ルフォン井の頭公園ってどうですか？

半地下にしても単なる地下にしても、そういう部屋があるというだけで、１階以上の普通の部屋にも住む気がしないんだよなあ。
自宅に帰るときのエレベータで地下に向かって降りていく人がいると思うと萎える。
同じマンションで地上の下に住んでる人がいると思うと萎える。

なんで普通に地上階だけにしないのかと思う。
ここなら普通に地上３階建てで高い値段で売っても売れると思う、というか、そのほうが売れると思うんだけどな。

採算が合わない。地下駐車場にして中２階から部屋にして道側を木で覆うといい感じなのにね。

21.神経質過ぎ、嫌われるよ

21の感覚は普通に分かる。
地下は駐車場や駐車場や機械室などにして住居は一階からにできなかったんかな？

マンションに住んでますが、ほかの人の生活は全く気
にならないよね。

少しでも安く買えた方がいいでしょ。
かなり違ってくるとおもうけど。

半地下でも、住みたい人が住めばいいんじゃないの？

オイラは住みたくない、アンタは住みたいの、地下に。

野村プラウドの営業マンが言っておりました。地下物件はお止めください。一階以上と明らかに湿気が違いますからと。
もっとも、カビが気にならない人とお肌が異常乾燥肌の人にはお薦めかも。

場所が良いのに残念だね。
地下をつくらないと採算が合わないなんて、地価が間違ってるんだよ。
地下を禁止にすれば地価が下がるだろうから、質の悪い地下住宅なんかつくらなくても採算がとれるようになるのに。
人口の減る日本で地下にまで人が住まなきゃならない理由なんか無い。
地下住宅禁止にして、低層住宅街の地価を下げて、みんなが住みやすい世の中にしたほうが良いと思う。
地下を禁止にすれば住みたい人が出てくるだろうから、下がると言ってもそれなりのバランスの地価に落ち着くと思う。

２８さんのおっしゃる通りです。
この頃の三鷹、吉祥寺物件は高すぎる！！
買える人が、うらやましいな。
ここも地下でなければ坪３３０ぐらいみたいだし…
そんな私も、地下はぜったい嫌です。
三鷹・吉祥寺からバス、も嫌です。
ということで、買えるものがありません…
２３区内に戻って、中古マンション探そうかなあ。

28も29も自分勝手なんだから♪

恥ずかしいからモノゴト考えてから発言したら？

そう？自分勝手かな。踏切のそば、交差点近く、地下、建てる方が罪作り。
陽の当たらない生活はよくないという正義感だと思う。

30は自分達が儲けたいだけの【自分勝手さん】だよねぇー

うわっ。出たっ。
ポジるとすぐに売主、ネガると競合営業の書き込みにしたがる輩。

実際「地下を禁止にすれば地価が下がるだろう」ってのもアホっぽくない？

まあ、少しどこかが『弱い』方達はスルーしてあげましょう。
またむきになられると端からみてイタいです。

知人宅などいくつか見ましたが、最近のまともな地下住居なら、日がささないとかカビだらけなんてことはなさそうです。

武蔵野市の低層はポイント高いですね〜
ここは三鷹、吉祥寺駅まで一応、あるけますしね。公園と玉川上水が近いのも良いですね。美味しいフレンチが割合近くにあると聞きました。

雨が降ると排水ポンプがフル稼働しなけりゃいけない住戸なんてあり得ないだろう。
ポンプ詰まったら水浸しだよ。こんなの売る方が、少しどこかが『弱い』と思うぞ。

33
頭弱いね。地下が禁止だったら、このデベが同じ値段でこの土地を買うことは無かったんだよ。

地下住戸有り物件の掲示板は多かれ少なかれ荒れてるけど、
いい大人なんだからもう少し言葉を選びませんか？

「あり得ない」と思うのにこの掲示板に訪れるのは時間の無駄な気がするのですが。

ここより、吉祥寺駅寄りの大きな更地、野村のプラウドになるんですか？期待大ですね。

頭が弱いと言われようと、やっぱり地下住戸は…
安いから、という理由で買う人はきっと後悔するよ。
中古市場を見てください。１階住戸の売れないこと、売れないこと…
地下じゃない一階でも売れないんですよ。ましてや地下なんて…
でも、好きで買う人に文句を言う気もないです。

プラウド、出来るんだ～。高いんだよね、当然。
ルフォンの売れ行きが値段に関係あるかな。買える値段になって欲しい。

野村のとこも、地下あるね。長谷プラかな。

線路脇のタイムズのとこが野村？なら高いでしょうね。
吉祥寺駅徒歩８分位でしょうし無理しても欲しいです。
車を処分してママチャリで節約して何とか住みたい。

地下の議論はどうでもいいけど、私は場所がすごくいいし、候補にしたいと思います。

プランも結構気に入っています。

野村不動産の方が気にして、ここに入ってくるのはやめて欲しいです。

ここと野村は最寄駅が変わってくるから、あまりかぶらないと思うよ。
野村のほうは井の頭線から銀座線・半蔵門線に乗り換える人用だと思うし、
ここは三鷹から東西線に行く人用だと思う。
新宿に行きたいだけの人は高いお金出してここら辺に住まなくても私鉄沿線で十分だし。

野村は線路と動物園に挟まれてる。騒音と臭気、吉祥寺徒歩圏内とはいえ、あれだけ劣悪な場所は無い。御殿山のアドレスは良いけど、それだけ。

プラウドの情報ソースはどこなのかしら？

45さんへ

　現地にお知らせ看板出てますよ・・・

井の頭観光ホテルが閉鎖になってた。
マンションになるのだろうか。そしたら東南に池を望む最高の立地だ。

46さん＞ありがとうございます。
スレ違いですけど、かなり気になる立地なのでルフォンで決められないかも。

同じくです。暗い道が気になっていたのでイセヤを過ぎて曲がると怖い。すぐなら安心。
やぶ蚊がいようと臭かろうとあの立地はヨドバシ裏よりアトレや東急にも近いのでＧｏｏＤ。

東急はともかくヨドバシ裏の森ビルのほうが、アトレは近いでしょ。御殿山から駅は吉祥寺通り、井の頭通りと二回の長い信号待ちがあるから、公称より時間かかるしね。

井の頭観光ホテルのあとは、まず間違いなく分譲マンションになります。

先日、入札にてあるデベが落札しましたので、間違いないかと思いますが、３流以下のデベなので、どういうものができるかは不明です。

立地は最高なのに1流デベが落札しなかったのは
元ラブホだからかね。

井の頭観光ホテルの立地は確かに良い。部屋を選べば日当たり・眺望は良いだろう。
でも、今ならサンウッドの場所のほうが駅から近い分より良い。公園は無いけど。
目の前がラブホテルなのはどっちも同じ。
野村はちょっと離れるけど許容範囲。でも動物園隣接。これは匂い面でマイナスポイント。
ルフォンはだいぶ離れるけどその分三鷹も使える。これはこれで良いし、環境的には一番良い。
迷いますが、吉祥寺は所詮都下なので待ってればいくらでも土地出てくるような気がします。
本町にも無駄に駐車場にしてる場所が結構あるのであせっていなくて、値段待ちですね。
このへんの無駄な空き地（駐車場含む）も魅力だったので、そこが開発されちゃうことによる魅力減も差し引いて考えようと思ってます。

土地はあるけど、野村ほどまとまった所はあんまりない。小規模だと管理費が跳ね上がるのが心配なんですよね。ただ、動物園がねえ‥。池と動物園が逆なら良かったのに。

>51
井の頭観光ホテルを入札したデベはどこなんでしょうか？差し支えなければ教えてください。
できればあの辺の老朽ビルはまとめて三井・三菱に開発して欲しかった。

>54
管理費くらい、どうだっていんじゃない？
月１万違うとしても３０年で３６０万の違いにしかならないよ。
大規模だと中住戸の割合が高いのもマイナスポイントかな。
大規模の中戸より小規模の角住戸のほうがいいと思うよ。
私は角部屋希望なので規模にこだわりは無いです。

じゃあ土地買買えばいいじゃん

甘いよ。戸数が少ないと積立金が古くなると大きな負担になる。
駅前なら戸建なんてないからマンションでもと思うけど駅１０分なら戸建もある。
管理費積立金駐車場の費用もかからない。ただ予算が１億だときつい。
だから悩む。６０００万円～８０００万円の新築があればいいが。

大規模と小規模で負担が違うって、一体月にいくら違うって言うの？
管理と修繕合わせて月に1万違うとしても、30年で360万にしかならないんだよ。
実際にはそんなに違ってこないと思うけど。
予算が１億だの6000万だの8000万だのと言ってる人にとって、気にするような金額なの？
ここみたいな低層だったら、１フロア違うだけで、それ以上に変わるよ。
全く無視して良いかは人によると思うけど、場所・間取り・階数・環境などの他のポイントのほうをずっと重視したうえでの話だと思うよ。

眺望的(利便性や人気も)は池のある方が良いだろうけど、地盤的には動物園のある御殿山の方が
良いのではないかと思うのは素人考えかな？

ルフォンは若い娘がいる人はちょっとマイナスかも。
玉川上水沿いは意外とうっそうとしてて三鷹駅までの道のりが若干心配だし、吉祥寺駅へは
吉祥寺通りに出るまでが心配なのと、そもそも歩くにはちょっと距離があるよね。

というわけで野村が気になる。
あの辺歩いてて動物臭いって感じたことはないけど、夏場は違ったりするかな？

臭いなら、今、現地へ行ってみれば分かるよ。
あの辺じゃなくて現地へね。

夏場、南風が吹いた時くらいだよ。それ以外の時は、あんまり臭わない、慣れてるだけかもだけど。

放射能も北風地域の茨城で南風は少ないから青森も影響少ない、動物園横の早くスレ立てしてよ。

ここはともかく、野村の場所だと風向きなんか関係無いよ。
真ん前だから無風でも充満してる臭い届くから。
現地に一回行けば分かる。

野村の物件をここでとやかくいうのはどうなの？

それと、野村に流れてほしくない人が懸命に臭いで火消しを計ってるけど、臭いは騒ぐほどでもないけど・・・

対象物件のすぐ横に住んでいたことがあるから、慣れているのかもしれないけど、あんまり気になるレベルではないよ。
それと電車の音を気にする人がいるかもしれないけど、室内に入れば、よっぽどの低グレードの建物じゃなければ、音も気にならないよ。

ルフォンは静かなとこで良いかもしれないけど、駅から遠いし、物件までの道のりがかなり暗い印象なので、建物のグレードを見てから出ないと判断が難しいかも・・・。隣のルフォンのように、値段だけ高くて、内装は良いが、外観があんなガッカリ仕様では悲しすぎるので・・・。

だから、野村の話は、一回現地へ行けばいいんだから、それで終わり。
風向きも関係無いから、好きなときに一回行けばいい。

野村の話はやめてください。

ルフォンの情報がほしいです。

マンション内に、備蓄庫があると聞きましたが、本当ですか？

他のルフォンでは、活用できたのでしょうか。

公式ホームページがちっとも更新されない。
やる気がないのか、場所だけで売れると踏んでの怠慢か…

このマンションが売れない訳ないと思う。

サンケイビルのルフォンシリーズのファンです。

焦ってやってないからだと思いますよ。

立地も間取りも、いいと思います。

ルフォン吉祥寺の３階は坪500万超えてたけど、今回は坪400万くらいにして欲しい。

また、大量売れ残りになると困るから、もっと安く出すでしょ。でも、プラウドを待ったほうが良いね。

線路際＋動物の糞尿臭はやだな。プラウドは今あちこちのスレでグレードダウンだのCGと違いすぎるだの工期が延びすぎるだので揉めているから避けたいと思います。

ココはダメ。ルフォン吉祥寺は大林組施工。井の頭は浅沼組。デベの管理能力に疑問符がつく中、施工主の違いは致命的。
その意味では、最近の長谷工プラウドなんかより、よっぽどたちが悪い。

淺沼組って、ダメなんですか？

大林組とは、比較にならないが、長谷工あたりならどっこいどっこいでは？

73は無知過ぎて笑える。長谷工なんかと一緒にするなんて失礼極まりないね。

デベの管理能力に疑問符っていつ出た話やら。。

文章の意味もわからん。

数こなしている分、浅沼組より長谷工のがマシかもね。
同じルフォンといえど、ルフォン吉祥寺と、井の頭は全く別物と考えたほうが良いことだけは確か。

ルフォン吉祥寺と、ルフォン井の頭公園は、隣同士だけど、全然別物と考えたほうが良さそうってことか。

中小デベは、良い意味でも悪い意味でも品質にバラつきが大きい。施工主や、建築条件含めトータルで、考えたほうが良いよ。

マンションを買うのって、難しいですね。

みなさん、どうやって良いものと悪いもの、見分けてるんだろう？

高いお買い物だから、後悔したくない！

大手ゼネコンも、国内のマンションにそんなに良い監督をつけるとは思えません。

ある意味、たかがマンションですよ。コストが高くなるだけ。

浅沼組でも、問題ないですよ。

であれば、コスト削減されて大安売りの期待大ですね！

ねぇよ。アホか。。

ここは人気が高いから、値引きはないよ。
あっという間に売れるはず。

価値が高いマンションは、どんどん売れてる。

勝ち負けがはっきりしている感じだな。

確かに、この物件は売れるはな。

ここは厳しいだろうな。隣も厳しかったが。戸数が少ないからなんとかなるかもしれんが。

駅まで遠すぎますね。でも、コストダウンしてるみたいだから、お値打ちな価格で出たら人気出るかも。

公園や美術館が近い。玉川上水も素敵。武蔵野の自然を味わうにはこの位の距離がよいのでは。二駅とも歩けない距離でないしムーバスあるし。
小学校にも近いし、成蹊にも一本道。ちょっと余裕のある子育て重視ファミリーには最適かも。
通勤重視の都心、駅前志向にはあわないでしょうが。

先週のSUUMOに載ってた　じぶん発電所　ってここらしい。
確かにマンションで、自分の家が発電所になるって、不思議な感じ。

販売時期の近い、徒歩14分のプラネスーペリアが坪200万ちょっと。徒歩10分のここはどの位の値段になるのかな。4分の差といえど2割増くらいにはなるかな。

そんなに安かったらうれしい…

買う側の心理かもしれないけどココは希望的観測でモノを言う人が多いスレですね。
ココが＠240万円であるはずがない事はマンション探しをしてれば一目瞭然。
それで買う買わないはユーザーの判断ですけどね。
さらにプラネは南向きを合わせれば＠240万くらいじゃ？

徒歩4分差か。ここが高すぎるのか、プラネが安すぎるのか。説明がつかない価格差であることは確かですね。

良い点：立地、低層、ソーラーパネル付
悪い点：土地の形状、外廊下、南側未開発

今後、御殿山通りがきれいに整備されますし、環境は抜群です。
この立地なら地下住戸付はしかたありませんね。
地下がなかったら価格と維持費が2割増になるでしょう。

坪350前後と予想。

>93
プラネは完全に底の時期だったし、デベも無名だし、直床だし。１４分は徒歩圏と言えないし。
４分違うから何割増しとか考えるより大きな違いが他にあるからね。
究極の二択だったら、人によっては二倍払ってでもここっていう人もいるでしょうし、２割安ならプラネって人もいるでしょう。

>94
値段はいいところをついてると思います。残念ですが。
その値段だと自分は最上階南向きまたは２階角部屋以外なら買わないけど。
平均的な金額がそのくらいになりそうな嫌な予感がします。
１階南向き中住戸、２階西向き等で売れ残り覚悟でそのくらいで出してきそうな気がします。

マンションで10分ってのも徒歩圏とはいえないかな。施工主のレベルを考えても、隣のルフォンとは完全に別物だし、毎日隣のルフォンに、劣等感を抱きながら生活して行くには、坪350万はちょっとね。

もくら住民との同居は勘弁願いたいな。自分は地下なんて、絶対住まないけど、予算上仕方ない人もいるのかね。

レジデンシアが当初から比べて安くなってるから５０００万位が地下で上に行くほど１０００万づつするなら
地下もいいでしょう。

もともと戸建がたつ予定だったとこですよね。計画の突然の変更で周辺住民と揉めていたかと思うのですが、もう収まったのでしょうか。

周辺住民って、この辺は古いアパートがほとんどなんですが・・・。
どうもめるの？

貧相なアパートを建ててる原住民のほうがよほどひどいと思います。

このあたりは閑静な邸宅が広がる住宅街かと、思っていましたが、古いアパートが多いエリアなんですね。

高級感では隣の下連雀1,2丁目が素晴らしく御殿山はいまいちです。ただ古い社宅が多いので、高級マンション街に化ける可能性はありますよ。野村や大林も計画してますし。吉祥寺でまとまった土地が手付かずなのはこの辺だけですから。

高級マンション街って言葉を初めて聞きましたが、そういう街って他にあるのでしょうか？

麻布や番町はマンションばかりだけど高級住宅街というような気がする。この辺は高さ制限が10mで本来は2階までだけど。

このマンションを検討する人は、どうしても野村のJR社宅跡地が気になると思いますが、現時点ではあまりにも情報が少なすぎます。どなたかご存知ないでしょうか？？

現地の看板によると、住友商事、野村不動産、地上3階、地下1階、169戸、土地11937㎡、建築面積5748㎡、延べ面積11708㎡、、、

せめて、3LDK以上中心なのか、はたまた1LDK、2LDK中心なのか。。。どんな価格になるのか。やっぱり億ション？

ここでこんな質問、ルール違反であればすみません。

野村のマンションは、ルフォン吉祥寺に近い感じで高級志向になるんじゃないですか？なので、こことはバッティングしないかと。

>>101
あまり古くなったアパートは改築していくものだと思いますのでこれから変わってゆく可能性がありますね。マンションに住んでいる間に周りが変化してゆくのも楽しみの一つだと思いますよ。

106さん

ありがとうございます。やはりそうですか。。

169戸もあるし、ここでも議論されている地下住戸もあること、ルフォン吉祥寺やレジデンシアが苦戦したことからも、ある程度はルフォン井の頭公園ともバッティングするくらいかと期待したんですが。。。

高級路線にして、そんなにたくさんの部屋が売れるんですかね。。。買える人が羨ましいです。

野村の場所までいくと最寄りも三鷹駅ではなく吉祥寺駅でしょうから、高級志向でいきそうですね。ただ、環境的には？な場所ですが。
ルフォン井の頭公園は、リビオとバッティングしてくるんじゃないかと思います。

野村ですが、169戸あると延床面積から共用部分を除くと、単純計算で1戸あたり、60mくらい？

大きな部屋や小さな部屋があるでしょうが、永住志向を取り込むような高級マンションにはならなそうではないですか？？

リビオは3LDKの部屋は少しだけだし、そもそも南向きは井の頭通りに面した部屋なので、環境を求めてルフォン井の頭公園を検討する人の比較対象にはならないと思っているのですが。。。

詳しくは知らないんですが、地下住戸は容積率には含めないらしいので、実際ののべ床面積は地下住戸の面積分が加わって、約1.3倍になるのでは？

だとしても、平均で80平米いかないので、あまり高級路線ぽくもないですね。。

となると、ルフォン井の頭公園を検討する人はやはり野村は気になるのでしょうね

容積率計算は除外できても建築面積には含まれる。
ここと比べれば分かる。
野村はここより狭い間取り中心でリビオみたいな感じになると思う。
だから、こことかぶらないと言いつつ、最後に一つ教えてほしい。
野村敷地につながる駅寄りの裏道はどうなるのかな？
今の汚いまま使える？綺麗に作り直す？使えなくなる？
裏道が使えるかどうかは本当に知りたい。

インプレスに出ていましたよ。

“日本初”戸別で太陽光発電、発電量をガス給湯器で確認するマンション
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110606_451022.html

野村も気になりますが、まだまだ時間がかかりそうですね。
早くても2年後？
経済状況によっては、また所有者が変わって開発が遅れるかも。

野村は高級路線だからルフォン井の頭公園とはかぶらないという人もいれば、逆に狭い住戸が中心だからかぶらないという意見も。どっちにしても、現地看板によると工事開始が今年の12月だし、工事期間は再来年の5月までと書いてあるので、ほんとにまだまだ先ですね。希望する間取りが豊富にある可能性が低いとしても悩ましいです。

面積については、記憶が正しければ、容積率が99.xx％だったので、いまの看板の延べ面積には地下住戸分は含まれていないように思います。

113さんの質問の、裏道が使えるかどうかは私も知りたいです。使えるかどうかで、駅までの時間が倍は違うでしょうから。

で、そもそもは、ルフォン井の頭。価格はいくらあたりになるんだろう。

武蔵野タワーズも、ワンルームから広い部屋まで色々あったので、野村も同じような感じになるのではないでしょうか。
リビオは、ここより駅近ですから、利便性vs環境性で良い勝負になるかもしれませんね。

リビオっていくらくらいなの？

そんなに高くなければ三鷹駅七分はたしかに魅力だなあ。買い物にも便利ではあるし。

私は野村にかけてみることにしましたが(笑)

リビオ２８戸で少ない。ルフォン３３戸だから早く行けば。
リビオは坪２５０万～２８０万。大きい方の野村が本命なら高ければどうする？

昨日派手に、ルフォンのリリースしてたな。
東京ガス、JXが一緒に宣伝したら売れない訳ないし。
意外にサンケイビルは、力持ってるんだな。
震災後は、ユーザーの意識が大きく変わったから、大手ほど乗り遅れるかもね。
エネルギーの考え方で、マンデベの下剋上がおきるかもね。

野村とか、三井なんかは、新エネルギーについては、完全にユーザーをごまかそうとしてるよね。
太陽光発電をほんの少し乗せて、ソーラーマンションって言ったり、蓄電池でごまかそうとしてる。
蓄電池なんてメンテナンスにどれだけ費用がかかるか分かってない。