注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「良質住宅イシカワをどう思いますか?建てた方の感想など・・・part2」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2013-07-02 19:35:21

前スレが1000件を大きくこえていましたので、新スレ作りました。
引き続き実際に入居している方など情報交換をしましょう。

前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[スレ作成日時]2011-04-16 09:06:55

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良質住宅イシカワをどう思いますか?建てた方の感想など・・・part2

  1. 915 購入検討中さん

    ホームページ見ると、種類が減ったみたいですね。

  2. 916 購入検討中さん

    静かですね

  3. 917 契約済みさん

    このGWも展示場は休み無しで忙しいでしょうね。私の建築現場も休み無しで、遅れを取り戻してもらってます。イシカワの施工はコツコツです。

  4. 918 購入経験者さん

    大工の空き待ち・・・
    何処何処の現場が終わったら、お宅にかかります。
    うちの施工中も次の現場が決まってから・・・
    今は前よりもっと忙しいからね。

  5. 919 入居予定さん

    >>916

    建築中ですが、特にトラブルも不満は無いです。
    だから書くこともあまり無い。

  6. 920 匿名さん

    神奈川のTVKハウジングで見ました。
    安い割りにいいですね。

  7. 921 匿名

    イシカワ、ステーツ、タマ、ハーバー、クレバリー、の中では
    同じ条件として、どこが一番安い見積もりがくるのでしょうか?

  8. 922 販売関係者さん

    タマ<ステーツ<イシカワ<ハーバー<クレバかな。
    標準とかが違うから同じ条件てのは
    なかなか難しいでしょ。
    あくまで個人的な意見ですが、ハーバーかクレバが
    提案力、施工の丁寧さなどの点でお勧めです。

  9. 923 匿名

    タマって本当に安いのでしょうか?
    ステーツとイシカワでは、どちらが安いのでしょうか?
    同じような会社と思っていたので、金額も同じかと・・

  10. 924 販売関係者さん

    タマは安いでしょうね。正確にはコストパフォーマンスがいいのですかね。
    単純に価格だけならアイダの555とかパパマルとかありますがね。
    ステーツとイシカワは本来ステーツの方がやや高級路線だったのですが
    商品が増えるに従いあまり差がなくなってきましたね。
    低価格がウリの会社ですと差別化も難しいんですよね。

  11. 925 匿名

    タマホームの大安心の家とイシカワのエヴォリュ―ションだったら、どちらがコストパフォーマンスは良いのでしょうか?

  12. 926 サラリーマンさん

    室内設備を重視するならタマの方かもしれないが、材木など家そのものを重視するならイシカワでは。
    さらに大きな違いは工期で、タマは4人くらいの大工さんで3~4ヶ月で一気に建築するが、イシカワは1人大工で5ヶ月くらいかかる。

  13. 927 匿名さん

    都市部ですが、うちは大工2人でしたよ。
    タマは市街地だと高いです。

  14. 928 匿名

    玉よりいしかわが高いことは無いですよ。実際見積もり出して比較したから。良質住宅です。大差ではないけどね!

  15. 929 契約済みさん

    首都圏ですが
    見積もり値段は

    アイダ、スタンダート<イシカワ、良質住宅<タマ

    アイダはクロス、設備メーカーなど選べない、柱が3.5寸、面材なし、サイディング釘うち、だったので良質住宅にした。

    首都圏だとアイダが一番安いかな?パパマルなどこちらにはありません。

  16. 930 建築中

    イシカワの良さは、素材の品質。柱梁は立派な欧州アカマツです。

  17. 931 匿名さん

    >>930
    イシカワは柱も欧州赤松なんですか。
    梁は強度のある欧州赤松を使いますがね。
    円安で今は、国産スギのほうが安いのにね。

    住友林業のビックフレーム構造も欧州赤松ですね。
    値段はイシカワの3倍ですけど・・・

    営業、設計力は  イシカワ<<<住友林業   ですね。

  18. 932 匿名さん

    住友林業で訳の分からないブランド料に1200万円多く払うなら イシカワの方がいいですね。
    少なくとも住友林業より柱の太さは勝ってる。

    企画力とブランド料に1200万だから凄い散在だと思う。

  19. 933 匿名さん

    住友林業の「スギ集成材」については「集成材スレッド」に詳しく書いてあるよ。
    資源の有効活用に余念が無いらしいな。

    最高級グレードはヒノキ集成材、その下のビックフレーム工法が欧州赤松集成材、ベーシックグレードがスギ集成材。

    でも、スギ集成材にもちゃんと「住友林業」の名前がでかく入っている。
    施主にとってはステータスなんだよ。

  20. 934 契約済みさん

    タマではなくレオハウスと比較したものですが。レオハウスよりイシカワのほうが安かったです。レオのほうが設備は良かったですがイシカワで充分だと思いました。外観、間取りがイシカワのほうが好みだっただけなので参考になるかわかりませんが。エボリューション(今はhouz)で検討されている方がいればワンプライスと言うものがあり(面構造、食洗機、low-e複合サッシ、シューズクローク、カップボード、カーテン、小屋裏、照明、地盤改良費(額が大きいと➕あり)等が含まれた商品がありますよ!1450万です。(良質住宅との違いは柱のサイズ、屋根(ガルバ)、浴室乾燥機、床材等だと思います。違っていたら申し訳ありません。中古住宅か建売購入を考えていた私にはすごくお得に感じました。長々とすみません。参考までに。

  21. 935 匿名さん

    現金をたくさん残すorローンの支払いが少ない

    これがこれからの時代の成功者。

    家だけのローンに見栄を張って月に8万円とか高すぎる。6万円以下にするべき。
    そうすればお父さんの小遣いも3万→4万円にアップも夢じゃない。
    土地に関しては地域差あるけど。

  22. 936 匿名さん

    住宅ローン9万円の俺って、、、。

  23. 937 購入経験者さん

    東京首都圏なら9万は普通でしょ。
    それでも賃貸に比べたらマシだからね。

  24. 938 匿名さん

    いや、イシカワの地元なんだが、、、。

  25. 939 購入経験者さん

    首都圏にて
    入居後に構造体の瑕疵を発見。
    1箇所のみならず、数え切れない量の。
    もちろん、外部機関の検査などを通過しているばずだが、結果として素通り。

    表面上の仕上げや設備は費用対効果を考えれば、十分だと判断し、契約に至ったが、最終的にはなんとも言えない気持ちだけが残った。

    もちろん、調停でしたよ。

    監理報告書を頂きましたが、監理者は本社(?)の人なので、必然的に一度も見にきていない。
    その事実はイシカワ側の発言により確認。

    調停中にその事実を訴えたが、今回の事例とは無関係と判断された。

    費用対効果は優れると思いますので、ご注意して竣工を迎えて下さい。

  26. 940 入居済み住民さん

    >>939
    構造上の瑕疵とはどのようなものでしょうか?
    さしつかえなければ教えていただきたいのです。
    自分の家もチェックしたいので。

  27. 941 939

    ドリフトピンの差込忘れ。(計6箇所程度)
    鋼製束の締め忘れ。(全数。笑)


    構造体以外だと、
    引き戸のレールの取り付け忘れ。
    建具のつけ間違い。
    床下へのゴミの放置。
    排水管の勾配角度が逆。
    室内清掃を怠り、工事中のゴミ放置。(もちろん竣工後)
    ベランダ防水の変色(入居後1ヶ月)

    施主も頻繁にチェックをしないといけないなと痛感しました。

    ちなみに入居後1年目の点検でベランダの変色は再発。(その点検も相手都合で14ヶ月点検。。。)
    指摘後、4ヶ月放置し、ようやく対応となりました。

    私のケースが通常だとは思いませんが、レアケースとも思えない。
    もちろん、地域差や現場監督の力量の差はあると思います。

    これをイシカワの人が見れば、誰だか特定できると思いますが、私の経験談で良ければ、なんでも書きます。

  28. 942 入居済み住民さん

    ありがとうございます。

    ドリフトピンの差込忘れ。(計6箇所程度)

    は構造と直結するのでまずいですね。

    うちは、良質住宅で在来継ぎ手なのでピン工法でありません。
    構造立会いで、図面と金物が合っているかすべて監督とチェックしたけど、構造立会いはなかったのですか。

    あと、引渡し時に工事写真が渡されたと思いますが、金物全数写真は添付されてなったのかなあ。

    うちは今のところ、クローゼットの取っ手が外れた(永大製 止めネジがバカになっているため)
    キッチンのシール材に気泡が入っていたため、裂けた。

    ぐらいですかね。

  29. 943 939

    >>942


    >構造立会いで、図面と金物が合っているかすべて監督とチェックしたけど、構造立会いはなかったのですか。

    構造立会いは行いましたが、その時にもドリフトピンの差込忘れと火打ち梁のナット緩みを指摘しました。
    その時に見落としてしまったか、既に隠れてしまっていたか。


    >あと、引渡し時に工事写真が渡されたと思いますが、金物全数写真は添付されてなったのかなあ。

    添付無しですね。
    写真は非常に少なかったですよ。
    先述ですが、監理者が実際は来ていないので、建築士の名義貸し行為で本来ならば、営業停止&免許剥奪だとは思いますが。


    >うちは今のところ、クローゼットの取っ手が外れた(永大製 止めネジがバカになっているため)
    >キッチンのシール材に気泡が入っていたため、裂けた。

    不愉快な思いをされたでしょうが、対応が良ければ、何の不満も無いですね。

  30. 944 入居済み住民さん

    うちの建築確認は

    建築確認申請書 第2面の5
    工事監理者は
    株式会社イシカワ〇〇支店一級建築士事務所  監理者は一級建築士でうちの営業の名前になっています。
    営業が一級建築士をもっているからかな。ちなみに監督は2級建築士でした。
    木造なので2級建築士でも工事監理者になれるんだけどね。

    地域によってばらつきがあるようですね。
    ちなみに首都圏です。

  31. 945 939

    営業は支店長(当時。今は不明。)で、一級建築士でした。
    監督は免許なしかな?(名刺には記載無し。詳細は不明。)
    重要事項説明は一級建築士である支店長が行っています。


    しかし、申請及び監理報告書は、本社(?)の方。
    私は2年程前の契約なので、それ以降変わったのかもしれません。(震災前です。)

    営業停止の件も含め、ここに書き込んだことは相手方にも伝えてありますからね。

    人の行いなので、100%は期待しておりません。
    その後の対応が良ければ、なにも思いません。

    企業として、改善して頂ければ、商品自体は良いと思いますので、今後に期待ですかね。


    書き忘れていましたが、エコキュートの配管(チューブ)も施工時に誤ってカッターで傷をつけてしまっていて、水漏れしていました。
    外部だったので、大事にはなりませんでしたが、夕方沸かした風呂が夜中には半分以下になってました。
    残業帰りでこれはつらかった。

  32. 946 購入経験者さん

    工事監理者は1級建築士の支店長にしとけばよかったのにね。

    商品はいいのに、クレーム対応、手直しなどソフト面を充実しないとね。

  33. 947 匿名

    イシカワ嘘つき、社長嘘つき、営業嘘つき、工務嘘つき、職人最悪、施工ミス、言い訳、施工不良当たり前。すぐに人のせいにする。後悔どこの話じゃない。構造欠陥の疑い有り、着工ご1年以上経過するも完成しない。つなぎ融資でスタートした物で家計わ火の車。

  34. 948 匿名さん

    ずいぶんひどいですね。被災地のイシカワですか?
    被災地では、人手不足、資材高騰でどこも大変みたいなんで・・

  35. 949 939

    低価格で物の品質と人的な品質の確保は難しいと思いますが、それをクリアしてこそ、商売として成り立つと思いますがね。

    構造的欠陥については物の大小はあると思いますが、どの物件でもあると思いますよ。

    契約するまでは非常に好印象でしたが、設計段階から、段々と露呈してきましたね。

    社内体制にしても、なにもかもが中途半端なイメージしかないですね。


    947さんの気持ちは良く分かります。
    その結果、私は調停ですよ。
    相手から申し立てしてきましたけどね。

    今の内からでも、会話内容は全て録音するか、メールのみの受け答えにされた方が良いと思います。
    調停の際に、証拠になります。

  36. 950 購入経験者さん

    大変な方もいるのですね。

    うちは特に問題なく過ごしております。値段に対する材料、施工はすこぶるいい。
    ただし、妻と交代で写真は撮りまくった。
    上棟、中間、完成と支払いが何度かあるが、施工状況チェックして、納得してから支払った。

    スレッドをみると、在来工法の宿命か、品質にばらつきがあるようですね。
    ばらつきの少なさは、鉄骨プレハブが有利かな?
    パナのスレッド見るといまいちだけど。

  37. 951 匿名さん

    うーん、「新潟市内での一戸建て」ってスレの中でイシカワらしき業者のトラブル
    そして裏ワザともいえる引渡し方法が出ています。
    当方、少なからず衝撃受けました。

  38. 952 購入経験者さん

    >>951
    100万円どうのこうのっていう話ですか??

    うちは引渡し時に100万円引いてくれなかったよ。

    匿名の掲示板だからとはいえ、これはうそだとまずいんじゃない。

  39. 953 販売関係者さん

    大した瑕疵が無かったからですよ・

  40. 954 匿名さん

    相手によって手法を変えてるのでは。
    あと以前かなりのトラブルを抱えていたのは
    厳然たる事実のようですが、、、。

  41. 955 入居済み住民さん

    1年経過したけど問題ない。
    100万円還元はしてもらってないですが、今からでも返してもらえますか。
    経験者の方ご教授願います。

    新潟県外で建築したものです。

  42. 956 購入検討中さん

    ここで建てたひとのブログがいくつかあるけど、値段の割りに良く出来てると思うけど。
    3階建てで1500万以下で建てた人もいるしね・・・

  43. 957 匿名さん

    3階建て、大手だと3000万超えるから、1500万以下だと半額だね。
    うちは田舎、3階はないけど。

  44. 958 匿名さん

    イシカワやるな。
    この売上げだと年間棟数5000件くらいかな??

    266億5000万円(2012年度期)  ※グループ合計
    182億8300万円(2011年度期) 
    170億円    (2010年度期)

  45. 959 匿名

    それがどうかしたの?

  46. 960 匿名

    イシカワって今は一流大工いないんだってね

    工賃渋りすぎてみんな出ていって癖のある大工が残ったらしい

  47. 961 匿名さん

    悪い噂は聞くけど、良い噂は聞かない。
    ここで、建てた人は、何故か後悔してるみたい。

  48. 962 匿名

    俺はそんなことないけどね!

  49. 963 購入経験者さん

    コストパフォーマンスは最高だと思いますけど・・
    地方ならともかく「首都圏」で、この「値段」でここ以上のところがあれば逆に教えてほしい。
    大工は普通でしたが、首都圏では、ハウスメーカーに一流大工を求めるのは不可能だと思うが。

  50. 964 匿名さん

    ローコストメーカーに何を期待しているの?
    ローコストのからくりは?
    資材を下げる。
    大工の賃金を下げる。
    利益は守る。
    住宅は適性価格で購入しましょう。
    適性価格とは高過ぎず安過ぎずです。

  51. 965 匿名さん

    いやいや 営業管理費 本社事務費 コマーシャル料 営業報奨金 住宅展示場地代 住宅展示場モデルハウス建設費 が大手の場合凄く掛かってるだけ。

  52. 966 匿名さん

    大手なら決算報告書開示してるから見たら?世間を知らない人がCM代がとかパンフ代がとか展示場がとか云うが、販促宣伝費の%なんか大した事無いぞ。

  53. 967 契約済みさん

    イシカワの床暖房ってどんなでした?床暖房を入れたいけれど、評判っていいのかな?

  54. 968 匿名

    床暖房はイシカワオリジナルの規格ってわけでもないし、使われてる製品の性能次第じゃないかな?

  55. 969 住まいに詳しい人

    >>966
    たしかに販促宣伝費は率的にはたいしたこと無い。
    大手の鉄骨プレハブメーカーの場合、構造がガラパゴス化しているため、意外と原価が高い。
    JISの鉄骨に汎用のALCを使えば安く出来るが、差別化のために、各ハウスメーカー独自の鉄骨と塗装、グレード差別化のオリジナルの外壁多数、おまけに構造は大臣認証のハウスメーカーでないとわからない構造。
    おまけにプレハブのシェアは最近落ちている。
    当初は在来工法より安く早く高品質であったが、バブル以降は高級化に走って今もそのまま。
    在来工法は、プレカット、外壁乾式化、大手内装材メーカの工場加工によって、プレハブよりやすく出来るようになった。
    大手在来、ツーバイが高いのは、財閥などのブランドだと思う。
    安い下請けを使いたいのは、大手も中小も一緒。
    一円でも安い下請けを使いたいのはどの業界も一緒だよ。

  56. 970 入居済み住民さん

    >>967
    うちは付けなかったけど、仕様書にメーカーと型番が書いてないですか?
    各社性能も違うし、こだわりがあるのなら、自分で調べてメーカーや型番を指示したほうがいいよ。
    今はネット調べられるいい時代です。


  57. 971 入居済み住民さん

    うちは1階全室床暖房のキャンペーン中に契約したのでラッキーでした。
    メーカーはDAIKINで快適です。

  58. 972 入居済み住民さん

    1年前まではいろんなキャンペーンやってたけど、ホームページ見ると最近はやってないようです。
    良質住宅の面材もオプションになってる。

  59. 973 匿名

    ここって値引きはないの?営業と話してたら「会社的に絶対無理なんです」・・本当ですか?
    担当がかなり厳しくて困っています。もう少しサービスあったらいいと思いますが。どうやって値引き引き出しましたか?

  60. 974 匿名

    ステーツですが、他社と競合させて80万+エアコンサービスさせました。
    営業にこれ以上は勘弁と言われましたので、かなり粘っての結果です。

  61. 975 匿名

    それはすごいですね。
    ちなみに首都圏ですか?いつ頃の話ですか?打ち合わせでどれ位交渉しましたか?
    今は駆け込み需要時期でどこも値引きは厳しそうな感じです。

  62. 976 匿名

    地方です。一年半くらい前ですかね。

  63. 977 購入経験者さん

    指値ですとある程度引いてくれます。
    ただ、首都圏ですとたとえば4寸柱など同等仕様の建物だと、安いところが無いので指値の値段が難しかったです。
    まして、今は人手不足で人件費高騰してますので、値引きは厳しいのでは。
    消費税決定前、1年前首都圏です。

  64. 978 匿名

    同意。駆け込み需要とかで混み合っていて今は値引きは難しそうですね。
    ありがとうございました。参考になりました。

  65. 979 匿名さん

    首都圏でこの仕様でこの価格は他にないでしょう。
    年収700万以下の人は消費税が10パーセントになってから契約すると国から50万円が出るので、ゆっくり契約した方が良さそうですね。
    まずは間取りが重要ですので、年収や貯金を偽って大手HMで心いくまで間取りを検討されるのが吉だと思います。
    私は住友林業に5万円払って(契約しなければ全額戻る)土地の風と光のシュミレーションをしてもらって、間取りを7回くらい変更させて満足いく図面をもらって、5万円返してもらった後、図面をイシカワに持っていき見積もりしてもらったら1000万円安くあがったので、述べ床を5坪増やしました。
    それでも予算が余るので、床は無垢の床暖房仕様にしてもらいました。
    あと、土地がある人は一条工務店でで無料で地盤調査してくれますよ。後からしつこくピンポンきますが。

  66. 980 匿名さん

    ああ、俺の家にもきた。BY新潟。

  67. 981 購入経験者さん

    大手ハウスメーカーでかなり検討させて、建物はここでたてさせるひともいるんですね。
    大手ハウスメーカーたまらないですね。

    自分は、マイホームデザイナーで図面書いて、それを元に詳細設計してくれた。

    ここは建物はいいけど、プラン提案とかはあまり期待しないほうがいいよ。

    自分で間取り書くのが好きだったり、建築雑誌で好みのプランを持っていったり、ハウスメーカーの図面があるひとは、満足できる家がやすくできると思いますよ。

  68. 982 現在新築中の施主

    ここに投稿する内容は嘘ではありません。 結果から言いますとイシカワとトラブル続きで三月から工事が止まってます。 昨年11月24日に上棟し、二月に引渡し予定が今でも完成していません。 家具・灯具等を事前に買った物も契約してる倉庫に眠ったままです。 一番のトラブルは「言った、言わない」の問題なんですが、イシカワと話しをする時はICレコーダーを準備して話しをすることです。絶対に後でもめますよ。 私は上棟して一か月も満たないうちにトラぶったら「裁判になります」と脅しをかけられました。 その言葉で妻は体調を悪くして食事もままならなくなりました。 これは嘘ではありません。 住宅展示場で他社メーカーに訊いたところ呆れていました。 図面も着工してから、こちらで三回催促して初めて貰ったのです。 まだまだ言いたいことはあります。 一生に一回の一番大きな買い物をイシカワに壊されたと思うと悔しくて悔しくてたまりません。 

  69. 983 サラリーマンさん

    私が契約した関東某所のイシカワは、工期こそ少し遅れましたが、出来は上等でしたよ。図面は契約前から何度も書き直してもらい、打ち合わせしながら仕上げていきましたから、図面が出てこないことは考えられません。
    小さな施工わすれはありましたが、後で直してもらいました。もめずに対応してもらってます。

  70. 984 現在新築中の施主

    図面の件は上棟後に三度催促してようやく貰ったのは事実です。 当方が部長に「イシカワでは着工前に施主に図面を渡さないのが普通なのか?」と問うたら「ケースバイケースです。」と言われました。 他社の営業に訊いたら呆れてましたけどね。

  71. 985 購入経験者さん

    どうも当たりとはずれの営業所があるみたいですね。
    うちは首都圏だけど問題なく終わりました。

    はずれの営業所ってどこら辺なんでしょうか?
    東北、首都圏、北海道、中部、関西・・・・

  72. 986 購入経験者さん

    建築確認申請の書類に図面、仕様書が付いているのに、図面がないなんてありえないのですが・・

  73. 987 足長坊主

    施主に渡してないっちゅう話じゃ。

    図面はあるに決まっとるじゃろ。

  74. 988 購入検討中さん

    No.982様

    良かったら地域とトラブルの内容を伺ってもよろしいでしょうか

    ただいまイシカワで検討中です

  75. 989 現在新築中の施主

    私は東北の被災者です。 今までここでの投稿は控えていましたが、6月9日に話し合いが決裂しましたので投稿することに致しました。 私と同じ苦痛ばかりの家づくりをして欲しくないので・・・・。 話し合いの時の図面と渡された図面が違っていたのです。矩計図は打ち合わせ時はダイライト張りで、催促後(施工後)の図面は筋交い工法になっていたのです。 6月9日の話合いで言われた言葉でビックリすることがあります。 天井裏に使い返しの古材が使われていたので指摘しました。その回答は「イシカワでは強度的に問題のない箇所には使え返しの古材を使います」との回答でした。 サッシは養生しないで外壁等の施工をするのでキズだらけ。それを指摘すると「100%キズは付きます。いろんな業者が入る訳ですから」と開き直られる始末。 何も言えない状態です。

  76. 990 購入検討中さん

    ありがとうございます

    当方も東北地方です

    参考にさせていただきます

  77. 991 現在新築中の施主(涙)

    No.988様
    くれぐれも口約束はしないでください。電話での確認も厳禁です。 どんな小さい事も絶対に議事録を残すかICレコーダーで録音することをお勧めいたします。 後で会社ぐるみで言ったことを打消しに走ります。 私も今回ICレコーダーを2台買いました。 「そんなつもりで言ったのではない」と言うのは常套句ですから気をつけてください。

  78. 992 購入経験者さん

    以前にも、東北の方で大変だった方がいましたが、東北は要注意ってことですかね。
    大震災の影響で、人手不足、資材高騰も深刻なようですし・・・

  79. 993 現在新築中の施主(涙)

    東北は人手不足で大工の工程がぎりぎりなんです。 次の現場が決まってて余裕がないんです。 だから適当に収め早く次の現場に行くのです。 イシカワ仕様は何とか出来るがそれ以外のオプションが出来ないのです。だからトラブルのです。 昨日今日に大工になった人が現場に来て、プラモデル感覚で施工するわけですから。 我が家では階段の側板を壁ではなしに、格子状のスリット階段にしたのですが、部材が足りないとかと言って壊して作り直すそうです。そうすると、大工は次の現場に入っているから、その現場の合間に来るという状態になります。 したがって工期は遅れる。 4か月も遅れてるって以上ではありませんか?

  80. 994 匿名さん

    東北は他の土木、建築現場もひどいらしい。
    将来マンションが崩れたり、橋が落ちたりしなきゃいいんだけど。
    阪神大震災復興で手抜き工事が横行したのと一緒だよね。

  81. 996 988 購入検討中

    建て替えとは大変なことになられてますね

    今現在はイシカワと○条で検討してます
    ○条にはイシカワとはあまり競合しないと言われましたが

    是非ご連絡したいですね
    どこ支店かもお伺いしたいですし

  82. 997 現在新築中の施主(涙)

    まだまだ話したいことがあります。 どのように連絡すればよろしいのでしょうか?
    どこの支店と言うよりも、東北の統括部長が当家に来ての話しです。 嘘ではないです。 写真も録音も当方にはあります。
    本社に電話をしても解決するつもりは無いようです。 住宅展示場で他社にイシカワの話しをすると、逆に裁判をしてもらった方がいいんじゃないですか!と言われました。 

  83. 998 住まいに詳しい人

    東北、特に被災地は公共事業も落札できない異常事態です。
    鉄筋工、型枠工、大工が大幅に不足している、平時ではないのです。
    鉄筋コンクリートや木造建築は、職人の技能に大変左右される。
    一方、鉄骨プレハブ構造であれば、構造体は普通作業員レベルでの建築が可能。
    さすがに内装は厳しいが・・・
    やはり、震災復興時など平時以外の場合は、鉄骨プレハブがいいと思う。

  84. 999 988 購入検討中

    読解力不足でした
    982様は建て替えをイシカワでされていたのですね
    今建築中の建物を壊して建て替えるのかと早とちりしてしまいました
    申し訳ありません


    東北統括部長ですか

    なら少なくとも東北はそういう体質なのかもしれませんね

    当方は東北の入り口ですが

  85. 1000 匿名さん

    地元新潟でもトラブリ続出だったのに(新潟関連のスレに詳しい)
    本社幹部の目の届かないところ、しかも復興絡みで黙っていても
    仕事の舞い込む東北じゃやっつけ仕事でしょうね。
    わたしも>>994さんと同じ心配してますよ。

  86. 1001 匿名さん


    まあ、年に何千棟建ててるか分かりませんけど、そんだけ建てていれば実際一部でトラブルはあるでしょうね。
    妙にクレーマー体質の人も増えてきて、何につけていいがかりつけようとする人もいますから。
    どこのハウスメーカーでも一緒でしょうけどね。

    イシカワより価格が2倍の住友林業もここの掲示板で凄く叩かれてるし。

    私はイシカワの価格は特に安いと思わなかったです。基礎を高くしたり、天窓設置したり、収納庫やクロークや子供部屋を増やしたりしたら45坪で坪単価42万円でした。
    結局、地場の工務店で同じ価格で建ててもらったんですが、1年くらいかけて、床材や窓とかとことんこだわれたんで結果的には良かったです。

    あと、確信はないですが何となくですが、マイナスな書き込みは積水ハウス関係者が書いてるような気がします・・
    レスの上がり方が同じ時期に上がってるし、積水ハウスのスレでは積水ハウスを褒めちぎっているし。
    客を取られて怒ってる担当者も多いだろうし。

  87. 1002 匿名さん

    大手メーカーで色々提案を受けて、立派な冊子(収納3姉妹とか、内装実例集)をたくさんもらって、イメージを固めて、間取りを煮詰めて、標準仕様の仕様書(品番とか書いているもの)を出してもらって、最後にイシカワやタマや地場の工務店で見積もりしてもらうっていうパターンが凄く多いらしくて、大手の担当者は頭を抱えているらしいですね。

    タマとかイシカワとかレオハウスとかドンドン仕様が良くなってきて、住友林業とかと遜色なくなってきていますから。

    あとはブランド力ですね。タマはそこで失敗しましたね。社名が良くなかった。イシカワはまだ浸透してないから、イシカワの養生シート貼ってあってもそれほどマイナス印象は無い。

    外からの印象を良くしたいなら、外壁に色んな色を使わないことですね。
    安い施主は、金も無いのに欲張りだから色んな色を選びたがるけど、「一色で特徴の無い外観」ってのが、低予算で高くみせる極意です。
    駐車場の土間コンを白いコンクリート使ったり、目地にタマリュウ植えたりするとググッと引き締まります。
    大手でケチケチ計画した家よりも数段上に見える。

  88. 1003 匿名

    担当者は、打ち合わせ時に決めたことの控えみたいなのはくれなかったの?

    何にしても、裁判したほうがいいよ。
    泣き寝入りしたら、相当な損失でしょう?

  89. 1004 現在新築中の施主(涙)

    No.1001さんに申し上げます。 自分はあくまでも個人です。 イシカワで家づくりを考えている方に失敗をしてほしくないのです。 ですから訴えているのです。 
    イシカワ仕様でOKな方は問題はないと思います。
    オプションを望んでる方、施主のこだわりで何かを求めてる方には向きません。  大工の経験の少ない若いお兄さん達に説明しても出来るはずが無いでしょう。
    イシカワはサッシの養生はしません。キズがついた時は補修して納めるそうです。 理由はコストだそうです。大きなキズが付く度合は少ないので養生はしないそうです。
    「裁判になります」と言われたことも事実です。 昨年11月24日に上棟式を行った以降、楽しみなど何一つ無い家づくりです。6月9日に決裂して以降何も連絡はありません。
    6月9日の話合いで、「工期が遅れているので遅延損害金の清算も話しをしましょう。」と言ったら「約款は守るが、遅延損害金は払うつもりはない」とむちゃくちゃな話しをされます。  

  90. 1005 匿名さん

    >>1004
    催促してもらった図面はどんな図面なんですか?
    基本的な図面や工程表は打ち合わせに使うし変更あるたびに更新され、確定図面を貰ってから着工に入ると思うのですが?

    並みの大工が出来ないオプションは特殊なものだったんですか?
    煙突の設置だとか。

  91. 1006 購入経験者さん


    「大工の経験の少ない若いお兄さん達」
    って本当ですか?
    ツーバイの建売現場だと茶髪のおにーさんとか多いけど。

    契約前に、首都圏の現場は何箇所か見たけど、40-50歳の大工、棟梁と弟子みたいな組み合わせが多かったなあ。
    うちは棟梁と弟子の組み合わせ。

  92. 1007 購入検討中さん

    997さん

    東北統括部長さんが来られてとのことですが
    打ち合わせ等はどこの支店で行われていたのでしょうか?
    参考までに何県の何支店か教えて欲しいです。

  93. 1008 現在新築中の施主(涙)

    No.1005さんへ
    確定前の平面図等で打ち合わせをしましたが、変更に変更を重ねて決定した図面が私の手元にもらえなかったのです。
    それを三度催促してようやくもらった図面の内の矩計図は、まるきり変わっていました。 打ち合わせの矩計図には面構造のダイライト張りがあり、確定後にもらった図面にはダイライト張りが無いのです。 打ち合わせの段階で示された図面にダイライトがあったので、それがイシカワの良質住宅の標準仕様だと思ってたのですが・・・・。
    平面図、立面図、矩計図、展開図等全て図面が無しの状態で着工したのです。 それがトラブルの原因の一つにもなってます。 給排水の図面はその後またまた催促して出してくる始末です。 
    イシカワは施主と給排水の打ち合わせはしないで、イシカワが判断して施工する方針だそうです。 私が庭にと考えていた場所に排水管が埋設されていました。
    それと監督が持っていた図面は確定前の図面で、ベランダの雨水のパイプの位置が違っていて、軒天をはがしてまたやり直しでした。 完成まで4回の立会で・・・と言われましたが、とんでもない!毎日監視していないとどうなるか分かりませんよ。 その雨水のパイプもこちらからの指摘で直したのです。
    特別特殊な施工ではないと思うのですが、スリットの回り階段です。それもこちらからの指摘で、発注したメーカーのプレカットミスを認めている状態でした。 それ以外にもありますが・・・・

  94. 1009 匿名

    変更を重ねたのは、確認申請後ですか?

  95. 1010 匿名さん

    ある程度の規模の企業が客相手に「裁判」を口にするなんて、あなたはどんな態度をとったの?
    もしかしてめちゃくちゃな要求をしたんじゃない?
    失敗はあるかもしれないけど、失敗したら直させたらいいだけでは?
    サッシの養生?施主は普通はそこまで監視しませんよ。 普通は引渡しで傷とかをチェックするだけです。
    段取りや、作業方法はHMが決めることであって、施主は完成形にだけ文句をつける権利があるんじゃないの?
    現場監督にでもなったつもりなの?

  96. 1011 匿名さん

    施工中の監視というかチェックは必要かと思います

    それとサッシの養生云々ではなく

    サッシは傷ついて当たり前

    という態度が問題なのでは?

  97. 1012

    欠陥住宅・悪質リフォーム110番」
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130629-00000016-jij-soci&13724...


    増税控え、駆け込み施工に注意=7月6日に電話相談―欠陥住宅全国ネット

    時事通信 6月29日(土)5時4分配信

     弁護士、1級建築士らでつくる欠陥住宅被害全国連絡協議会(欠陥住宅全国ネット)は7月6日、「欠陥住宅・悪質リフォーム110番」を実施し、無料で電話相談に応じる。2014年4月に予定される消費増税を前に、駆け込み契約・施工での被害が懸念されるといい、「契約前でも気軽に相談してほしい」と呼び掛けている。
     110番は今年で12回目。6日午前10時~午後4時に受け付ける。電話番号は0570(039)110。弁護士事務所など全国12カ所に転送され、弁護士と建築士が2人1組でトラブル予防や欠陥被害の相談に乗る。 

  98. 1013 匿名さん

    そりゃぁ工事中に隅から隅まで施主に監視されて、何かにつけて注文していたとすれば、クレーマーの域ですね。
    大手メーカーだってトラブルはたくさん抱えてるわけで。
    そんな人はどこで建てても同じです。

  99. 1014 管理担当

    管理担当です。

    いつもご利用いただきありがとうございます。
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  100. by 管理担当
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