーカーのホームページ見てたらカラーバリエーションありそうでした！
この窓５０万もするみたいですが、色変えられるならさすがに交換してもらいます。
塗装は苦し紛れの交渉でしたが、リフォームやリノベサイトで参考にした程度です。

なぜ白に…(；ω；)
そら交換してもらいましょう！

ゼロキューブに住んでから四年目ですが、室内の温度は比較的問題ないです。ただ真冬はやはり寒いですから暖房器具はないとですね。

>>1139 匿名さん

どの辺にお住まいですか？
関東でしたら参考にさせていただきたいです(^_^)

雪多い地方だけど去年はエアコンのみで過ごせた
ただ乾燥が激しくて加湿器は必要だった
今年はまともな加湿器を購入予定

ゼロキューブマリブを検討しています。
土地は置いておいて、上物だけ（諸経費含む、要は土地代抜き）の価格は担当する工務店さんによって違うのでしょうか。
例えばA市を担当するA社は2500万、B市を担当するB社がA市を担当したら2700万といったことはあり得るのでしょうか？

+BOX検討中です。
見積もりで予算をオーバーしてしまいどうにか抑えられないか考えています。
ウッドデッキは樹脂デッキに変更した方がいいでしょうか？

ウッドデッキはむしろ樹脂タイプの方が高いと思います。
カーテンを自分で手配して付ける等した方が費用は抑えられるかと。

>>1145 匿名さん
ありがとうございます。樹脂デッキの方が高いのはわかってるのですが、メンテナンスにかかる金額を考えたら変更した方が安いのかな、と思って… 逆にどちらにしてもそんな大差なければ変更しなくてもいいのかなと。

ゼロキューブではないですが、樹脂のウッドデッキを二年前に取り付けて後悔している者です。
普通のウッドデッキよりはメンテナンス要らないでしょうが色々と大変です。
高温になる地域で南側の日当たりがいい場所に設置していますが、熱で反りがでてきました。
その反りに雨の日水が微量ですが溜まり、掃除しないと(高圧洗浄やスチーム)カビが生えます。
正直、タイルデッキにすればよかったなと後悔中です。

面倒ならタイルデッキが後々楽。
スタイル気に入ってマリブに住んでますがウッドデッキのメンテは大変。
大変だけど年1のペイント作業も楽しいです。
樹脂タイプは後々使われなくなってくパターンの人の割合が多いそうですよ〜

建物だけで？外構費や必要経費含めて？
カーテン類もそうですし、施主支給出来るものはすべて施主支給。
トイレのタオルハンガーや照明類も結構高いですしね..
ローン使用ならローン諸費用でも10万単位で変わりますね

>>1149 通りがかりさん
土地、諸費用など含めてです。外構、カーテンレールは入ってないです。ここのスレやブログなどでいろいろ見てこの予算で建ててた方もいたのでいけるかなと思ってたのですが、難しそうです。

デッキの件、みなさんありがとうございます。ちなみにタイルデッキにすると+いくらぐらいだったでしょうか？質問ばかりですみません。

>>1151 匿名さん

タイルデッキ高いからモルタルデッキという手をお勧めします

FREAK'S HOUSEが気になっています。
1,980万～とのことなのですが通常のゼロキューブのように細かく変更できる点があったりするんでしょうか。
これから工務店に聞いてみようかと思っていますが、モデルハウスに行ったよ・問い合わせしたよ等
FREAK'S HOUSEに関する情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら教えていただきたいです。
ややお高いのと収納少ないのが気がかりです。

ゼロキューブに興味を持って話を聞きに行きましたが残念だったので愚痴らせてください。

諸事情があって耐震等級について聞いたらその工務店で建てると標準だと1らしく、耐震等級の違いについて説明をしてくれました。それ自体は全く問題ないんですが、1でも大きな震災には十分耐えられる、2だと未曾有の震災でも大丈夫、3だと未曾有の大震災でもいけるっていう感じですよーといった説明で、その後に「まあでもそれ（未曾有の大震災）だとすでに死んじゃってるんじゃないですかねー笑」という一言。耐震等級が3じゃなくても十分だよってことを伝えたくて(?)冗談で言ったんでしょうがドン引きでした。（ただ追加料金で等級は上げられるって補足はしてくれました）
うっかりでもそんな発言をする社員がいるところでは建てたくないです。

それ以外にもこの担当者無理だなという部分が多々あり、ゼロキューブ自体は結構気に入っていましたが気持ちが萎えてしまって選択肢から消しました。ここでも工務店によるところが多いって書かれてますが本当にそうだと思います。

ちなみにそこだと外構抜きで付帯工事+諸費用で650位はかかるとのこと。
あと内装カスタマイズで最低+300位見とけばある程度おしゃれに作れます、内装こだわらない人はうちにほぼ来ないですねと言われましたがエリアのゼロキューブ施工工務店がたまたまそこだっただけだからなぁ…となりました。
良いなと思える工務店さんに巡り合って建てられた方羨ましいです。

誰もいないのかな？
ゼロキューブに住んでるのですが冬の暖房は何使ってますか？

ゼロキューブを建てる予定の者ですが、+fan無しのリビングのエアコンって皆さん何畳用のつけてますか？

17畳つけてます
断熱材でも効率変わると思うのでなんとも言えませんが
うちは17畳でも寒くはないです

>>1158
1157です。ありがとうございます。
ちなみに断熱材はどのようなものを使用しておりますか？

リビング吹き抜けシーリングファンありで
断熱材はセルロースファイバーです
余裕があれば大きいエアコンか2台体制、もしくは床暖を考えていましたが
今のところは満足です

ゼロキューブ検討中の者です。吹き抜けがあることによる寒さがどうしても気になっております。1160さん通りがかりさん、二階に行った温かい空気をシーリングファンをまわして空気の流れを作るといったことは実際感じられる程なのでしょうか？

シーリングファンは効果ありますが
吹き抜けの有無で暖房効果はだいぶ変わると思います
今日は氷点下でしたが寒くはなかったですよ
ポカポカ暖かいというレベルなら床暖等考えた方が良いのかもしれません

>>1162 通りがかりさん

返信ありがとうございます！そうなのですねとても参考になります！自分が寒がりなもので冬のゼロキューブが実際どうなのかの情報が貴重でして、、ありがとうございます。

>>1156 匿名さん
ゼロキューブ に住んで2年目です！
ノーマルゼロキューブ で断熱はノーマル、シーリングファンあり。
三菱の最上クラス23畳エアコン1台のみ。
冬はプラスホットカーペットを使用しています。
確かに夏は暑いし冬は寒いです。でも、それって床暖などつけていない家は同じなんじゃないかと思いますよ！エアコンつければ問題ないですし、それでも寒ければホットカーペットつければ問題なし！！

ちなみにうちは朝6時〜9時、夕方17時〜21時ころまでエアコン付けてます。子供が寝てからはホットカーペットのみです。

>>1164 2年目さん

普通のHMなり工務店の入居者宅見学会って行ったことあります？
今の家凄いですよ？
吹き抜けあるのにエアコン1台で全く寒くない家とかあります。
夏暑くて冬寒いのは今や当たり前では無いです。

>>1165
よく読み返しなよ。1164さんは、エアコン1台で十分て書いてるやん。

吹き抜けがあると暑い寒いと思われてる方がいらっしゃいますが作りの問題だと思いますよ。
ゼロキューブがどんな作りかよく知らないので分かりませんが、うちは地元工務店でローコストの家を建てLDK20畳に10畳程の吹き抜けがあり、LDKに掃き出し窓の大きさの窓やFIXが5ヶ所ありますがエアコン1台(20～23畳用)で家全体の温度管理がほぼ出来ます。
吹き抜けを問題にするより作りを気にした方がいいと思います。

何がショボいか具体的に書いてくれたら助かるんだけど。

>>1167
2×4の仕組み知ってる？2×4は家全体が一つの大きな箱。
だから部屋を暖める、冷やすなら全体で考えないと。
28畳用の大きなエアコンあるんなら、こまめに入り切りするよりつけっぱなしのほうが効率いいんじゃない？

雪国で住んでるけどエアコンだけでも十分。
24度設定でも電気代全て含めても2万超えないから満足してる。
建てるとこによって差がでるのかな

>>1171 検討板ユーザーさん

2×4は、家全体大きな箱？？
構造的な事と、熱効率は関係ないとおもいますが、どう言うこと？

他のハウスメーカーだと、もっとお金かかるよ

クロスの補修は新築一年後に無料で補修してくれるよ。

どういう被害があったか教えて下さい。裁判沙汰になる位だから、よほど酷いんでしょうね

そもそも他社の営業マンに聞くのが間違っておる。良い事を言うはずがない。

ひねくれすぎだよ。他社は ではなく営業マン次第でしょ？

ベツダイの文句書くなら「どこが悪かったのか」を具体例を書かないと。ここを見てる人はベツダイを検討してる人も多いし、有益な情報(ベツダイの問題点)は書いてくれたら助かるんだが。

私も四季HIRAYAの情報集めてます‼
3月に九州のほうで内覧会があったみたいなのですが、遠くて行けませんでした。神奈川在住です。

でもベツダイって地元大分じゃかなりの数の家を建ててるんでしょ？そんなに評判悪いのになんで？大分の人って評判を気にしないの？

中津留の建て売りも欠陥なの？

>>1193
部長じゃと？
個人が特定できるレスじゃな。

名誉棄損罪が成立する。

名誉棄損罪とは、公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条1項）。法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。

ご苦労。

クロスの亀裂が話題になってたが木造建築じゃ当たり前なんだが。
「新築 クロス 亀裂」で検索してみ？ベツダイに限らず大手ハウスメーカーの木造でも発生するから。木は年数経つと伸縮したり反ったりするんだよ。

ベツダイさん頑張って応戦してるが、、
何かしら客に損害与えてんだろーから謝罪すりゃー良いだけの話しでしょ？？
こんなとこで応戦してないで生身相手に誠意みせるべきでは？？
自分らの態度についてはどう思ってんの？？

私も知りたいです。
皆さんが書かれてるベツダイさんの家での不具合が生じた時、どの様な対応されてるんでしょうか？

なんか社員扱いされとるw
検索すればわかる話なのに。