【２３区限定】　震度5で液状化。震度7なら？（東海・南海大地震時の液状化被害の程度を予想）

＞18～20さん　そんなに蒲田にこだわりがあるんですか？！検討者さんも蒲田の反響に驚いてるようですが、確かに蒲田は凄い人気ですね！早く蒲田に住めると良いですね！やっぱり豊洲や新木場や辰巳や有明みたいに地震で液状化しちゃうとこは、後に売却価値も下がりますが、そのへん蒲田は心配無いから、それも蒲田が人気の理由なんでしょうね！？

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＞24～25さん　豊洲に買ってしまって大変な状況かとお察します！やっぱり液状化のせいで豊洲や新木場や辰巳や有明は、今や見向きもされなくなりましたが、しかし、もしローンさえ通れば、今度こそは、蒲田に購入できたら良いですね！頑張って蒲田にマンション購入できるように祈ってますね！

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ありがとう！

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>>27

あなた
>>豊洲は震度8で青白く光った液体が地面からしみ出てくる。
と書いた
>>23
と同じ方でしょうか？

ひょっとして、まだわかってないの？

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＞震度5で液状化。震度7なら？（東海・南海大地震時の液状化被害の程度を予想）
一部のネガさんには伝わらない事実ですが、
今回の首都圏の大きな被害は、最大震度よりも６分間続いたことによるものが大きいと思います。
それでも．．．震度５強（強の部分に意味ある）で揺れ続けたわりには、都内の被害は小さかったと思ってます。
身の周りにはまだまだ電柱や電線が煩雑に張られてるところもありますし、
ミニ戸が10cmぐらいの間隔で立ち並ぶとこもあり、
二階で太った人が転んだだけで床抜けそうな木造アパートも都内に多数あります。
工事現場などで、超高いクレーンが建ってた場所のありますし、時間帯としてビルの外側清掃など高層で業務をされてた方もいると思います。
それらの平日の晴天の日中の大きな揺れに対し、多くが部分的な損壊で済んだことは、私は驚きです。

都内の埋没済みの上下水道管などが複数個所破損しても不思議ではありませんし、記事になる被害が少なかったのは本当なのかなぁっとさえ思ってます。
記事になった大きな被害箇所が「例外」ならば、その例外の原因は明らかにしてほしいものです。

新浦安の液状化ばかりネガさんは拘りますが、新木場周回道路（区道）の5割で液状化が起き、千葉－東京間を結ぶ湾岸道路が連日大渋滞したことのほうが、広域での大きな影響及ぼしたと考えます。
新木場の付近でも、「なぜそこだけなのか？」を調べ、次の対策に活かすことが重要と考えます。

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東海地震でタワマンを襲う長周期振動は、１０分続くって読んだよ。

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＞29さん　蒲田の話題になると本当に必死なんですね！？そんなに蒲田にマンション欲しかったのですね？！気持ちは分かりますよ！だって震災後も豊洲や新木場や辰巳や有明みたいに液状化して、キャンセル物件や叩き売りの乱発と違って、蒲田は資産価値が高いまんまですもんね！液状化も全く無かったし！やっぱり蒲田に未練があるのですね？可哀想ですが、そればかりは私も助けられません！しかし蒲田は凄い反響ですね！

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＞震度7を含む揺れが6分続いたら……どうなる？
想像するのは困難です・・・
耐震等級１では、震度6強から7で倒壊しない程度です。
耐震等級２では、その1.25倍。３だと1.5倍。
どれも構造計算などの卓上の話。
建物だけじゃなく地中のインフラや付近の特殊設備からの被害もありえますね。

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都心は地獄絵図でしょうね。
湾岸に逃げたくても勝鬨橋は跳ね上げられてるはずです。

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NZ地震：「液状化で揺れが吸収された可能性」愛媛大准教授が調査報告 ..

http://mainichi.jp/area/ehime/news/20110311ddlk38040558000c.html
（もう削除されていますが）

2011年3月11日 ... 今回の地震について、森准教授は「地震の最大速度からすると、阪神・淡路大震災（95年）の神戸市程度の揺れがあった」と説明。一方で、揺れによる被害が少なかったことについては、建物調査や地震動の記録から、液状化現象が起きた後 ...

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「 ゆれ・液状化による全壊建物棟数分布」
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

かなり倒壊するようですので、地域を確認しておきましょう。

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液状化による倒壊被害を想定する際は、次のように補正するようですよ。

強震地域（地震動が強く被害の大きい地域）⇒ 液状化による免震的効果で被害が低減
弱震地域（地震動，被害ともに小さい地域）⇒ 液状化により被害が増大

ご参考まで。

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ちなみに「液状化免震効果」というのは、既に認知されております。Googleで検索されるとよいでしょう。

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架空話なのに評論家が多いこと（笑）多いこと（笑）

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そういう=生命を守る意味では、液状化地域は、建物は傾いても倒れる確率は低いので、倒壊して火災になるエリアよりは、むしろ安全でしょう。

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>架空
って、大地震が起こって、毎日揺れているの、ひょっとして・・・。

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>一度でも液状化を起こしてしまった土地は以前よりもより液状化しやすくなるとは専門家の話だけど
は？？？？？

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一度でも液状化を起こしてしまった土地はもう人が買おうとしないことは一般的な話だけど

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＞倒壊して火災になる

３・１１については、このほうが架空の話だったね。
液状化は実際に起きてるんだから。

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どんな専 門 家だよ。笑
イメージ操作の専門家ですか。

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ポジでもネガでもいいのだけど・・・もう少しだけレベルの高い（というか文章として意味のある）会話にしないかい？？？

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先ずは自分が模範を示さないと！

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「液状化免震効果」は架空ではないし、むしろ学術的な裏付けのある効果だよ。

自治体などの地震の被害想定では、震度が大きいと液状化地域の被害は他の地域より割引されるのも事実。

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東工大名誉教授の吉見吉昭氏
http://homepage2.nifty.com/yoshimi-y/menshin.htm
によると、

>　新潟地震（1964年）で多く見られたような，液状化に起因する建物の沈下・傾斜は当然被害として認識されましたが，一方で建物自体の構造的被害が少なかったことが特徴的でした。さらに阪神淡路大震災（1995年）やトルコ・コジャエリ地震（1999年）でも，液状化が起った場所のほうが，建物の被害や墓石の転倒が少なかったことから，液状化層の“免震効果”が注目されるようになりました。液状化対策としてよく用いられる地盤改良を，液状化の恐れある地層の全深さにわたって適用すれば，建物の沈下量を小さくすることはできますが，その代り構造物の地震応答が大きくなることが，模型実験（右図）や解析によって確かめられています。液状化層が深い場合は，改良深さを制限して工費を節減すると同時に，改良層の下の液状化層を免震装置の“アイソレーター”として利用することによって，構造物の地震応答を軽減できるはずです。このとき問題となる沈下量については，構造物全体をべた基礎に支持させて，不同沈下を軽減できます。

ホームページ中の図のように、液状化対策のなされたマンションのまわりに液状化対策の未実施の層を残すことにより、揺れを低減する免震効果が得られるそうだ。

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>>56
本末転倒の意見ですね

いくら液状化がクッションになり免震効果があっても
一方でインフラが壊滅したら住めなくなるから元も子もないですよ
それが起きたのが近くの浦安であり今回の震災です

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＞55
新浦安は震度5でも液状化だから安全な地域ってこと？

生き残っても、ローンはたっぷり残っていて建物は傾いている。
液状化免震効果って、あまりに一方からだけの評価。

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>>55

液状化被害に遭って家が傾き｢めまいがしてここにはもう住めない｣と
窮状を訴えてる人をテレビで見たことないの？

家の中でビー玉が転がり、引き戸が勝手に開いたり閉ったりするんだぞ。
家主は｢自動ドアですよ｣と自嘲気味に笑ってたけど気の毒としか思えない。

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日本のマンモス企業が集まってる東京湾岸が浦安みたいに液状化すると思う？マジで。

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下図のように阪神大震災のときも、液状化地域は倒壊が少なかったそうだ。

倒壊を免れれば、ジャッキアップ等で、補修も可能だし、火災の可能性も少ない。

地震での死者は、家屋の倒壊と火災によるものがほとんどだからね。

ただし、倒壊が起こるのはもちろん戸建のはなしだが、震度7なら、液状化が起こる地域は、他の地域よりも「相対的」に被害が少なくなるということ。これに関してはマンションも同じ。

これがスレタイへの回答。

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豊洲も震度５レベルで90箇所で液状化してましたね

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斜めになるようなマンションには火災が発生しないって思えるおめでたさ

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豊洲も震度５レベルで液状化してましたね

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てか豊洲は、簡単に90箇所もの場所で液状化してるぞ！
辰巳や新木場も液状化が酷かったけど、豊洲でも
あちこちで液状化が起きてるのを風化させないでいよう！

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てか豊洲は、簡単に90箇所もの場所で液状化してるぞ！
辰巳や新木場も液状化が酷かったけど、豊洲でも
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で、このスレ何か意味あんの？(笑

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結論としては、長靴買っとけって事でいいんじゃない

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自称予知者が多いね。
東京湾岸のビルが斜めになるビジョンが見えてしまいました？
NTTDや住友商事、IHI、UNISYSに電通、資生堂、フジテレビあたりも傾いて業務停止に陥るのかぁ。
日本経済終わるね。
失業のビジョンまでは見えませんか？

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震度７でも被害ゼロでネガ阿鼻叫喚となるでしょう

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というかなんでわざわざ買ってまで埋立地なんかに住む必要があるの？

用途が賃貸やテナントビル用ならいいけど

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よくよく考えればしゅう曲の発生した地層が存在することを考えれば，
地震によって地盤そのものがゆがんだり，傾いたり，破壊したりすることもあるでしょうね。
そんなときは高層であればあるほど厳しいかと。

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販売側の責任は追究できないものか？

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申し訳ないね、液状化地域の方が、大地震での揺れが少ないことがわかって。

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そう思っていれば幸せ♪

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で、首都直下地震の被害は、こんな感じだな。

安全なところはどこ？

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火災エリアやその近辺ははやめておけってことだな。

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なので限られた予算で安全性が大事な人は埼玉とか千葉に住みましょう。
都内に住みたければなにかをあきらめることです

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というか、何が本当に危険かを考えることでしょう。

埼玉や千葉が震源とならないとは限りませんからね。

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>埋立地や低地、住宅密集地を避ければいいだけのこと。

その通りですが。火災の延焼は、かなりの範囲に及びますから、上の図で白いところを選ぶのが賢明でしょうね。

でも埋立地は意外と真っ白のようですね。

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埋立地は液状化はしなかったものの港南、芝浦、勝どき、晴海、豊洲といった
場所では地面の沈下現象が発生しているようです。
具体的にはマンションやそれ以外の建造物と道路の間に３センチから５センチ
程度の段差ができています。見ればすぐわかるのに不思議なことに各住民スレ
などでの書き込みは皆無です。見て見ぬふりをしているのでしょうか？

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マンション周りでの液状化は、震度が大きい場合、「液状化免震効果」で、本体の揺れの軽減になるようだよ。

液状化万々歳のようですね。

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震災から１ヶ月たつので補修はされていますので気がつかない
だけかもしれません。しかしそこだけ真新しいコンクリートな
ので見ればわかります。

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液状化対策を過度に行うと、却って揺れが直接躯体に伝わり危険というのが、阪神大震災などでわかったらしいよ。

だから、適度に液状化が起こるのは許容範囲なんですよ。

地震による液状化で過去亡くなられた方はほどんどいないそうですし、都内だと、共同溝や橋梁の耐震強化なども進んでおり、まあほぼ問題はないでしょう。

問題は火災と倒壊ね。

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新宿センタービル、１３分揺れた　国の耐震基準強化へ
http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201104190244.html?ref=rss

大成によると、３月１１日の震災時にビルの所在地では約１３分間の揺れを
観測したという。東大地震研究所は関東平野では６分以上の揺れを観測した
としており、かなり長く揺れた可能性がある。

ビルはさらに大きく揺れた。観測によると、地震発生から徐々に揺れ始め、
約２分後には長周期地震動が到達し、建物が横に大きくしなり始めた。
約６分後にピークとなり、最上階は３秒間に１０８センチ、高さ約１００
メートルの２８階は３秒間に５２センチ動く横揺れがしばらく続いた。
その後少しずつ収まったという。

ビルは制震装置で揺れを２割吸収し、建物の被害は出なかった。装置がなけ
れば、最上階はピークには３秒間で１４０センチの横揺れになるという。
他の超高層ビルの最上階近くにいた人は「立っていられないほどだった。
机の引き出しが勝手に開いたり、閉まったりした」と話している。

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火災は起きてないといいつつ掲示板の火消しは必死

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まあ、建築学会の予想通り、長周期も大丈夫だったようですね。

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埋立地は、「液状化免震効果」で大地震の場合は、むしろ安全でしょう。

だから、新宿の方が揺れたのでは？

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>放火犯猛々しい。

絶対死なない防弾チョッキを着た男が放火をしたとでも？

そういう根拠の無いことは書かないほうが良いでしょう。

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阪神大震災の時も、大阪湾岸や埋立地は、被害が少なかったそうですよ。

墓石の倒れなかったところも多いとか。

意外ですねえ。

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　被害はこんな感じ。

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>>103
六甲アイランドが液状化して大変だったぞ、ボケ！

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http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201104190244.html

タワマンは新耐震基準ができるらしい。既存不適格はもう終り。

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　あるいはこんな感じ。

　で、液状化の被害ってなに？

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>103

ヒント：ポートアイランド

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　阪神大震災のときはこんな感じ。

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ポジが既出ネタの連投に一生懸命だな

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液状化の過去の被害については、土木学会の
「過去の地震における液状化による人的被害」
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00578/2003/27-0049.pdf
を見れば一目瞭然。

> これまで液状化が原因で死亡または負傷した事例はほとんどないと考えられてきた．このことを確認･
検証するために，既往地震における液状化による人的被害について文献調査を行った．その結果，以下の
ことが判明した．液状化が直接的原因となった被害事例は，噴砂噴水を伴った地割れに落ちて死亡したと
考えられる３例のみである．一方，間接的原因となった事例も，液状化による流動等が関与して道路や橋
梁が損傷し，これにより死傷事故が発生したと考えられる被害４例，計10名と少ない．

液状化で人的被害が起こることはほとんどないとの結論。

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人的被害のないものをウダウダやっても仕方がないだろうが。

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スレタイおかしい。東海、南海地震より、首都直下型の心配すべき。

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よくわかってない方が、スレを立てているからね。

埋立地と豊洲さえ、ネガできれば、理論もなにも関係ないからね。

豊洲ネガのために、何年も人生を無駄にしているらしい。

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液状化がクッションになり建物を守る

しかしもしそうだとしても

液状化でインフラが壊滅し便袋のお世話になる

連日ニュースでやってる新浦安みれば子供でも分かるでしょうに

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↑と同じ朝日.com
http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201104190244_01.html
より

>　日本建築学会によると、６０メートル以上の超高層ビルは全国に約１１００棟ある。うち数十～１００棟は揺れが続くと天井や壁が崩れたり、ビルが傾いたりする危険があり、補強が必要と指摘している。同学会の北村春幸・東京理科大教授は「今回以上の長周期地震動が起きるおそれがあり、古いビルは耐震補強が必要。最近の高層マンションには高齢者も住んでおり、人への影響も考えなければならない」と話す。（座小田英史、澄川卓也）

ちなみに新宿センタービルは、１９７９年建築のものだそうだよ。確かに「古いビルは耐震補強が必要」だようだ。

2000年以降認可は、まずだいじょうぶなんじゃあないの？

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新浦安は、確かに謎だね。

日経サイトのリクルートの記事なので提灯記事と言われるかもしれないが、

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8001013042011/
によると、

>　記者は3月18日付で「『砂上の楼閣都市』新浦安　それでも住宅はしっかり建っていた」と題する記事を書いた。今でも間違っていないと確信している｡その後、千葉県が公表したデータによると、浦安市の住宅の「全壊」は8棟で、「半壊」は470棟だ。市は、液状化の被害を受けた新町・仲町エリアの全住宅約36,000棟の全調査を行うと発表しており、その結果を待たなければならないが、「全壊」は我孫子市の118棟、千葉市の20棟と比べて少ない。インフラ被害の大きさを考慮すると、信じられない少なさともいえる｡

一種の液状化免震効果が働いたのかもしれないね。

液状化と建物被害との関係はこれから検証されるだろうね。

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