西新宿三丁目西地区再開発

増床や特定分譲について質問です。
新しいコンサルは、「増床」は権利床と一体の区画を追加負担金を支払い買い増す床なので権利床だと説明しているようですが、前のコンサルは「増床」は組合の資金調達手段になるので保留床だと説明していました。
ということは、「増床」は定義や考え方によって、権利床とも言えるし、保留床とも言えるので、腕のいいデベ寄りのコンサルは地権者が現状面積以上の増床ができないようにするために、「増床」という用語の定義をデベに都合よく定義して、高齢の理事会役員を誘導しそうな気がするのですが、どうなんでしょうか？

>>1461 匿名さん

増床したいのは儲け狙いの業者だけなので、特に気にする必要はないかと思います。高齢者の方々の為にも一刻も早く再開発を成就させ、快適なタワマンライフをお送りいただきたいですね。

>>1461 匿名さん
権利床でも保留床でもどっちでもいいですけど、多くの再開発では、権利床価格は保留床の８割とかに設定したりすると思います。そして、増床したいなら、権利床価格ではなく、保留床価格ですよ。となることが多い気がします。

>>1462 eマンションさん　
ありがとうございます。
残りの人生に限りのある高齢者の足元につけ込み、安い保留床単価と現状面積以上の増床禁止を受け入れれば再開発が進めてやるといった状況のようですね。
で、増床は権利床なのか保留床なのか、そのどちらでもあるのか、いずれなのかでしょうか？

>>1458 匿名さん
デベが主導してるとはいえ、再開発の事業主体は地権者だということは、権利変換後の増加事業費の負担は、増床するしないに関わらず、地権者負担が原則なんですね。

ということは、デベロッパーを参加組合員に選定する際に、「権利変換後の事業費増加分は保留床の床単価の引上げにより、参加組合員が負担する」と取り決めておく必要があるんですね。

で、ここの再開発では、昨年2月の参加組合員選定時に、そうした取り決めをして、地権者に負担をつけ回しされないようガードしてるんでしょうかね。

>>1464 口コミ知りたいさん
再開発組合の合意を取り付ける時にはっきりさせなくては、本組合総会の多数決でデべ寄りのコンサルにいいようにされてしまいます。

過小床基準で増床する場合は生活再建の趣旨から当然権利床価格であるべき。
それとの整合性と生活再建という趣旨からは権利床価格であるべきという考え方ができる。
一方事業全体で判断すると、参加組合員が取得する保留床の一部譲渡だから保留床価格ともいえる。

立場によって解釈が異なるが、すくなくとも西麻布再開発では地権者は野村とケンにいいようにされたのは間違いない。

>>1466 購入経験者さん
1466です。コンサルは増床と特定分譲をデべに有利に解釈して、地権者を誘導しようとするので注意が必要です。

増床とは選択した同一区画が権利床面積に達しない場合を指し、特定分譲とは全く別の区画を選択した場合を指します。特定分譲の場合には保留床価格が適用されるでしょう。

>>1467 購入経験者さん

で、君の立場は?

>>1468 マンション検討中さん
そういう、あんたはどんな立場なん？

とりあえず、現状面積以上の増床を「特定分譲」と定義して、特別な理由がないと増床させない、やり手のコンサルのやり口事例とは、これですかね。

白金高輪のケースとは違うのね。

>>1469 匿名さん

うむ、もうこれでいいやん。業者以外誰も困らない。

>>1470 匿名さん
生活改善のためとか更なる生活改善のためとか屁理屈にもほどがあるね　笑

1.1倍出せば、ワンルーム地権者でも最上階とれるチャンスがあるってこと？

>>1468 マンション検討中さん

当然地権者ですよ。

当然君はデべ関係者なのね、あっちに行ってらっしゃい！

>>1473 マンション検討中さん
増床ルールで取得できる面積に制限がかかるので現実的には不可能です。

>>1474 購入経験者さん

地権者と言ってもイナゴ転売業者でしょ。

ワイは非地権者周辺民。

新宿区にたっかい住民税払ってる身分なので、君よりは口出しする権利はあるょ。

再開発の早期成就を願う、ワイら周辺民にとって、デベの邪魔をして再開発を遅らせる増床（特定分譲）狙いのワンルームイナゴ業者は完全に敵。

>>1475 購入経験者さん
そうなんですか？これこそが増床ルールに見えますが。この内容なら、売りに出てるライオンズ買っても、利益取れそうな気がします。

>>1477 名無しさん
麻布台ヒルズ再開発では、30平米マンション地権者がちゃんと保留床単価で増床して180平米とか自由に取得できる増床ルールだったらしいよ。
保留床単価や還元率が適正だと思えば権利床もらって終わりでいいし、
保留床単価や還元率が低いと思えば、増床でデベに過剰に渡る開発利益を取り戻せばいいだけでしょ。
弁護士に聞いてみな！

>>1478 eマンションさん
ここも1.1倍出せば自由に取得できるんでしょ。1.1倍ってのがあれだけけども。

権利床坪２００
保留床坪１０００くらいかな？

>>1480 マンコミュファンさん

権利床価格と保留床価格に差は無いのでは？

>>1481 名無しさん
そうなんですか?
権利床→従前の権利
保留床→再開発後の価値上昇を考慮した金額

となると、５倍くらい価値が違って然るべきかと。

>>1482 評判気になるさん

全然違うよw
どこで聞いてきたのw

>>1483 マンコミュファンさん
えっ、そうなんですか？

普通に考えたら５倍くらい価値が違って当然じゃないですか?
なぜならば、このあたりって再開発しないと建て替えすら難しい木密地域だから。

>>1484 eマンションさん

権利床→従前の権利じゃないよw

保留床も何か違うね。
少し悪意を感じるな。

>>1482 評判気になるさん
こいついつもの荒らす奴か。真面目に反応して損したわ。

>>1481 名無しさん
そうだよ、今は従前評価と補助金控除後事業費から算出される原価床単価を保留床としてるから、保留床単価=権利床単価=383万/坪の激安単価ですよ
この保留床単価のまま、事業費5割増になったら、権利床はなくなっちゃうけどね、、、

>>1488 名無しさん

成程。保留床単価を坪８００万位に引き上げた上で、
従前の床面積まではその半額、坪４００位で増床可

従前以上の床面積がほしい分に関しては、特定分譲扱いとし、保留床単価８００万円で床面積を分譲する。

落とし所はこんなところですね。

>>1488 名無しさん
なぜ事業費を５割あげたいの？
全く理屈が通らないよ。
せいぜい２割。

>>1490 名無しさん
工事費はこの3年で5-7割上がってるから事業費は5割以上アップするよ
なので保留床単価も5割以上引上げが必須だと思う
増床単価は過小床基準まで権利床、現状面積まで原価床単価、それ以上が保留床単価でしょ
生活再建に必要な増床は優遇しないと合意形成に支障をきたすからね

>>1491 匿名さん

おっしゃる通りですね。
転売ワンルーム業者の企みも潰せて一石二鳥かと。

>>1491 匿名さん
なんですぐバレる嘘つくかねえ。この４、５年で３割くらいしか上がってないんだが。３年じゃ２割くらいかな。嘘ついて何のメリットがあんの？

>>1491 匿名さん

まず根本的な知識が足らないね。

>>1494 マンコミュファンさん
まずは1000億のタワマン受けてくれるゼネコン見つけないとはじまらんな。

もう組合設立して1年半だし、、、

>>1495 名無しさん

え、ゼネコンまだ決まってないの…？

>>1495 名無しさん

この規模であれば普通ですね。

>>1497 検討板ユーザーさん

あ、そうなんですね。いつ頃決まるのが普通なんですか？

設計って東京都のホームページに掲載されているので確定ですか？それとも、ここからまださらに変更があるのですか？

>>1498 マンコミュファンさん
間違ってないと思いますけど、組合設立されてから実施設計に入ります。基本設計を元に、ゼネコンから独自の工法など建築費を含め提案を受けるわけですが、前田建設以外はここからほぼゼロから設計するわけで、そりゃ時間かかりますよ。

>>1500 通りがかりさん

ゼネコンがゼロから設計ってのはないと思いますが？あくまでも設計は設計事務所が行うもので、ゼネコンはそれを元に施工図を書いて施工するのが仕事なので。

>>1501 マンション掲示板さん


等価交換は何%になるんですか？
20という記載もありましたが。

>>1502 マンション掲示板さん

その質問に答えるには、１０往復以上かかりそうだね。何%の意味も分からないしね。

最近何か再開発の進捗ありましたか？

予定通り進んでいるって聞いてますよ。

下記の意見に同意！https://x.com/osapco1/status/1801607379924172901?s=46&t=JkBQOAW4BO33Cr...

>>1506 通りがかりさん

最近のマンションのデザインは、都市計画決定時の案と公式HP等がオープンした際は大きく違うことがありますよね。声を上げれば届くかな？

>>1507 検討板ユーザーさん

ぜひ声を上げてください。
豊海も最初はこんな感じだったみたいですよ。
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2020/06/29/01.htm...

延期にはなりましたが販売時に発表されたデザインは素晴らしいものでした。
https://mansiontrend.com/?p=8245

>>1508 口コミ知りたいさん

設計事務所とは別に、外国人デザイナーが入って欲しいですね。日本の設計事務所だけでは良いデザインは難しいでしょうね

赤坂七丁目 2 番地区も野村でしたよね。デザイン良いかんじ。
https://www.decn.co.jp/?p=161225

>>1510 匿名さん
いやぁ、野村にしては頑張ったね、、レベル。やはり三井には遠く及ばない。。。

>>1510 匿名さん

最近の大規模マンションの流行りって、角がカーブを描いた圧迫感が軽減されたデザインと、大きな庇を持った強い日差しを遮りビル風を減らすデザインかなと思います。新宿のビル群に合うのはどっちでしょうね。

>>1512 検討板ユーザーさん

丹下健三デザインの都庁の近く、そしてパークハイアット東京の目の前にあるマンションなので、調和のとれた負けないようなデザインにして欲しいですね。丹下事務所にデザイン監修して欲しいです。

>>1508 口コミ知りたいさん

こんなにイメージパースの精度が悪い再開発もめずらしいね。

>>1511 マンション検討中さん
3200戸もつくるのに、なんで現状面積以上の増床禁止なの？

あそこ延期延期でいつ完成するか、地権者ごねて立ち退き料を吊り上げ中なんだろうねぇ
もう何年も続いてるけど地権者も人生有限何だから早く売って早めに良い暮らししたほうがいいのにね。

>>1516 通りがかりさん
地権者同士で揉めてる場合じゃないぞ
特定業務代行募集して、誰も手を挙げてくれなかったら、どうなるか想像してる？

ライオンズマンション西新宿、旧法借地権だけど7000万円。これやっぱり旨みないんかな？

>>1518 名無しさん

ネットフリックスの人気ドラマは高輪再開発が舞台のようです！

https://sengakujihumanrights.com/232%e4%ba%ba%e6%b0%97%e3%83%89%e3%83%...

西新宿を舞台としたネットフリックス第二弾があれば、こんな配役ちゃいますか、、

指示役　枝雀部長
弁護士　口先女弁護士
鑑定士　ザキミヤトンズラ男
書類作成役　片貝事務局長
交渉役　笑わない能面、2行男
なりすまし役　八田理事長、副理事長

中野サンプラザ跡地の再開発、建設費高騰で延期になったみたいですね。西新宿三丁目も大規模再開発なので、また，延期にならないか心配です。自分が生きてる間に出来上がるかな…

https://news.yahoo.co.jp/articles/2695f958a35fc87ee06de0a36ffe6e834be7...

デザインが進化してますね！！！これは期待できる！もう少し洗練されたら、もしかしてとてもよいデザインの再開発になるかも！

https://x.com/smahoji/status/1842429245773287906?s=46&t=JkBQOAW4BO33Cr...

>>1521
あれ？本当に初期に発表されてた冷蔵庫タワマンって感じとは少し変わったかな？
都庁、パークハイアット、オペラシティという新宿の代表的な秀逸建築物と遜色ないデザインにしたほうが、このマンションの資産価値も保持できるのですよね。

野村さん、本当にお願いします?
西新宿を野村さんのお力で素晴らしい景色・景観にしていただきたいです?

>>1522 職人さん
まえだ次第

低層部の商業施設をしっかりとデザインして欲しいですね。森ビルの六本木ヒルズや麻布台ヒルズなんかは、商業施設のデザインでマンションの資産価値がめちゃくちゃ上がってるので。このイメージパースを見ると、ワクワク感や新鮮味は無く、20年前くらいのデザインに見えます…

>>1521 マンコミュファンさん

削除されましたね。まだ非公開でしたか。

デザインは、愛宕山の同じく野村不動産のタワマンに似ていますね。それが対になるデザインですね。

立地がイマイチだとデザインに力いれてくるからここは楽しみ

お願いだから、知名度と実績のある外国人デザイナーを起用して欲しい。組織設計事務所の設計士ではこの日本一にとなる大規模物件をかっこよくデザインするのは無理だと思う…。麻布台ヒルズのヘザウィックなんかだと最高です。(木を多用する某日本人建築家だけはやめて欲しい)

ペリ　クラーク　アンド　ジャパン　が入るっていう話でしたね。

>>1528 匿名さん

そうなんですね！ということは実質的には光井純さんが入るということですかね。隣のNTT東日本もシーザ・ペリなので、デザインの調和には気を使いそうですね。(ただ、彼らのデザインは少し古い印象がありますが…) いずれにせよ新進気鋭の外国人建築家希望です。

>>1529 名無しさん

光井純さんが担当するみたいです低層階の商業エリアは曲線になってました木を使ったモダンで斬新な感じでしたなおタワーは都庁都庁パークハイアットタワに類似させた色合いでした調和素人ですいません）

光井純はやめてほしい
時代に合ってない

都庁、パークハイアット、オペラシティいずれもヴィンテージ中のヴィンテージなのでデザイナーも気合い入りそうですね。

>>1531 マンション掲示板さん
パークタワー西新宿はかなりかっこいいですよね

>>1531 マンション掲示板さん

光井純さんは確かに古いというか、20年前のデザインというか、面白みがないイメージがあります。武蔵小杉にありそうな普通の高層タワマンって感じで。竣工するのがまだまだ先なので日本でいちばん話題になるような未来的なデザインにして欲しいです。

ウネウネしてほしい。

>>1527 評判気になるさん
ヘザはもう飽きたのでここはザハで

>>1513 通りがかりさん
残念ながら今の丹下事務所はもはや別物なので

https://x.com/mitaga321/status/1843530601779081378?s=46&t=JkBQOAW4BO33...

シーザーペリ監修で決まったんですかね？

シーザーペリご本人はお隠れになってますね

>>1539 匿名さん

実質、光井純事務所ですね。ホームページを見てもシーザーペリジャパンと光井純事務所は同じですよね。タワマンのデザインは麻布台ヒルズみたいなかっこいいのを期待しますが、低層部の商業はこの前Xにあったパースを見ると無難になりそうで少し不安です。ただ曲線とグリーンで誤魔化したみたいで新しさがなかったです。
https://www.jma.co.jp/

>>1540 通りがかりさん
外タレとか過去の方起用にこれ以上の革新性面はないので、日本を代表するというなら、中村拓志とか永山祐子とか藤本壮介とか大西麻貴これからの日本人建築家にやらせて欲しい。

野村のタワマンって全部はずれなので期待薄です

共用部と広場の作りが良ければ満足。

立ち退きって今のところ現実的な話になっているのでしょうか。ゼネコンが決まっていないとかここに書いてあるので気になりました。

>>1541 eマンションさん

その辺のいわゆる「アトリエ建築家」ではこの規模は無理でしょう。スケッチ程度の図面だけ書いて詳細はゼネコンにお任せになるのが想像つく。外タレは日本の大手設計事務所以上の規模があるから信頼できる。フォスター、ヘザウィック、SOMあたりを希望。

>>1545 匿名さん
ファサードだけだったら、アトリエも光井もホシノも外タレも変わらない。そもそも設計自体は組織設計事務所になるから。SOMは向こうの組織設計事務所、フォスターもほぼ組織設計事務所、ヘザはまだ大きなアトリエレベル、ザハの方が組織設計事務所に近いし曲線がより洗練されている。SOMはデザインが固いのでまだGenslerの方がいい。フォスターも少し古いので、OMAとかヘルツォークとかUNStudioとかMvrdvとかゲーリーもっと攻めた外タレ希望。どこかが流行ると、なんとかの一つ覚えみたいに、すぐに同じ事務所に頼んでどこも似たようなタワマンになって結果没個性になるのが日本のデベの良くないところ。

>>1543 匿名さん
近くに新宿中央公園あるから、そこへのアクセスさえ良ければそこを広場とすれば良い。ビル風が吹いて寒々しくならなければOK。

ここも野村不動産さんでしたっけ？ここは計画が遅れたりはしませんよね？大丈夫ですよね？

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC116NB0R11C24A0000000/?n_cid=SNS...

>>1546 通りがかりさん

OMAとかヘルツォークとかUNStudioとかMvrdvとかゲーリーって20～30年前の流行に思えるけど、けっこうお年をお召しになった建築士の方かな？

>>1549 マンション掲示板さん
流行よりも、デザイン自体の古さについてでは。ホシノとか元いたホプキンスとかイギリスのもっと古い人だし、デザインがかなり保守的で、国際的にもそこまで有名じゃ無いし、ペラペラしていて、東南アジアとかオーストラリアのマンションみたさがある。SOMなんてもっと保守的。ヘザ自体は良いが、ヘザの安易コピーのファサードは70年代の商業ビルみたいな古さが出るし、ヘザとザハだったらザハの方がデザイン勢いあるし。

野村不動産、中野サンプラザの滅茶苦茶な計画で頓挫していますやん。信用できないでしょう。

>>1551 匿名さん

中野サンプラザ、三井不動産や森ビルならうまくリスクを取ったり、リスクコントロールができた気がしています。中野サンプラザの再開発期待で周辺のタワマンを買った人は悲惨ですね…

野村不動産、物価高騰を理由に工事費が900億増額で破綻して、自ら申請取り下げなので、西新宿三丁目の方もかなり厳しいとみるのが妥当でしょうね…。というか、もっと厳しいでしょう。

ここは採算とれるでしょう。
クラッシータワーが坪１０００以上で動いているようなので、都庁至近、神眺望、デッキ駅直結のここなら低層８００ー高層南向き坪１５００位で売れますよ。
超高級路線にして日本中の富裕層を集めればオッケー

>>1554 口コミ知りたいさん

今のところ、デザインや広場の作りなどが富裕層向けの超高級マンションにはみえないんですよね…。デッキ直結といっても、初台駅まで遠く、屋根がかかってない部分もありますし。今後の野村不動産さんの手腕に期待です！

>>1555 マンコミュファンさん

初台まで７分くらいですかね。
バスで新宿行く人も多いかもですね。

>>1553 匿名さん

再開発をよく分かってない人の書き込みですね。その理屈だと、このご時世にマンションなんか一棟も分譲できなくなるね。

>>1555 さん

遠くないですよ。隣がNTT、さらに隣が駅入り口のあるオペラシティなので徒歩２?３分です。

>>1556 評判気になるさん

富裕層がバスに乗るのはつらいですね笑。電車は車より利便性が高いので駅に近ければ富裕層でも乗るとは思いますが。住友マンションのように専用バスができるのでしょうかね？

>>1558 口コミ知りたいさん

デッキを通って、NTTの屋根のないデッキを伝って、オペラシティの2階に繋がって、そこからオペラシティの広場(エクセルシオールやプロントのあるところ)まで降りて、さらに地下にある京王新線のホームまで行くのに2、3分で行けるわけないでしょう笑笑。どんなに早歩きしてもマンションの共用エントランスから10分弱はかかりますよ。自分の部屋からだったら20分かかってもおかしくないですね。