ルフォン井の頭公園ってどうですか？

リビオ購入者？

少なくともリビオとの外観の差は歴然とあるでしょう。

まあ世の中にはAKBが全員同じ顔にしか見えない人もいるからね。

或いは、都心の何億もするマンションに住む層から見たら、お隣のルフォン吉祥寺含めてみな同じに見えるんでしょうね。

>505

早く買わないと売り切れるよ

ドサクサに紛れてお隣と一緒にしないように。
あちらはスーパーゼネコン施工ですよ。

世の中の人の9割はどこがスーパーゼネコンかなんか知らないし、いくらだったかしか興味ない。まあその意味ならなおさら、一億出した人が住んでるお隣と一緒にしてすみませんでした(笑)

リビオは直床だからNG。サンクタスは不便。ここと比べるのは、プラウドかクレヴィアか西荻のブリリアあたり。

立地はここが一番好きなんですが、後続の価格を見ないことには。。>５０８

クレヴィアがありなら、ルフォンとは比較にならないくらい安いでしょう。逆に野村は相当高いよ。

ルフォン井の頭はかなり売れ行きいいみたいだよ。どの部屋でもいいなら別だけど、急いだ方がよさそうな。。決断するタイミングって難しいですね。

クレヴィアって？って思ったら、バス便のクレヴィアのこと？
それならサンクタスと同様で無しだと思う。

駅徒歩圏は外せないよ。
野村が高ければ買わなければいいだけ。
焦って何か買う必要は全く無いんだから。

仰るとおり、徒歩圏内は外せない。
同じ三鷹駅徒歩圏内だと、やっぱりリビオかプラネ下連雀。駅距離だと圧倒的にリビオ。
ココにしろ、プラネにしろ、戸建てならともかくマンションで徒歩10〜15分圏は厳しいな。

それを言うならマンションで7分も厳しい。
一般的には戸建なら10分以内、マンションなら5分以内でしょう。
7分も10分も快適では決してないが我慢すれば歩けるくらいの徒歩圏距離という意味で同じ。

7分と10分はだいぶ違うな〜。そもそも桁違うし（笑）
10分以上なら自転車だろうから、むしろ10分も14分も駅までの時間は殆ど変わらない。頑張れば歩けるって意味でも同じ。

そうかあ？
マンションなら普通5分以内が基本だよ。
5分までなら歩いてたらいつの間にか着くが、7分だと遠く感じるよ。
しかもリビオの場合井の頭通り渡らないといけないよね。
と言うより、マンションなら5分までで、ほとんどの人はそれでフィルタリングしてるよ。

いや、五分までで切ってたのは数年前の話、ちょっと古いな。
最近は徒歩一桁なら。マンションでもなんとか検討には乗る感じ。10分以上はさすがに戸建てメインだが。

野村のがオハナシリーズだったら幻滅ですね。

高ければ買わなければいいんですね。焦って買う時期ではない。

了解です>５１３ 腹落ちするアドバイス、ありがとうございました。

徒歩5分、10分論、一般論ではその通りでしょうね。だけど、それぞれの駅ごとに事情は異なりますからね～

三鷹駅や吉祥寺駅から徒歩5分と、例えば、、、東高円寺駅や井荻駅から徒歩5分を同列に扱う必要ないでしょうから。もちろん、同じ中央線の駅同士でも駅からの徒歩時間の影響って違ってくるしね。

駅徒歩距離でエリアを幅広く探す人もいれば、住みたい地域を絞って、その駅の事情で探す人もいますから。

吉祥寺北口なんて、徒歩5分歩いてもサンロード抜けれるかどうかだもんな。徒歩10分強でも良いのかも。
同じ武蔵野市でも三鷹や武蔵境と同列には扱えないですね。

吉祥寺なら逆に徒歩5分のマンションは避けるべきかと。

三鷹も総武線始発駅だし、武蔵境と同列には扱えない。

そして、三鷹から吉祥寺側に徒歩10分か、武蔵境側に徒歩10分かでも同列には扱えない。

せっかく区内でも買える金額を出して都下を買うのに、駅近の繁華街や大きな道路沿いには住みたくないです。
武蔵野の自然や公園を身近に感じられる、低層地域がよいですね。この１０分程度の距離が頭を仕事・通勤モードからリフレッシュするのにちょうど良さそう。メタボにもよいかも。

利便性重視なら端から都心に住みますね。

三鷹駅から続く緑の道？中々よいですね。フレンチとかお茶屋さんとかあるらしく、中々味わい深いですね。

なんだか、ルフォン吉祥寺の掲示板で見たようなコメントだなあ(笑)

でも共感しますよ！

夜は真っ暗で鬱蒼としてるけどね。。

近くじゃない人は特に雨の日の夜に歩いてみてから買ったほうが良いですよ。

あと、南東風が吹いてるときもね。

南東風って？
動物園は真東くらいだし。。

５２４と同じ自分のこだわりがわかった。都市よりも田舎が好き。但し、ほんとの田舎は遠すぎる。
故に、緑の多い素朴なとこ。すぐ近くの吉祥寺には気の利いたスーパーやお店がある。
難点は土地高過ぎ。ばからしいから類似的安いとこでいい、どこかな教えてよ。

緑の多い素朴なとこだったら、都心にこそたくさんあるよ。まあもっと高いけどさ。

現実的には小金井公園近くとかかな。

この週末も新たな販売住戸があったみたいですねね〜

キャンセル待ち。

公式HPによると先着順住戸も少しあるようですが？

太陽光設備修繕積立金を月1,600円取られます。一方売電による儲けはおそらくそんなにありません。もちろん太陽光設備代が価格に上乗せされてますが取り返せる見込みはありません。結局何のために設備するのでしょうか？デベの販売促進のためのイメージ戦略に踊らされているだけという印象です。

際立つ特徴がある。いいものはいい。

エネルギー問題に無関心な人間にとっては卑近な損得勘定だけの問題になってしまうんだねえ。

エネルギー問題に関心があると、太陽光もメリットばかりじゃないってことも分かるんだけどな。

ビギナーさん。際立つ特徴って何でしょうか。
もしかして地下住居のこと？
それとも値段の割に低仕様だってこと？
自分に誇る物がないので公園や吉祥寺にコバンザメしてること？

>537

太陽光発電のデメリットって何？
もちろんエネルギー問題の観点からのね。

ご高説賜りましょう。

太陽光パネル。

これがなければ、
地下住居有りで、
値段の割に低仕様の吉祥寺にコバンザメしているだけのものになる。

太陽光パネルしか売りがなさそうに聞こえる・・・

太陽光パネルは電子化学物であるので、製造するにあたり実は、膨大なエネルギーを消費している。
この生産消費エネルギーを取り戻すには年間晴天日数の多い静岡県辺りで２０年掛かるとされている。

エネルギーを生み出すために、最初にエネルギーをたっぷり使っているというとても矛盾した構造。
実はハイブリッドカーも同じ構図で、エネルギー問題の観点からはアンタッチャブルなんです。

言えば言うだけ墓穴を掘るってことです。５３９さん解りましたか？

>543

都市伝説には興味ないんだが。
確かなエビデンスを提示して欲しいものだな（笑）。古いデータではなくね。

Wikiより

太陽光発電設備のエネルギー源としての性能を比較するとき、エネルギーペイバックタイム（EPT）やエネルギー収支比(EPR)が指標として用いられることがある。これらは設備の製造やそれに必要な原料の採鉱・精製、保守などに投入されるエネルギーに対して、どれだけの電力が得られるかを示す。ライフサイクルアセスメント(LCA)の一環である。エネルギー収支や環境性能について実用性を否定する意見は、いずれも都市伝説などとして否定されている[67][68][69]。
現状で一般的な値はそれぞれEPTが1-3年程度、EPRが10-30倍程度とされる[70][68]。

経産省の御用機関の産業技術総合研究所のデータを鵜呑みにされてもねえ（笑）
エネルギー収支に関して、都市伝説などという非科学的単語を使って否定する時点で
Wikiの文章に信憑性が失われていると思いますよ。チョロイのね（大笑）

>545

説得力ゼロ（笑）

もういいよ。

エビデンスを出せないなら消えてくれ。検討者にとって邪魔なだけだ。

太陽光しか売りが無いんです。

しかも元がとれないんです。

539=544だろうけど、エビだのタコだの言わずに自分で調べろよ。人に文句ばっか言ってないでさ。

でもWikiが好きみたいだから、一応コピペしとくよ。

短所
単純な発電電力量当たりのコストが他の発電方法に比べて割高な場合が多い（#発電コストを参照）
夜間は発電せず、昼間でも天候等により発電量が大きく変動する[2]
配電系統へ連系する場合、設備量の増加に伴って系統インフラの改造（スマートグリッド等）が必要
設置面積当たりの発電量が集中型の発電方式に比べて低い
スケールメリットが効かないため、設置規模を大きくしても発電効率が向上しない（製造コスト等についてはスケールメリットが効く）
高温時に出力が落ちる[3]（太陽熱発電と逆の特性。温度の影響参照）
影、汚れ、火山灰・降雪等で遮蔽されると、その分出力が落ちる[3][4][5]

高温時に出力落ちるんじゃ意味ないじゃん。ホントか？

536=539=544=546=547だと思います。きっと534さんの指摘にまずいと思って書き込んできたのかと推察します。おそらく太陽光信者か販売関係者でしょう。あまり一般的でないエビデンスという言葉をこだわって使う所をみるとIT系の業界に勤めている契約者かもしれません。自分が愚かな決断をしたということを絶対認めたくないので過激になっているとも考えられます。

「卑近な損得勘定」という文もかなりおかしいですね。「卑しい損得勘定」なら分かりますが。でもマンション設備でコストを考えないってあり得ないことでしょう。太陽光は良いことなんだから購入者が多額の費用を負担するのは当たり前だ、では誰も納得しません。まさに「説得力ゼロ（笑）」ですよね。

まあ、言い負けて逃げ出したみたいだから、この件は終わりかな。ちょっと面白かったけど。サンクタスの後真似した吉祥寺小判鮫物件にふさわしい方だったという印象です。

もういいっていっただろ（笑）

誰がみても負けたのはお前だよ。

それから、私の業界はITじゃない。Wikiに出てるもう一つのほうだよ。

この物件程度の価格帯を検討する人間は、年間数百万の税金を納めている（私もそうだが）。今後のエネルギー問題解決のためにある程度のコストを負担することは厭わないだろうね。

ああ、evidenceという英単語に疎かったようだから一応解説しておく。
日本語では「証拠」という意味だ。
つまり、確固たる信頼できるデータということだね。

544のデータで太陽光発電は今後のエネルギー源として有効かつ現実的であることが示されている。

今後も原発に依存でいいというのなら話は別だが、それは世界の潮流から大きくはずれた考えだ。

しかし・・・

・evidenceを知らない(Wikiで調べたのがその証拠）
・「卑近」という単語のニュアンスを知らない。みたことがなかったようだ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

エビデンスって、業界限らず広く普通に使われている言葉なのでは？もはや日本語。。

これくらいを何かの業界特有の言葉と考えることがむしろ恥ずかしいですよ〜

>557

全く同感。
だから、いきなりIT業界の人とか言い出すのは恥ずかしいよねえ、552みたいな（笑）

ここのやり取りを見ていると、太陽光物件はまだまだ未成熟で、近づかない方がいいみたいですね。

真・コンピュータ用語辞典より

　Evidence

・レジュメと並んで、筆記体の書けなさそうな奴が好んで
　意味もわからないまま多用している用語のこと。

・あるいは口から出任せですべてを押し通してきたし
　これからも押し通せると踏んでいた奴が
　あまりにもしつこく客先から求められて
　にっちもさっちも行かなくなり、右往左往したりした挙げ句
　人に聞ける謙虚さを持ち合わせているはずもなく
　いよいよ追い詰められて、今更ながらにインターネットで
　調べていたりする用語の筆頭格。

太陽光がコモディティ化するのはいつだろう。インターネット回線みたいに10年がかりなのだろうか？

スケールメリットがないので、あくまでも個別補間発電でしょうね。大容量発電は地熱発電や風力発電が主力でしょう。発電ではないが電気の使用量を抑えるというのでは、ジオパワーシステムというのが住宅では有力候補。

ジオパワーシステム？

欧州は大規模太陽光発電会社がたくさんある。山全体を発電パネルで埋め尽くすようなやつ。
東電の政治力は落ちてるし、発電パネルの価格破壊も進んでるから、日本でも出てくるのでは?

山全体を発電パネルで埋め尽くすようなやつを作ると、それはそれで環境破壊につながるという意見がある。つまりそこが本来受けるべき熱量がへるので、気候が変わってしまうということ。

このマンションの雨水貯蔵はどうなっているのでしょうか？
あまりタンクの量が大きくないと、今回の一時的な豪雨でも溢れてしまう危険はないのだろうか？
一日の降水量が２００ミリに設定した場合は今回の雨（一時間で５０ミリ）では危ない。
やはり、地下住戸はいくら効率が良い（売る側にとって）といっても造るべきではないと思う。

それは排水ポンプの能力とからんでますね。もちろん非常用電源がなければ停電時には動きませんが。普通のマンションには無い排水システム全体の維持・修繕費用は管理費から出すのでしょうね。

ここは第二期ですが、第一期で売れ残った部屋しかないのですか？
また売れ行き（残り部屋数）はどうなんでしょう？

第2期＋第1期の売れ残り＋5～6戸は最低あるでしょう。

先着の部屋が1つ売れたら別の部屋を追加して先着が出続けると予想。

つまり３３戸中１０戸ぐらいしか売れてないってことですか。吉祥寺近辺なのにそんなに不人気なのは何か理由があるのでしょうか。

ん？

第2期・8戸＋第1期先着・2戸＋5～6戸だから17～18戸くらい売れた感じでは？

いえいえ、残りは第2期・8戸＋第1期先着・2戸の10戸だけのはずです。

第1期の売れ残りがいま先着で出ている2戸だけ。22戸売れて、残り全部を第2期で出すんだと。

お客さんにはそう言いますでしょ。
業者が良く使う手ですね。

いや、第一期の発表直後にちょこちょこと第一期二次、三次と出してたし、結構売れてるとみてる。

工事現場の地下部分に水がついたって本当。やっぱり地下マンションは・・・・

サンクタス完売したよ。

野村&住友商事のJR社宅跡地が動き始めましたね。
今日、電車から見たら重機が入ってましたよ。

このルフォンも隣のルフォンと同じ運命を辿りそうですね。ヤレヤレ。

いや、むしろ野村の価格を見て諦めた人はこっちに来るんじゃない？

まあ野村の価格なんてまだまだ先だろうけど

いま見たら、埋蔵文化財発掘調査でしたよ。重機はちょっと使うけど、基本的には手で掘るだって。

そうなんですね。
この物件の担当者は安心してることでしょう。
早く売りきらないとホントに目も当てられない自体に陥りますから・・・。

既に目も当てられない事態だろ。

その上追い打ちをかけるように、台風でめちゃめちゃだし。

２度連続の失敗じゃ多少同情したくなってきたな。

576.ま、アッチのが売れるわな。

最寄り駅も異なりますし、比較対象ではないでしょう。あちらは吉祥寺物件。

野村の物件もそうだし、吉祥寺通り沿いの解体中のホテル跡地も分譲マンションだし、本当に早く売らないと、お隣と同じくアウトレットになってしまうのでは？？同じ場所でグレードを変えても同じ道を進んでしまうと、恥ずかしすぎるね・・・

>575さん
先日の台風の被害ですか？
地下部分に雨水が流れ込んでしまったのでしょうか。
>580さん
マンション建設工事で地質調査中に遺跡にぶちあたる確率って高いようですね。
埋蔵物が全て出土したらマンション建築となるんでしょうかね？

タイムズになってる半分の敷地(もちろんアスファルト)も調査するんですかね。まだ普通に営業してるけど。

タイムズの場所も建築するなら遺跡調査が必要だね。
縄文時代はこの辺が都内一位の豊かさだったらしい。この辺を掘るとだいたい遺跡は出るよ。
昔から住環境良好で、かつ地盤が強固で地震等による変化がない証拠。（弥生時代の遺跡の場合は水田が始まっているので地盤がいいとは限らない）
井の頭池は３万年前からあるし。

縄文時代の三鷹市の財政力指数
http://www.mitaka-iseki.jp/kouza7/q&a04.htm

もうすぐ10月だけど、第二期はいつからなんでしょう？

第二期登録は、明日と明後日、月曜日に抽選であとはお終いみたいですよ。

順調に売れて空き住戸はもう残りわずかとのことです。月曜日の抽選で本当に終わってしまうかもしれませんね。

第二期（最終）で8戸となってて、先着の残りが1戸だから、全33戸中の24戸が販売済みで、残り9戸ってことですかね？

全部屋、申し込み入ったのでしょうか？

第二期（最終）という文言ほどあてにならないものはないですよ。
これは売る側で勝手につけた販売期です。つまり売れ残りとなることを避ける手段です。
ですから第二期（最終）でも売れなかったら第三期（一次）という事でまた売り出すのです。
契約戸数と全く関係ありません。
皆さんよく勉強しましょう。

大規模ならそのような販売方法でしょうが、こちらは総戸数33戸ですよね。
592さんが仰るように現在9戸残っているのだと思いますが…
売れ行きも良いようですし、完売せずとも先着分が少し出て完了という運びに
なるのでは？

第二期（最終）がホントに最終期になるのかどうかには興味がありません。残り戸数を知りたくて、（最終）と書いている以上、第二期で残りをすべて販売しているんだろうな、もしそうなら先着の残り1戸と合わせて9戸が残っていることでよいのかな、を確認したかっただけです。まあ無知は認めますし、たぶんもう遅いですけれど。

みなさんよく日本語を読みましょう。

今回、第二期の一次で且つ最終です。二次、三次とあって最終となっているわけではないです。

594さん、思い込みで読んだらダメですよ(笑)

公式HPによるとあと3部屋みたいです。完売も近そう。

と言っても、地下の部屋と、3階の値段が高い部屋とあともう一つみたいだから、ここからが大変なのかしら？

値下げしないと売れないね

はい。594→602さん、あなたをまで逆切れさせてすいませんでした。きちんと日本語を読めない人がいることも考慮して書きますね。

月曜日に第二期の抽選があって残り3戸のようだけど、今週末に完売しなければあとは中長期戦になるのかな。

この季節は公園で過ごすのが気持ち良さそうです。おいしい弁当でも買ってマンション巡りでもしようと思ってはいるのですが、まだ実現していません。他県在住なので現地に詳しくないのですが、僕の勘違いでなければ確か公園のそばに昼間から飲めるような古くて大きなカウンターの飲み屋がありましたよね？値段とか味はどうですか？ルフォンは残念ながら希望の条件の部屋が残っていないようなので他をあたるつもりです。

残り３つ中、地下が２つか。完売は厳しいんだろうな。でも低層マンションは土地を買うって色合いも強いから大丈夫かな。２４００㎡で３３世帯。世帯あたり平均２２坪。リーマン以降の御殿山の土地は坪２２０万くらいなのな。つまり土地代は平均５０００前後か。建物が半値になってもそれなりの資産価値はあるわけか。もし土地が１０％でも上がればここは優良物件だね。でも、言い換えると、土地が下がれば、かなり割高なマンションになっちゃうけど・・・。人口減少は吉祥寺にも影響はあるのか？！

残念ながら吉祥寺ではなく三鷹物件。

武蔵境物件じゃない分ずいぶんマシさ。

>606
４０・８０で吉祥寺からも三鷹からも遠いここら辺の相場はせいぜい坪１５０が精いっぱいでしょう。
それだと土地３３００万、建物同額で大体６５００万くらいということで説明がつく。

それにしても土地だけで３０００万超というのは価値がありますね。
将来は地下が禁止になるにしても２５００万は残ることになる。
問題は人口の減る将来にこういう駅から遠い場所にわざわざ住む人がいるかという点だけど、吉祥寺と三鷹に挟まれた駅遠地域ならなんとか生き残るかな。

土地は坪180くらいです。土地4000、建物2500の計算になります。これはお買い得と見てよいのか？土地が下がらないなら、建物の経変による落ちは少なく抑えられる？ただその分、固定資産は高めかも。

建物2500って、いくらなんでも安すぎじゃないか？
低層で道も広いから工事しやすくてお金かからないにしても、その値段じゃ地方の格安マンション並では？

じゃあ土地を安く仕入れたってことですか？あの辺の一戸建て用の土地は必ず坪180はしてますよ。無知なのでマンション用の土地の評価の仕方を知りません。

ずーっと先の話だと思いますが、地下住戸が禁止され、既存不適格物件となったこのマンションの何十年後か先の建替え時には地下所有者及び地上所有者の専有面積とかってどうなるのでしょうか？？

>613
この辺って、いったいどこのことですか？
もっと三鷹か吉祥寺に近い場所のことを言ってませんか？
そこの建蔽率容積率は40/80ですか？

この場所は三鷹からも吉祥寺からも遠い御殿山の底辺というべき場所。
しかも建蔽率容積率は40/80。

現実問題としてミニ戸じゃないんだから建物だけで3000万くらいはかかるよ。ミニ戸だったら建物1000万くらいで建てちゃうけど、都内のそこそこの場所のマンションは建物にもお金をかけます。

隣は建物にもお金かけてるけど、ここは違うでしょ。

615

確かに御殿山では一番不便なところですよね。だけど、こんなもんじゃないです？50、50だったかもですが。

デベが土地を買ったときの値段は知らないし、そもそもいま以上の価格をつけちゃうとお隣やレジデンシアの反省を生かせてないことになるしねえ。

まあ安く土地を買ったてのが現実になるのでしょうか。

ここももうすぐ完売ですね！
低層は周辺環境(第一種低層住宅専用地域)に合わせた設計なのでしょうけど、
戸別太陽光発電や防災備品完備は明らかに震災後新たに付け加えられたもののように
思えます。
震災後間もない現在でさえそのような状況なので、今後建設されるマンションは
タワマン離れが顕著になり防災面重視の低層住宅が多くなるんでしょうね。

もし地下住戸が禁止が議論されだしたら、建蔽率容積率の緩和などの救済措置の議論も並行して必要になるのかなぁ。 禁止になった市町村では既存住戸に対する措置はあったのかな。半地下を含めると相当な 住戸が全国にあるからねぇ。どうでしょうかねぇ～。

ホームページが更新されていませんが、先の3連休で新たな契約はなかったのですか？

徐々に値下げしていくんですかね。やはり売りにくい三部屋が残っているような。

でもここまではさっくり売れちゃったし、この勢いで完売しちゃうのだろうか。

野村、野村って、関係者がうるさかったけど、結局2期も即完売みたいですね。

予想通りだったです。

やはり、これからは環境性能の高いマンションが売れるということです。

サンケイビルさん、今後もどんどん出してくださいね。

完売？
ＨＰには3つ残っているのでは？

お隣のルフォンがアウトレット価格で出てますね。
この辺りは中古になるとこんなに価格が下落するのですか？？？

元値が、ぼったくり価格だったから、その分落札が激しいね。吉祥寺、というけど三鷹駅が最寄りだし。

6,980万円

2LDK/2階/南東

専有面積
71.19m2(21.53坪)

バルコニー面積
12.45m2

元値しらないけどそんな下がったの？

http://www.nomu.com/mansion/1088403/

確か、地下住戸でも7000万弱だったはず。二階なら8000万位したはずだから、わずか二年ちょっとで1000万位下がった感じだね。それでもまだ高い印象。

少なくとももう600万くらい安くないと検討対象外かなー、ルフォン井の頭も吉祥寺も。
やっぱちょっと割高感はあるね。

と、言うか皆さんそれならレジデンシア見に行った方がいいよ。価格ぶったまげまっせ。

>629
値引き額だけ見たらすごいけど、最初の金額がおかしかっただけだからね。
あそこじゃ場所がありえないし、長谷工というのもありえない。
あの場所じゃ坪200くらいが適正でしょ。
三鷹に歩けるこことはレベルが違いすぎるよ。
値引きして超絶ボッタクリ価格が超ボッタクリ価格に変わっただけ。
5000万下げてる部屋からさらに5000万下がれば適正価格。
少なくとも後2000万は下げて一般ボッタクリ価格くらいに抑えておかないと誰も相手にしないよ。

公式で、キャンセル住戸発生により残り一邸 81.98㎡ 6320万 とでているけどこれって安くなってる？

残ってた三邸って本当に売れた？？

＞６３０
長谷工はありえないけど東町で坪２００なんてありえないでしょう。
吉祥寺まであるけるし、、、。

ここも浅沼組だし長谷工と変わらんよ。隣は別格なのは認める。

野村はいつＭＲオープンですかね？
平均価格はいくらですか？
同じく7000万？

完売したみたい・・・　ちょっと出遅れたかな

サンクタスといい、リビオといい、ここといい、三鷹駅周辺はこの御時世でもどんどん完売していきますね。さすがですね。次はクレヴィアが完売でしょうか。みんな売れちゃって淋しくなるなぁ。

確かにこの三鷹～吉祥寺にかけての地域は駅近・バス便関係なく竣工前完売しますね。
まぁ人気エリアということでしょう。

次の注目はやっぱ野村かな。出遅れないようにしないとね。情報共有していきましょう。

野村は吉祥寺駅徒歩10分以内だろうし、上の書き込みで言われている三鷹駅アクセスマンションとは格が違うでしょう。吉祥寺なら全然違う地域のお客さんも取り込めるだろうし。

上記のマンションは価格とエリア人気の折り合いがついて完売できた、ということでしょう。
野村はふっかけてくると思いますが、欲しい人は割高でも買うでしょうね。
まぁ他地域からも注目されるマンションであることは間違いない。

三鷹駅前で同じ野村でもタワーズは悲惨でしたね。欲かいて値付けを間違えたために多くの検討者に呆れ返られて、あげくに見捨てられたため偽装完売するしかなかったからな。まあ今度のはタワーじゃないだろうし、駅近じゃないし、線路際だし、ぜひ適正価格でお願いしたいもんです。

そうですね。そういう意味ではここのマンションは野村の比較基準となるでしょうね。
結局ここも順当に完売して悪くないマンションでしたしね。

三鷹駅前は、野村というよりランドの企画だから仕方ない。施工も三井住友だったし。
今度の野村はルフォン１同様にスーパーゼネコン施工のしっかりしたマンションだと良いですね。

住民版いりますか？このままここ続ける？

契約した人の発言あるのかな？

長谷工だよ。

>>637 次の注目はやっぱ野村かな。出遅れないようにしないとね

>>638 野村は吉祥寺駅徒歩10分以内だろうし



doko ni dekiruno?

nannte iu namae?

oshiete?

>637
他地域の人は吉祥寺買わないよ。
モデルルームには来るがそれだけ。
吉祥寺は安っぽく見られてるから勘違い価格ではサヨナラされてしまう。
他エリアの人狙いで勘違いマンション作ったルフォン１の失敗を見れば明らか。
野村のマンションは庶民マンションで出してきそうな気がします。

>638
動物園の真ん前の駐車場跡地。

レス番間違えた。
638と647へのレスでした。

じゃあ野村は庶民マンションで来るってことだね。あの立地に高級マンションは明らかに向かないしね。

>649
適当なことを書きすぎ。
吉祥寺が低く見られていて、安いと思われてるから人気だけあるのは事実です。

ルフォンの１も２も野村もマンションを建てるには向かない場所。
そんなところに無理して地下住戸までつくってマンションつくってる理由を考えてください。
戸建を売ろうとすると、もっと売れないからです。
いい加減に目を覚まして現実を見てください。

ルフォン１は吉祥寺じゃなくて三鷹駅物件だからね。ちょっと無理があったのかも。だけど、ルフォン２は適正なグレードと値付けだったからさっくり完売してます。野村も無茶はしないだろうが、吉祥寺は住みたい街ランキングばかりが目立つけれど、街のことは抜きにしても、中央線でかつ井の頭線始発駅だから、そりゃ安くはならないわな。

でも、ルフォン1と2のグレードの違いは歴然。

つまり、それなりのグレードで7000万以上してもすぐに完売する立地なんですね。

すぐに完売はしてない。30戸程度しかないわりには、時間かかってた。

サンフラッツは抽選だよ。

>651
いい加減な意見だなw
庶民的だから好きという人はいるだろうが、家賃や地価が安いから好きなんて意見は聞いた事ない。
市場経済だから、需給関係で売れなきゃ地価は下がるんだが、最新のデータだと吉祥寺は都内でも数少ない地価が下がらなかったエリアなんだけど。

特集 ２０１１年都道府県地価調査・東日本大震災で東京圏の地価が弱含みに（2011年9月21日）
http://www.livable.co.jp/ryutsu/kounyu/column/news/2011/092101.html
東京圏の地価は、震災の影響でやや弱含みとなった。国交省は、「震災の影響により、湾岸エリアの分譲マンションの買い控えなどがみられる」ことを主な要因と分析。震災前、マンション市況回復の象徴的な地区だった東京・中央区の月島・勝どき地区では、高層マンションの買い控えがみられるという。東京スカイツリーが建設中の墨田区押上駅エリアで地価が横ばいとなり、吉祥寺駅周辺の住宅地でも横ばい地区が現れたが、全体としてやや弱含みとなった。

時間かかってたのはキャンセルが出た地下住戸だけです。他はほぼすぐに完売でしたよ。

>657
いい加減なのはそっちでしょう。（苦笑）
戸建が売れる街なら、一種低層に安普請の地下住戸付き部屋数水増しマンションなんかつくるわけが無いでしょう。
普通に戸建をつくって戸建を売るだけです。
一種低層にわざわざマンションをつくるような街は戸建に住もうと言う人がいないという証拠ですよ。
さらに底辺の地下住戸までつくってしまうということは、そこまでして安くしないとマンションさえ売れないという事実を物語っています。

わざわざ底辺の地下住戸までつくって安普請マンションにしなきゃビジネスにならない街だってことをちゃんと理解したほうがいいですよ。

>659
小学生が思いついたことを書き綴ったような内容にしか見えない。
主観じゃなくて、客観的なデータで説明しないと説得力ないよ。

戸建が売れないとかじゃなくて、地下付マンションを販売したほうが利幅が大きいからだろ。
地下部分は一定の条件で容積率に含まれないから。

よくパークハウスのブランドで一種住専地域に地下付マンション販売して揉めてるよね。
世田谷でも「緩和規定の悪用（法の抜け道）」として反対運動が起きてる。

戸建で地下を造ると使い勝手が悪いし、非効率によるコスト高で利益が出ない。

この物件も容積率が80％のはずなのに、法の抜け道のお蔭で126％になって
戸建では不可能な「容積対象外面積1,122.271m2」を生み出してる。

>敷地面積2407.21m2
>建築面積953.77m2
>建築延床面積3,047.91m2(建築確認申請面積、容積対象外面積1,122.271m2を含む)
>建ぺい率40%
>容積率80%


人気の住宅地であればあるほど、第一種住専地域に地下付マンションが建設される可能性が高くなる。
絶対条件が「規模の大きなまとまった土地」の開発だけど、なかなか市場に出回らない。

吉祥寺では建売を売るのは無理です。殆どありません。
最低敷地面積が120平米で、土地代だけでも最低6000〜7000万円ですので、客層がこだわりの強い注文建築層になります。

>663
ハウスメーカーを自分で選べる土地の分譲なら普通にやってるけどね。

>>663最低敷地面積が120平米で、土地代だけでも最低6000〜7000万円ですので、客層がこだわりの強い注文建築層になります

もっと狭い敷地の家、いくらでも売りに出ているけど・・・協定あるわけじゃないでしょう。

＞＞最低6000〜7000万円ですので、

マンションより安いじゃん

土地代だけだよ。

吉祥寺は法定最低敷地面積が120平米。

120平米の規制は、市による公の規制だよ。ただ、どの地域でもそうだが、駅周りの商業地近くとか規制が緩和されている場合もあるだろうし、規制ができる前からの、狭い土地はそのまま。

今後50年の間に、もし武蔵野市でも世田谷区に追随して生活環境を保護する風潮が強まれば、地下住戸を規制する可能性は0%じゃないね。

そうなると、建て替え時には単純に広さが4分の1減るのか。
80平米が60平米になる。
厳しいね。

今、吉祥寺南町でもっと狭い土地付きの家、分譲しているけど

６６７＞＞土地代だけだよ


家のっけても、戸建てのほうが安い


今は大抵、居住面積で考えたら、2階建ての戸建てより、マンションのほうが高いですよ。広い土地がついてれば別だろうけど。


土地代が6～7000万だったら、家のっけても1億ぐらいでしょ。普通戸建てだったら、2階建てで広さ100平米ぐらいあるだろうけど、マンションでそれだけの広さあったら、1億以上しますよ。

>670

いったい世の中のどれだけの人が、50年後のこと考えてマンション買うっていうんだい？(笑)

「厳しいね」って、笑わせないで下さ〜い

確かに今は家族構成が違うし、代々家を守り継ぐなんて事ないだろうから、
自分達の住む年月の基準で考えればよいことです。
５０年持ったとしてもガタがきて修理費なんかも大変になるし、
年も取れば庭の手入れなんか大変だし、たぶん管理が楽なマンションへの買い替えをすると思うしね。
こんな事書くとマンション販売業者と間違われそうですが違いますよ。
と言い訳するとますます怪しまれるかなぁ。

↑
このあほは、「50年の間」＝「50年過ぎた後」だと思ってる。
1年後発表になるかもしれない。

50年後の建て替えのことを1年後に考える必要ないじゃん(笑)

さすが賢い人は言うことが違いますね。。

それに、ここ買う人は資産価値なんてそんなには考えてないんじゃない？億ションじゃないにせよ、この価格買える人は多少の余裕はあるだろうし、そもそも駅から10分もかかるマンションなんだから。

一般論が何にでも当てはまる訳ないじゃん(笑)

そうだね、君は1年後に時価が25%下落しても、頼むから何も考えないでくれ。

ええ考えませんよ(笑)

つーか、考える必要ないし。

すぐに引っ越す気もないし、マンションに資産価値も求めてない。ましてや50年後なんてどうでもいいです。

あなたは時価を気にして毎日生きて下さいね。

25％下落てのも現実的と言うか、情けなくなる例えですなあ。

↑
いいね、25%下落でも、笑えるって（笑）
君らしい。

先の事を考えない人に限って入居後に、こんな筈ではなかったとか、契約時の説明と違うじゃないかとか、総会でギャンギャン文句言う例が多いんだよな。モンスター入居者候補筆頭にならないで下さいね。まさか、お隣さんじゃないでしょうな。

お言葉をそのままお返ししましょう(笑)まさにモンスター候補なコメントですね。

先のことを考えないんではなくて、売るつもりがないから、1年後の資産価値を気にしても仕方ないってだけです。

ただ、マンションがどうなってもいいという気持ちではないです。

きちんとした運営管理には精一杯協力しますよ。資産価値ではなく、よい住環境のためにです。

久しぶりに来てみたけど、程度の低い書き込みが多いな。
完売したんだよね？？

購入者と思わしき方へ：
永住目的で買ったんなら、こんな便所の落書きでいちいちカリカリしなさんな。
住民の民度が疑われますよ。東京都下物件だからこんなもんか。

購入者への僻み君へ：
完売した物件にいちいち難癖つけるな。
正月から僻みで賃貸アパートから書き込むなよ。
早く千葉辺りのマンション買いな。あ、キミには無理か？

しょうもな

あんま読んでないから内容わからないけど、どちら様も冷静にね。金持ち喧嘩せず。

682さんに拍手。
ほんと、しょうもないカキコ。こんな奴らが買っているマンションって最低だね。
他の人の迷惑にならないように住むことですな。

ギスギスしてるね。場所的にも微妙だったので見送って正解。まあハナから検討外だったけど。

自分で気に入って買った物件なのにこんなにいがみ合いが続く物件も珍しい。
よほどの天邪鬼の人間が集まってしまったのか・・・？？？！！！
いくらお金があってもこれじゃあ・・ね。

みなさん気に入って買ったと思いますが、こういう書き込みが続くと悲しいですね。

完売してしばらく経つし、実際の購入者の書き込みじゃないだろね。

マンコミュに常駐してる人に必ずいる吉祥寺三鷹をネガりたいアンチと、それに対抗する仮想購入者のやりあいだろう。

そうですか。ありがとうございます。

完売しているのに、どうして誰も閉鎖依頼を出さないんでしょう。
閉鎖すれば変な書き込みされなくて済むとおもいますけど。
もっとも私も依頼の仕方を知らないんですけど、誰かお願いします。

購入者は誰ももうこのサイトに来てないんでしょう。
所詮小さなマンションだし、購入者の中にこのサイトを気にしてた人もそもそもそんなにいないだろうよ。

690
このサイトの使い方も知らないって！！？？？
そんな事はないだろう。
ヒントが投稿欄に出ているだろうよ。
冴えない物件サイト。

入居して2か月が経ちました。
駅までの長い道がしんどいと感じ始める今日この頃です。
最初は「三鷹、始発！」に心惹かれて徒歩は我慢しようと思いましたが、実際乗ってみると1本待たなきゃいけないし、他の各駅でも停車しちゃうのでとにかく時間がかかって今はもう中央線に乗っています。
週末も家族とどこかへ遊びに行く時に、長い徒歩と長い電車で、目的地に着いた瞬間もう疲れています。
こんなんだったら素直に駅近か都心近にするべきだったなーと少し後悔していますが、みなさんはどうでしょうか？

>693
家族のために郊外を選んだのではないのですか？
自分のためだけだったら勤務先やよく遊びに行く場所の近くがいいですね。

>>693
ムーバスがあるでしょ

ムーバスは残念な吉祥寺にしか行けません。

ジブリ美術館のバスは？

事前の検討が甘すぎたということでしょう。

また部外者のネガレス？

平日は新宿までの時間は、総武線でも中央線でもほとんど変わりませんよ。

部外者のネガレスっぽいですね。
なんかいつもずれてるんですよ。
よく遊びに行く場所が、吉祥寺、井の頭公園の人が、このマンションを購入するのであって、
吉祥寺、井の頭公園ではなく他所に行くことが多い人が、わざわざこのマンションを購入することはないですよ。

ファミリーネットジャパンって、遅くないですか？
夜10時を過ぎるとyahooにアクセスするのも遅れがちですが、なにかいい方法はないですか？

703どういう意味ですか？

グッドデザイン賞受賞おめでとう！

ガス関係のデザインだろう。