ルフォン井の頭公園ってどうですか？

経産省の御用機関の産業技術総合研究所のデータを鵜呑みにされてもねえ（笑）
エネルギー収支に関して、都市伝説などという非科学的単語を使って否定する時点で
Wikiの文章に信憑性が失われていると思いますよ。チョロイのね（大笑）

>545

説得力ゼロ（笑）

もういいよ。

エビデンスを出せないなら消えてくれ。検討者にとって邪魔なだけだ。

太陽光しか売りが無いんです。

しかも元がとれないんです。

539=544だろうけど、エビだのタコだの言わずに自分で調べろよ。人に文句ばっか言ってないでさ。

でもWikiが好きみたいだから、一応コピペしとくよ。

短所
単純な発電電力量当たりのコストが他の発電方法に比べて割高な場合が多い（#発電コストを参照）
夜間は発電せず、昼間でも天候等により発電量が大きく変動する[2]
配電系統へ連系する場合、設備量の増加に伴って系統インフラの改造（スマートグリッド等）が必要
設置面積当たりの発電量が集中型の発電方式に比べて低い
スケールメリットが効かないため、設置規模を大きくしても発電効率が向上しない（製造コスト等についてはスケールメリットが効く）
高温時に出力が落ちる[3]（太陽熱発電と逆の特性。温度の影響参照）
影、汚れ、火山灰・降雪等で遮蔽されると、その分出力が落ちる[3][4][5]

高温時に出力落ちるんじゃ意味ないじゃん。ホントか？

536=539=544=546=547だと思います。きっと534さんの指摘にまずいと思って書き込んできたのかと推察します。おそらく太陽光信者か販売関係者でしょう。あまり一般的でないエビデンスという言葉をこだわって使う所をみるとIT系の業界に勤めている契約者かもしれません。自分が愚かな決断をしたということを絶対認めたくないので過激になっているとも考えられます。

「卑近な損得勘定」という文もかなりおかしいですね。「卑しい損得勘定」なら分かりますが。でもマンション設備でコストを考えないってあり得ないことでしょう。太陽光は良いことなんだから購入者が多額の費用を負担するのは当たり前だ、では誰も納得しません。まさに「説得力ゼロ（笑）」ですよね。

まあ、言い負けて逃げ出したみたいだから、この件は終わりかな。ちょっと面白かったけど。サンクタスの後真似した吉祥寺小判鮫物件にふさわしい方だったという印象です。

もういいっていっただろ（笑）

誰がみても負けたのはお前だよ。

それから、私の業界はITじゃない。Wikiに出てるもう一つのほうだよ。

この物件程度の価格帯を検討する人間は、年間数百万の税金を納めている（私もそうだが）。今後のエネルギー問題解決のためにある程度のコストを負担することは厭わないだろうね。

ああ、evidenceという英単語に疎かったようだから一応解説しておく。
日本語では「証拠」という意味だ。
つまり、確固たる信頼できるデータということだね。

544のデータで太陽光発電は今後のエネルギー源として有効かつ現実的であることが示されている。

今後も原発に依存でいいというのなら話は別だが、それは世界の潮流から大きくはずれた考えだ。

しかし・・・

・evidenceを知らない(Wikiで調べたのがその証拠）
・「卑近」という単語のニュアンスを知らない。みたことがなかったようだ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

エビデンスって、業界限らず広く普通に使われている言葉なのでは？もはや日本語。。

これくらいを何かの業界特有の言葉と考えることがむしろ恥ずかしいですよ〜

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>557

全く同感。
だから、いきなりIT業界の人とか言い出すのは恥ずかしいよねえ、552みたいな（笑）

ここのやり取りを見ていると、太陽光物件はまだまだ未成熟で、近づかない方がいいみたいですね。

真・コンピュータ用語辞典より

　Evidence

・レジュメと並んで、筆記体の書けなさそうな奴が好んで
　意味もわからないまま多用している用語のこと。

・あるいは口から出任せですべてを押し通してきたし
　これからも押し通せると踏んでいた奴が
　あまりにもしつこく客先から求められて
　にっちもさっちも行かなくなり、右往左往したりした挙げ句
　人に聞ける謙虚さを持ち合わせているはずもなく
　いよいよ追い詰められて、今更ながらにインターネットで
　調べていたりする用語の筆頭格。

太陽光がコモディティ化するのはいつだろう。インターネット回線みたいに10年がかりなのだろうか？

スケールメリットがないので、あくまでも個別補間発電でしょうね。大容量発電は地熱発電や風力発電が主力でしょう。発電ではないが電気の使用量を抑えるというのでは、ジオパワーシステムというのが住宅では有力候補。

ジオパワーシステム？

欧州は大規模太陽光発電会社がたくさんある。山全体を発電パネルで埋め尽くすようなやつ。
東電の政治力は落ちてるし、発電パネルの価格破壊も進んでるから、日本でも出てくるのでは?

山全体を発電パネルで埋め尽くすようなやつを作ると、それはそれで環境破壊につながるという意見がある。つまりそこが本来受けるべき熱量がへるので、気候が変わってしまうということ。

このマンションの雨水貯蔵はどうなっているのでしょうか？
あまりタンクの量が大きくないと、今回の一時的な豪雨でも溢れてしまう危険はないのだろうか？
一日の降水量が２００ミリに設定した場合は今回の雨（一時間で５０ミリ）では危ない。
やはり、地下住戸はいくら効率が良い（売る側にとって）といっても造るべきではないと思う。

それは排水ポンプの能力とからんでますね。もちろん非常用電源がなければ停電時には動きませんが。普通のマンションには無い排水システム全体の維持・修繕費用は管理費から出すのでしょうね。

ここは第二期ですが、第一期で売れ残った部屋しかないのですか？
また売れ行き（残り部屋数）はどうなんでしょう？

第2期＋第1期の売れ残り＋5～6戸は最低あるでしょう。

先着の部屋が1つ売れたら別の部屋を追加して先着が出続けると予想。

つまり３３戸中１０戸ぐらいしか売れてないってことですか。吉祥寺近辺なのにそんなに不人気なのは何か理由があるのでしょうか。

ん？

第2期・8戸＋第1期先着・2戸＋5～6戸だから17～18戸くらい売れた感じでは？

いえいえ、残りは第2期・8戸＋第1期先着・2戸の10戸だけのはずです。

第1期の売れ残りがいま先着で出ている2戸だけ。22戸売れて、残り全部を第2期で出すんだと。

お客さんにはそう言いますでしょ。
業者が良く使う手ですね。

いや、第一期の発表直後にちょこちょこと第一期二次、三次と出してたし、結構売れてるとみてる。

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工事現場の地下部分に水がついたって本当。やっぱり地下マンションは・・・・

サンクタス完売したよ。

野村&住友商事のJR社宅跡地が動き始めましたね。
今日、電車から見たら重機が入ってましたよ。

このルフォンも隣のルフォンと同じ運命を辿りそうですね。ヤレヤレ。

いや、むしろ野村の価格を見て諦めた人はこっちに来るんじゃない？

まあ野村の価格なんてまだまだ先だろうけど

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いま見たら、埋蔵文化財発掘調査でしたよ。重機はちょっと使うけど、基本的には手で掘るだって。

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そうなんですね。
この物件の担当者は安心してることでしょう。
早く売りきらないとホントに目も当てられない自体に陥りますから・・・。

既に目も当てられない事態だろ。

その上追い打ちをかけるように、台風でめちゃめちゃだし。

２度連続の失敗じゃ多少同情したくなってきたな。

576.ま、アッチのが売れるわな。

最寄り駅も異なりますし、比較対象ではないでしょう。あちらは吉祥寺物件。

野村の物件もそうだし、吉祥寺通り沿いの解体中のホテル跡地も分譲マンションだし、本当に早く売らないと、お隣と同じくアウトレットになってしまうのでは？？同じ場所でグレードを変えても同じ道を進んでしまうと、恥ずかしすぎるね・・・

>575さん
先日の台風の被害ですか？
地下部分に雨水が流れ込んでしまったのでしょうか。
>580さん
マンション建設工事で地質調査中に遺跡にぶちあたる確率って高いようですね。
埋蔵物が全て出土したらマンション建築となるんでしょうかね？

タイムズになってる半分の敷地(もちろんアスファルト)も調査するんですかね。まだ普通に営業してるけど。

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タイムズの場所も建築するなら遺跡調査が必要だね。
縄文時代はこの辺が都内一位の豊かさだったらしい。この辺を掘るとだいたい遺跡は出るよ。
昔から住環境良好で、かつ地盤が強固で地震等による変化がない証拠。（弥生時代の遺跡の場合は水田が始まっているので地盤がいいとは限らない）
井の頭池は３万年前からあるし。

縄文時代の三鷹市の財政力指数
http://www.mitaka-iseki.jp/kouza7/q&a04.htm

もうすぐ10月だけど、第二期はいつからなんでしょう？

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第二期登録は、明日と明後日、月曜日に抽選であとはお終いみたいですよ。

順調に売れて空き住戸はもう残りわずかとのことです。月曜日の抽選で本当に終わってしまうかもしれませんね。

第二期（最終）で8戸となってて、先着の残りが1戸だから、全33戸中の24戸が販売済みで、残り9戸ってことですかね？

全部屋、申し込み入ったのでしょうか？

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第二期（最終）という文言ほどあてにならないものはないですよ。
これは売る側で勝手につけた販売期です。つまり売れ残りとなることを避ける手段です。
ですから第二期（最終）でも売れなかったら第三期（一次）という事でまた売り出すのです。
契約戸数と全く関係ありません。
皆さんよく勉強しましょう。

大規模ならそのような販売方法でしょうが、こちらは総戸数33戸ですよね。
592さんが仰るように現在9戸残っているのだと思いますが…
売れ行きも良いようですし、完売せずとも先着分が少し出て完了という運びに
なるのでは？

第二期（最終）がホントに最終期になるのかどうかには興味がありません。残り戸数を知りたくて、（最終）と書いている以上、第二期で残りをすべて販売しているんだろうな、もしそうなら先着の残り1戸と合わせて9戸が残っていることでよいのかな、を確認したかっただけです。まあ無知は認めますし、たぶんもう遅いですけれど。

みなさんよく日本語を読みましょう。

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今回、第二期の一次で且つ最終です。二次、三次とあって最終となっているわけではないです。

594さん、思い込みで読んだらダメですよ(笑)

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公式HPによるとあと3部屋みたいです。完売も近そう。

と言っても、地下の部屋と、3階の値段が高い部屋とあともう一つみたいだから、ここからが大変なのかしら？

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値下げしないと売れないね

はい。594→602さん、あなたをまで逆切れさせてすいませんでした。きちんと日本語を読めない人がいることも考慮して書きますね。

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月曜日に第二期の抽選があって残り3戸のようだけど、今週末に完売しなければあとは中長期戦になるのかな。

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この季節は公園で過ごすのが気持ち良さそうです。おいしい弁当でも買ってマンション巡りでもしようと思ってはいるのですが、まだ実現していません。他県在住なので現地に詳しくないのですが、僕の勘違いでなければ確か公園のそばに昼間から飲めるような古くて大きなカウンターの飲み屋がありましたよね？値段とか味はどうですか？ルフォンは残念ながら希望の条件の部屋が残っていないようなので他をあたるつもりです。

残り３つ中、地下が２つか。完売は厳しいんだろうな。でも低層マンションは土地を買うって色合いも強いから大丈夫かな。２４００㎡で３３世帯。世帯あたり平均２２坪。リーマン以降の御殿山の土地は坪２２０万くらいなのな。つまり土地代は平均５０００前後か。建物が半値になってもそれなりの資産価値はあるわけか。もし土地が１０％でも上がればここは優良物件だね。でも、言い換えると、土地が下がれば、かなり割高なマンションになっちゃうけど・・・。人口減少は吉祥寺にも影響はあるのか？！

残念ながら吉祥寺ではなく三鷹物件。

武蔵境物件じゃない分ずいぶんマシさ。

>606
４０・８０で吉祥寺からも三鷹からも遠いここら辺の相場はせいぜい坪１５０が精いっぱいでしょう。
それだと土地３３００万、建物同額で大体６５００万くらいということで説明がつく。

それにしても土地だけで３０００万超というのは価値がありますね。
将来は地下が禁止になるにしても２５００万は残ることになる。
問題は人口の減る将来にこういう駅から遠い場所にわざわざ住む人がいるかという点だけど、吉祥寺と三鷹に挟まれた駅遠地域ならなんとか生き残るかな。

土地は坪180くらいです。土地4000、建物2500の計算になります。これはお買い得と見てよいのか？土地が下がらないなら、建物の経変による落ちは少なく抑えられる？ただその分、固定資産は高めかも。

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建物2500って、いくらなんでも安すぎじゃないか？
低層で道も広いから工事しやすくてお金かからないにしても、その値段じゃ地方の格安マンション並では？

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じゃあ土地を安く仕入れたってことですか？あの辺の一戸建て用の土地は必ず坪180はしてますよ。無知なのでマンション用の土地の評価の仕方を知りません。

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ずーっと先の話だと思いますが、地下住戸が禁止され、既存不適格物件となったこのマンションの何十年後か先の建替え時には地下所有者及び地上所有者の専有面積とかってどうなるのでしょうか？？

>613
この辺って、いったいどこのことですか？
もっと三鷹か吉祥寺に近い場所のことを言ってませんか？
そこの建蔽率容積率は40/80ですか？

この場所は三鷹からも吉祥寺からも遠い御殿山の底辺というべき場所。
しかも建蔽率容積率は40/80。

現実問題としてミニ戸じゃないんだから建物だけで3000万くらいはかかるよ。ミニ戸だったら建物1000万くらいで建てちゃうけど、都内のそこそこの場所のマンションは建物にもお金をかけます。

隣は建物にもお金かけてるけど、ここは違うでしょ。

615

確かに御殿山では一番不便なところですよね。だけど、こんなもんじゃないです？50、50だったかもですが。

デベが土地を買ったときの値段は知らないし、そもそもいま以上の価格をつけちゃうとお隣やレジデンシアの反省を生かせてないことになるしねえ。

まあ安く土地を買ったてのが現実になるのでしょうか。

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ここももうすぐ完売ですね！
低層は周辺環境(第一種低層住宅専用地域)に合わせた設計なのでしょうけど、
戸別太陽光発電や防災備品完備は明らかに震災後新たに付け加えられたもののように
思えます。
震災後間もない現在でさえそのような状況なので、今後建設されるマンションは
タワマン離れが顕著になり防災面重視の低層住宅が多くなるんでしょうね。

もし地下住戸が禁止が議論されだしたら、建蔽率容積率の緩和などの救済措置の議論も並行して必要になるのかなぁ。 禁止になった市町村では既存住戸に対する措置はあったのかな。半地下を含めると相当な 住戸が全国にあるからねぇ。どうでしょうかねぇ～。

ホームページが更新されていませんが、先の3連休で新たな契約はなかったのですか？

徐々に値下げしていくんですかね。やはり売りにくい三部屋が残っているような。

でもここまではさっくり売れちゃったし、この勢いで完売しちゃうのだろうか。

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野村、野村って、関係者がうるさかったけど、結局2期も即完売みたいですね。

予想通りだったです。

やはり、これからは環境性能の高いマンションが売れるということです。

サンケイビルさん、今後もどんどん出してくださいね。

完売？
ＨＰには3つ残っているのでは？

お隣のルフォンがアウトレット価格で出てますね。
この辺りは中古になるとこんなに価格が下落するのですか？？？

元値が、ぼったくり価格だったから、その分落札が激しいね。吉祥寺、というけど三鷹駅が最寄りだし。

6,980万円

2LDK/2階/南東

専有面積
71.19m2(21.53坪)

バルコニー面積
12.45m2

元値しらないけどそんな下がったの？

http://www.nomu.com/mansion/1088403/

確か、地下住戸でも7000万弱だったはず。二階なら8000万位したはずだから、わずか二年ちょっとで1000万位下がった感じだね。それでもまだ高い印象。

少なくとももう600万くらい安くないと検討対象外かなー、ルフォン井の頭も吉祥寺も。
やっぱちょっと割高感はあるね。

と、言うか皆さんそれならレジデンシア見に行った方がいいよ。価格ぶったまげまっせ。

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>629
値引き額だけ見たらすごいけど、最初の金額がおかしかっただけだからね。
あそこじゃ場所がありえないし、長谷工というのもありえない。
あの場所じゃ坪200くらいが適正でしょ。
三鷹に歩けるこことはレベルが違いすぎるよ。
値引きして超絶ボッタクリ価格が超ボッタクリ価格に変わっただけ。
5000万下げてる部屋からさらに5000万下がれば適正価格。
少なくとも後2000万は下げて一般ボッタクリ価格くらいに抑えておかないと誰も相手にしないよ。

公式で、キャンセル住戸発生により残り一邸 81.98㎡ 6320万 とでているけどこれって安くなってる？

残ってた三邸って本当に売れた？？

＞６３０
長谷工はありえないけど東町で坪２００なんてありえないでしょう。
吉祥寺まであるけるし、、、。

ここも浅沼組だし長谷工と変わらんよ。隣は別格なのは認める。

野村はいつＭＲオープンですかね？
平均価格はいくらですか？
同じく7000万？

完売したみたい・・・　ちょっと出遅れたかな

サンクタスといい、リビオといい、ここといい、三鷹駅周辺はこの御時世でもどんどん完売していきますね。さすがですね。次はクレヴィアが完売でしょうか。みんな売れちゃって淋しくなるなぁ。

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確かにこの三鷹～吉祥寺にかけての地域は駅近・バス便関係なく竣工前完売しますね。
まぁ人気エリアということでしょう。

次の注目はやっぱ野村かな。出遅れないようにしないとね。情報共有していきましょう。

野村は吉祥寺駅徒歩10分以内だろうし、上の書き込みで言われている三鷹駅アクセスマンションとは格が違うでしょう。吉祥寺なら全然違う地域のお客さんも取り込めるだろうし。

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上記のマンションは価格とエリア人気の折り合いがついて完売できた、ということでしょう。
野村はふっかけてくると思いますが、欲しい人は割高でも買うでしょうね。
まぁ他地域からも注目されるマンションであることは間違いない。

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三鷹駅前で同じ野村でもタワーズは悲惨でしたね。欲かいて値付けを間違えたために多くの検討者に呆れ返られて、あげくに見捨てられたため偽装完売するしかなかったからな。まあ今度のはタワーじゃないだろうし、駅近じゃないし、線路際だし、ぜひ適正価格でお願いしたいもんです。

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そうですね。そういう意味ではここのマンションは野村の比較基準となるでしょうね。
結局ここも順当に完売して悪くないマンションでしたしね。

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三鷹駅前は、野村というよりランドの企画だから仕方ない。施工も三井住友だったし。
今度の野村はルフォン１同様にスーパーゼネコン施工のしっかりしたマンションだと良いですね。

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住民版いりますか？このままここ続ける？

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契約した人の発言あるのかな？

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