良質住宅イシカワをどう思いますか？建てた方の感想など・・・part2

イシカワは新潟市の業者ですよね。もしよろしければ｢新潟市内での一戸建て」ってスレがあります。
とても参考になりますので見てみてはいかがでしょう。

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ダイライトって水に強いですか？？

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864です。　
「優良住宅」は間違いでした。　図面では「良質住宅（省令準耐火）」でした。　イシカワの「良質住宅」は9ｍｍのダイライトは標準仕様なのでしょうか？　　871さんの質問ですが、私の手元の当初の図面には、外から防火サイディング→胴縁→ダイライト→防風透湿シートの順になってますよ。　防風透湿シートの外側にダイライトですから、そこそこ雨には強いのか～・・・

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そうなんですね。
水にぬれるとふにゃ～ってなる面材もあったりするから、どうなのかなあと思って質問しました。

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現場監督に聞いたら、受注が大幅に増えてるらしい。
儲かってるね。

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最近静かですね。
ここは、年間1000棟以上建ててるけど、施主さんはあんまり不満も無いのかなあ。

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施主として不満は大いにありますが、現場での対応で書き込みする時間が無いのでは？

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ローコストメーカーの大躍進は止まりそうもありませんね。

消費税が上がったらなおさら。

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寒冷地の方、実際の冬の寒さはいかがですか？室内外の気温差、特に朝、冬の暖房対策、エアコン？ガス？そして光熱費は？
お教え願います。

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ここの断熱材はどうなっているのですか？グラスウール？オプションでどうにでもなるのか？その費用は？

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５０坪ちょっとで建築中です。
オプションも可能です。
契約時、小屋裏無料or４０万円分のオプションを選べたので、４０万円分のオプションを使ってアクアホームでの断熱にしてもらいました。
今思うと妥当な金額なのか疑問ですがね。

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878さん
北海道です。
冬ですが全然寒くないですよ。ちなみにオール電化、パネルヒーターです。夜中の就寝中のみ暖房はOFFにしてます。光熱費はオール電化なので電気代25000円位ですかね
灯油暖房に比べたら安いと思います。

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年間1万棟たててれば、意思の疎通がうまくいかなくってトラブルになるケースも出ますよそりゃ。

他のローコストの価格は分かりませんが、イシカワさんは我が家の救世主です。

何より家内がパートしなくていいから、毎日手作りの夕食を食べられる。

前にパートしてた時は、オレが作れない（作りたくない）から、子供と毎日レトルトかカップ麺でしたから。

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>882さん

何坪で金額はどれぐらいでしたか？

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ワンプライスで建築した方いらっしゃいませんか？住み心地はいかがですか？？

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住み心地は悪くないです 暖かいし
でも防音マットはオプションつければよかった

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近場のイシンホームやクレバリーホームにするか
遠いけどイシカワで広い家を目指すか悩みます。

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遠方までいく価値はある
とにかく物に対して価格が安い

タマ同等の仕様で、より安い。

しかし、うちの地域の若い営業はﾅﾖﾅﾖして全然たよりない

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うちの県も、支店が1箇所だけだから、遠い人は打ち合わせが大変ですよね。
大手みたいに営業マンが訪問してくるなんて、ありえないし。

それより、営業っていう営業はあまりなくて、「他社をみてうちでよろしければ来て下さい」って感じだった。
自分の希望、プランがはっきりしてる人は、追加料金なしで結構、融通きかせてやってくれるからいいけど・・・あまり希望がなく、おまかせ、メーカーで色々提案して、と言う人はどうなのかな？？って思う。

まあ、ここが安い理由なんだろうと思う。

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他で極限まで煮詰めてから、イシカワの門を叩くとお互いに楽

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886です

アフターとかも考えると不安も有り、近場がいいのかな？と考えてしまいます。
一度行ってみて仕様と価格差で考えてみようかと思います。
タマ同等で安いというのは魅力ですし…。

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タマとかｲｼｶﾜとか、10年前の基準で考えるとオーバースペックなんだよね。

課題は十分な打ち合わせができるか。

打ち合わせ内容が現場に伝わるか。

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防音マットのオプションですか！ありがとうございます！確認してみます！他に何かここをこうすればよかった！とかあれば参考にさせて頂きたいのでみなさんよろしくお願いします。

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891です。

タマではありませんが他のローコスト系で遠方まで打ち合わせに行ってましたが
駄目な点ばかりで解約。再度遠方のイシカワを検討するのに躊躇しています。

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自分で明確なプランがないなら、
間取りは同じ在来工法の大手で考えてもらった方がいいかも

間取り作成の申込金とかは全額返ってきますし。

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この掲示板を見ても金額が把握しづらい。
仮に施工45坪（うちバルコニー5坪）総二階長方形、２階トイレ＆洗面化粧台の
4LDKとするといくらぐらいになるのでしょうか？（外構、登記費用抜き）
実際には３１.５万円以外にどんな費用がかかるのか判らないので。

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他は屋外給排水工事、ガス工事、地盤保証・JIOの保険料、工事車両の駐車場代、45坪未満は割り増し代。
普及品でよければ2階のトイレ、洗面はサービスしてくれるんじゃない。

ここは出隅、入隅の追加料金はなかったので、長方形、総2階にこだわらなくてもいいのでは。

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これなら太陽光発電入れても予算内で十分収まりそうです。
営業所が遠いけど施工は遠方からか業者来るか地？元業者を使うのでしょうか？
固定資産税と浄化槽が大きくなるのがデメリットですが価格、仕様からしたら良いですね。
まずは地元のクレバリーホームの見積出てから考えます。

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クレバリーはFCですから加盟店によって多少バラつきがあるようですが私ならイシカワより
お勧めです。
センスもいいですし提案力もあります。
イシカワは以前からトラブルが多いとの噂もありますから。

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クレバリーで予算内であれば、迷わずクレバリーで契約すればよい。イシカワを気にかける方は、お金をもっと節約したいからイシカワにたどり着く。クレバリーではなく、イシカワと近い坪単価のHMで悩むなら、イシカワはいい選択だと言いたい。ただし、イシカワがなぜローコストか理解して対処する必要がある。

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近場であればイシカワを優先します。
タイルにも拘りはないですし少ない予算で出来るだけ広くて高スペックにしたい。
高速使用で片道二時間半…悩みます。
でも検討するでも他にするでもその前に一度は展示場に行っておきたい。

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うちの地域のクレバリーは、年収500って書いたら全然相手にしてくれなくって、図面も作ってくれない。
土地はあるんだけど、それを伝えたらすっとんで来るのかな？

「うちはそんなに安くないですよ～」って言われたけど、年齢や服装で判断されたっぽいです。

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広域営業してるハウスメーカーであれば、イシカワ、タマあたりが性能と価格でボーダーラインだと思う。
あとは地方の～10人規模の工務店とか、更に安くてすごくオシャレな家を提案してくれるところもあるけど、契約者を優先すると、新規の客はなかなか営業マンと話ができないっていうのはある。

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No.881さん、
ご回答、ありがとうございます。
北海道で暖かいのなら安心ですね。
ただ、うちは予算的に良質より下のレヴォリューションかセレクトになりそうです。
冬場の寒さ対策を考えねば。

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901です

資料請求していましたが、本日イシカワの方から電話がありました。
施工対象外の地域だそうです。

残念ですが現場管理など考えられてるのだなと感じました。

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施工地域の対象外っていうのは残念ですよね。近くの住宅展示場や工務店を探すしかないのですね。

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小さくなって次世代省エネ、アルミ樹脂複合サッシ、low-eガラス
これを諦めてクレバリーホームになるのかと思います。
近場にイシカワ有ってくれれば良かったのですが…

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ここは新潟以外、一県に1支店だからね。
都市部にも進出してるよね。

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私は関東の南の方の県の真ん中辺りで、イシカワの展示場のある県庁所在地から来るまで１時間くらい。遠いですが、施工範囲内とのことで、現在、建築中です。営業も現場監督も県内を長距離移動で走り回ってますね。必然的に同時並行で進められる物件数は限られて、施工スピードはパワービルダーの倍くらいかかります。しかし、安いし造りも良いので、不満はありません。

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完成を気長に待てない人は大手プレハブかタマがいいかも
着工から竣工までがメチャメチャ早い。

うちは地元の工務店だけど、半年くらいかかってます。
おかげで打ち合わせもじっくり回数重ねれる。

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ホームページが新しくなりました。
良質住宅の仕様も変わりました。
ハイブリット、すなわち面材がオプション表示になりました。
資材、人件費の高騰でしかたないですね。

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残念。
オプションって大きく書いてありますね。

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ローコストで比較中ですが、
イシカワ、アイダ設計、タマホームなら
皆さんどれを選びますか？理由もそえて教えて下さい。

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イシカワでしょ。

本社は新潟ですよ　豪雪の。

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ホームページ見ると、種類が減ったみたいですね。

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静かですね

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このＧＷも展示場は休み無しで忙しいでしょうね。私の建築現場も休み無しで、遅れを取り戻してもらってます。イシカワの施工はコツコツです。

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大工の空き待ち・・・
何処何処の現場が終わったら、お宅にかかります。
うちの施工中も次の現場が決まってから・・・
今は前よりもっと忙しいからね。

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>>916

建築中ですが、特にトラブルも不満は無いです。
だから書くこともあまり無い。

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神奈川のTVKハウジングで見ました。
安い割りにいいですね。

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イシカワ、ステーツ、タマ、ハーバー、クレバリー、の中では
同じ条件として、どこが一番安い見積もりがくるのでしょうか？

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タマ＜ステーツ<イシカワ<ハーバー<クレバかな。
標準とかが違うから同じ条件てのは
なかなか難しいでしょ。
あくまで個人的な意見ですが、ハーバーかクレバが
提案力、施工の丁寧さなどの点でお勧めです。

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タマって本当に安いのでしょうか？
ステーツとイシカワでは、どちらが安いのでしょうか？
同じような会社と思っていたので、金額も同じかと・・

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タマは安いでしょうね。正確にはコストパフォーマンスがいいのですかね。
単純に価格だけならアイダの５５５とかパパマルとかありますがね。
ステーツとイシカワは本来ステーツの方がやや高級路線だったのですが
商品が増えるに従いあまり差がなくなってきましたね。
低価格がウリの会社ですと差別化も難しいんですよね。

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タマホームの大安心の家とイシカワのエヴォリュ―ションだったら、どちらがコストパフォーマンスは良いのでしょうか？

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室内設備を重視するならタマの方かもしれないが、材木など家そのものを重視するならイシカワでは。
さらに大きな違いは工期で、タマは４人くらいの大工さんで３～４ヶ月で一気に建築するが、イシカワは１人大工で５ヶ月くらいかかる。

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都市部ですが、うちは大工2人でしたよ。
タマは市街地だと高いです。

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玉よりいしかわが高いことは無いですよ。実際見積もり出して比較したから。良質住宅です。大差ではないけどね！

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首都圏ですが
見積もり値段は

アイダ、スタンダート＜イシカワ、良質住宅＜タマ

アイダはクロス、設備メーカーなど選べない、柱が3.5寸、面材なし、サイディング釘うち、だったので良質住宅にした。

首都圏だとアイダが一番安いかな？パパマルなどこちらにはありません。

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イシカワの良さは、素材の品質。柱梁は立派な欧州アカマツです。

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>>930
イシカワは柱も欧州赤松なんですか。
梁は強度のある欧州赤松を使いますがね。
円安で今は、国産スギのほうが安いのにね。

住友林業のビックフレーム構造も欧州赤松ですね。
値段はイシカワの3倍ですけど・・・

営業、設計力は　　イシカワ＜＜＜住友林業　　　ですね。

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住友林業で訳の分からないブランド料に1200万円多く払うなら　イシカワの方がいいですね。
少なくとも住友林業より柱の太さは勝ってる。

企画力とブランド料に1200万だから凄い散在だと思う。

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住友林業の「スギ集成材」については「集成材スレッド」に詳しく書いてあるよ。
資源の有効活用に余念が無いらしいな。

最高級グレードはヒノキ集成材、その下のビックフレーム工法が欧州赤松集成材、ベーシックグレードがスギ集成材。

でも、スギ集成材にもちゃんと「住友林業」の名前がでかく入っている。
施主にとってはステータスなんだよ。

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タマではなくレオハウスと比較したものですが。レオハウスよりイシカワのほうが安かったです。レオのほうが設備は良かったですがイシカワで充分だと思いました。外観、間取りがイシカワのほうが好みだっただけなので参考になるかわかりませんが。エボリューション(今はhouz)で検討されている方がいればワンプライスと言うものがあり(面構造、食洗機、low-e複合サッシ、シューズクローク、カップボード、カーテン、小屋裏、照明、地盤改良費(額が大きいと➕あり)等が含まれた商品がありますよ！1450万です。(良質住宅との違いは柱のサイズ、屋根(ガルバ)、浴室乾燥機、床材等だと思います。違っていたら申し訳ありません。中古住宅か建売購入を考えていた私にはすごくお得に感じました。長々とすみません。参考までに。

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現金をたくさん残すorローンの支払いが少ない

これがこれからの時代の成功者。

家だけのローンに見栄を張って月に8万円とか高すぎる。6万円以下にするべき。
そうすればお父さんの小遣いも3万→4万円にアップも夢じゃない。
土地に関しては地域差あるけど。

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住宅ローン９万円の俺って、、、。

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東京首都圏なら9万は普通でしょ。
それでも賃貸に比べたらマシだからね。

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いや、イシカワの地元なんだが、、、。

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首都圏にて
入居後に構造体の瑕疵を発見。
１箇所のみならず、数え切れない量の。
もちろん、外部機関の検査などを通過しているばずだが、結果として素通り。

表面上の仕上げや設備は費用対効果を考えれば、十分だと判断し、契約に至ったが、最終的にはなんとも言えない気持ちだけが残った。

もちろん、調停でしたよ。

監理報告書を頂きましたが、監理者は本社（？）の人なので、必然的に一度も見にきていない。
その事実はイシカワ側の発言により確認。

調停中にその事実を訴えたが、今回の事例とは無関係と判断された。

費用対効果は優れると思いますので、ご注意して竣工を迎えて下さい。

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>>939
構造上の瑕疵とはどのようなものでしょうか？
さしつかえなければ教えていただきたいのです。
自分の家もチェックしたいので。

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ドリフトピンの差込忘れ。（計６箇所程度）
鋼製束の締め忘れ。（全数。笑）


構造体以外だと、
引き戸のレールの取り付け忘れ。
建具のつけ間違い。
床下へのゴミの放置。
排水管の勾配角度が逆。
室内清掃を怠り、工事中のゴミ放置。（もちろん竣工後）
ベランダ防水の変色（入居後１ヶ月）

施主も頻繁にﾁｪｯｸをしないといけないなと痛感しました。

ちなみに入居後１年目の点検でベランダの変色は再発。（その点検も相手都合で14ヶ月点検。。。）
指摘後、4ヶ月放置し、ようやく対応となりました。

私のケースが通常だとは思いませんが、レアケースとも思えない。
もちろん、地域差や現場監督の力量の差はあると思います。

これをイシカワの人が見れば、誰だか特定できると思いますが、私の経験談で良ければ、なんでも書きます。

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ありがとうございます。

ドリフトピンの差込忘れ。（計６箇所程度）

は構造と直結するのでまずいですね。

うちは、良質住宅で在来継ぎ手なのでﾋﾟﾝ工法でありません。
構造立会いで、図面と金物が合っているかすべて監督とチェックしたけど、構造立会いはなかったのですか。

あと、引渡し時に工事写真が渡されたと思いますが、金物全数写真は添付されてなったのかなあ。

うちは今のところ、クローゼットの取っ手が外れた（永大製　止めネジがバカになっているため）
キッチンのシール材に気泡が入っていたため、裂けた。

ぐらいですかね。

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>>942


>構造立会いで、図面と金物が合っているかすべて監督とチェックしたけど、構造立会いはなかったのですか。

構造立会いは行いましたが、その時にもドリフトピンの差込忘れと火打ち梁のナット緩みを指摘しました。
その時に見落としてしまったか、既に隠れてしまっていたか。


>あと、引渡し時に工事写真が渡されたと思いますが、金物全数写真は添付されてなったのかなあ。

添付無しですね。
写真は非常に少なかったですよ。
先述ですが、監理者が実際は来ていないので、建築士の名義貸し行為で本来ならば、営業停止＆免許剥奪だとは思いますが。


>うちは今のところ、クローゼットの取っ手が外れた（永大製　止めネジがバカになっているため）
>キッチンのシール材に気泡が入っていたため、裂けた。

不愉快な思いをされたでしょうが、対応が良ければ、何の不満も無いですね。

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うちの建築確認は

建築確認申請書　第2面の5
工事監理者は
株式会社イシカワ〇〇支店一級建築士事務所　　監理者は一級建築士でうちの営業の名前になっています。
営業が一級建築士をもっているからかな。ちなみに監督は2級建築士でした。
木造なので2級建築士でも工事監理者になれるんだけどね。

地域によってばらつきがあるようですね。
ちなみに首都圏です。

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営業は支店長（当時。今は不明。）で、一級建築士でした。
監督は免許なしかな？（名刺には記載無し。詳細は不明。）
重要事項説明は一級建築士である支店長が行っています。


しかし、申請及び監理報告書は、本社（？）の方。
私は２年程前の契約なので、それ以降変わったのかもしれません。（震災前です。）

営業停止の件も含め、ここに書き込んだことは相手方にも伝えてありますからね。

人の行いなので、100％は期待しておりません。
その後の対応が良ければ、なにも思いません。

企業として、改善して頂ければ、商品自体は良いと思いますので、今後に期待ですかね。


書き忘れていましたが、エコキュートの配管（チューブ）も施工時に誤ってカッターで傷をつけてしまっていて、水漏れしていました。
外部だったので、大事にはなりませんでしたが、夕方沸かした風呂が夜中には半分以下になってました。
残業帰りでこれはつらかった。

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工事監理者は１級建築士の支店長にしとけばよかったのにね。

商品はいいのに、クレーム対応、手直しなどソフト面を充実しないとね。

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イシカワ嘘つき、社長嘘つき、営業嘘つき、工務嘘つき、職人最悪、施工ミス、言い訳、施工不良当たり前。すぐに人のせいにする。後悔どこの話じゃない。構造欠陥の疑い有り、着工ご1年以上経過するも完成しない。つなぎ融資でスタートした物で家計わ火の車。

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ずいぶんひどいですね。被災地のイシカワですか？
被災地では、人手不足、資材高騰でどこも大変みたいなんで・・

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低価格で物の品質と人的な品質の確保は難しいと思いますが、それをクリアしてこそ、商売として成り立つと思いますがね。

構造的欠陥については物の大小はあると思いますが、どの物件でもあると思いますよ。

契約するまでは非常に好印象でしたが、設計段階から、段々と露呈してきましたね。

社内体制にしても、なにもかもが中途半端なｲﾒｰｼﾞしかないですね。


947さんの気持ちは良く分かります。
その結果、私は調停ですよ。
相手から申し立てしてきましたけどね。

今の内からでも、会話内容は全て録音するか、メールのみの受け答えにされた方が良いと思います。
調停の際に、証拠になります。

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大変な方もいるのですね。

うちは特に問題なく過ごしております。値段に対する材料、施工はすこぶるいい。
ただし、妻と交代で写真は撮りまくった。
上棟、中間、完成と支払いが何度かあるが、施工状況チェックして、納得してから支払った。

スレッドをみると、在来工法の宿命か、品質にばらつきがあるようですね。
ばらつきの少なさは、鉄骨プレハブが有利かな？
パナのスレッド見るといまいちだけど。

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うーん、「新潟市内での一戸建て」ってスレの中でイシカワらしき業者のトラブル
そして裏ワザともいえる引渡し方法が出ています。
当方、少なからず衝撃受けました。

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>>951
１００万円どうのこうのっていう話ですか？？

うちは引渡し時に１００万円引いてくれなかったよ。

匿名の掲示板だからとはいえ、これはうそだとまずいんじゃない。

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大した瑕疵が無かったからですよ・

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相手によって手法を変えてるのでは。
あと以前かなりのトラブルを抱えていたのは
厳然たる事実のようですが、、、。

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１年経過したけど問題ない。
100万円還元はしてもらってないですが、今からでも返してもらえますか。
経験者の方ご教授願います。

新潟県外で建築したものです。

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ここで建てたひとのブログがいくつかあるけど、値段の割りに良く出来てると思うけど。
３階建てで１５００万以下で建てた人もいるしね・・・

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３階建て、大手だと３０００万超えるから、１５００万以下だと半額だね。
うちは田舎、３階はないけど。

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イシカワやるな。
この売上げだと年間棟数５０００件くらいかな？？

266億5000万円(2012年度期)　　※グループ合計
182億8300万円(2011年度期)　
170億円　　　　（2010年度期）

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それがどうかしたの？

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イシカワって今は一流大工いないんだってね

工賃渋りすぎてみんな出ていって癖のある大工が残ったらしい

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悪い噂は聞くけど、良い噂は聞かない。
ここで、建てた人は、何故か後悔してるみたい。

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俺はそんなことないけどね！

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コストパフォーマンスは最高だと思いますけど・・
地方ならともかく「首都圏」で、この「値段」でここ以上のところがあれば逆に教えてほしい。
大工は普通でしたが、首都圏では、ハウスメーカーに一流大工を求めるのは不可能だと思うが。

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ローコストメーカーに何を期待しているの？
ローコストのからくりは？
資材を下げる。
大工の賃金を下げる。
利益は守る。
住宅は適性価格で購入しましょう。
適性価格とは高過ぎず安過ぎずです。

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いやいや　営業管理費　本社事務費　コマーシャル料　営業報奨金　住宅展示場地代　住宅展示場モデルハウス建設費　が大手の場合凄く掛かってるだけ。

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大手なら決算報告書開示してるから見たら？世間を知らない人がCM代がとかパンフ代がとか展示場がとか云うが、販促宣伝費の％なんか大した事無いぞ。

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イシカワの床暖房ってどんなでした？床暖房を入れたいけれど、評判っていいのかな？

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>>966
たしかに販促宣伝費は率的にはたいしたこと無い。
大手の鉄骨プレハブメーカーの場合、構造がガラパゴス化しているため、意外と原価が高い。
ＪＩＳの鉄骨に汎用のＡＬＣを使えば安く出来るが、差別化のために、各ハウスメーカー独自の鉄骨と塗装、グレード差別化のオリジナルの外壁多数、おまけに構造は大臣認証のハウスメーカーでないとわからない構造。
おまけにプレハブのシェアは最近落ちている。
当初は在来工法より安く早く高品質であったが、バブル以降は高級化に走って今もそのまま。
在来工法は、プレカット、外壁乾式化、大手内装材メーカの工場加工によって、プレハブよりやすく出来るようになった。
大手在来、ツーバイが高いのは、財閥などのブランドだと思う。
安い下請けを使いたいのは、大手も中小も一緒。
一円でも安い下請けを使いたいのはどの業界も一緒だよ。

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