良質住宅イシカワをどう思いますか？建てた方の感想など・・・part2

捨て職使ってる時点で終わりでしょ…

忙しい。やることがいろいろある。

捨て職は使ってない（長岡以南）けど、捨て工務は多い。
営業が良かろうが、大工が良かろうが、基礎屋が良かろうが工務が悪いと終わりだね。
全てを壊す力を持ってる。
契約前から良い工務つけてもらえる様に工期はイシカワ任せで早めに契約することをお勧めします。

新潟県の長岡市で数年前ここで家を建てました。価格は他とくらべれば多少安いのかもしれませんが、品質、サービスともにそれなりかと思います。ちなみに担当の営業マンの契約後の対応は十段階で一つけられるかどうか。正直に言うと後悔しています。

長岡の営業担当、そんなに悪いなら、はっきり本社にクレームつけて替えてもらいましょう。

他のハウスメーカー掲示板見ても、結局、営業、監督、職人次第。
建材なんて、みんな大して変わらない。最後は人ですね。

本当にここ安い？

実際見積もりとったら地元ビルダーの方が安くない？

資材の大量買い付けとか言っても、限度があるでしょ？

>>576
地元ビルダーが安ければ、そちらでもいいんじゃないかなあ。
うちの地域(湘南地区）は地元ビルダーよりかなり安かったですよ。

>>573
自分もそうでした。さらにプラン提案、見積もりの段階では「まずこれ以上はかからないであろうという、少し高めの金額でみています」と言っていたのに、実際に契約した後はなんだかんだと理由をつけて大幅に最初の見積もりオーバー。検討中の方はよく考えた方がよろしいかと思います。

下請けとしては、ここは業者安くつかいすぎです

>>579
受けなきゃいいのに。
そんなのスーパーゼネコンも一緒。
メーカーも一緒。
日本は資本主義、市場経済です。

実際に請けてもらえてないみたいだよ。

まだ図面しか見ていないけど、早く建てて引っ越したい。きれいな部屋でゆっくりしたい。夢が広がるなあ。

サイディングは好みがでて難しいね。イシカワのコーディネーターの意見も参考にしている。

基礎　配筋見てきました。
設計どうりで問題なし。
うちの基礎屋さんの仕事は丁寧。

>>584

住宅に関しては素人の、契約済みのお客さんが、現場と図面を一目見ただけで「丁寧な基礎屋の仕事」がわかりますか？
「問題なし」と確信できますか？

業者たたきのイシカワが、腕のいい下請けをつかってる可能性は非常に低いです。

いちいち写真のせるあたり、イシカワの新人社員さんですね。

ここはホームページのブログじゃないので、やめてください。

>585
横浜市内で建築中です。
ブリグもありますので、ご覧ください。
木造在来工法（専門が土木のため）に関しては、詳しくないため、
ブログには写真などできるだけ、載せて多くの方に見てもらい、施工監理していきたい。
ですから、問題箇所があれば指摘してくれると助かります。
良質住宅イシカワで狭小3階建建築のブログ

http://blogs.yahoo.co.jp/hdtssnk/MYBLOG/yblog.html

>>586失礼ですが、それだけ施工管理を気にされるのであれば、そもそもイシカワは選ばないのでは？

家建てるのに施工管理気にしない人なんているの？
安かろうがデザインが良かろうが設備が良かろうが施工管理がしっかりしてなければ
欠陥住宅になる可能性があるじゃん。施工体制・施工管理は最低限の条件だと思うよ。それを無視していいなら自分でもできるよ。

ここ実際はみんなが言うほど安くないよね。なんだかんだでオプションでもっていかれる。

>>587
東京、神奈川では、安いと思います。
タマでも3階だととんでもない見積もりがきますよ。
地元ビルダーでもいいのですが、狭小3階建ては高いです。

施工監理ですか・・・
どんなビルダーに発注しても、施工状況が見れるのが、注文建築の利点だと思います。
大手ゼネコン、大手設計事務所設計監理でも色々ありますからね。
大手だから安心ですか？
そう思うならお任せでいいのでは。
発注と請負者に緊張関係がないといけないと思う。
第3者監理頼むか、自分で現場行って、写真とって、わからなければ専門家に写真見せて聞くのがいいと思いますが。

そういうのがめんどうなら、建売でいいんじゃない。

587さんは、設計施工管理と施工が同じ会社だからダメってことでしょうか？
ここに限らず、大手ハウスメーカーだってそうなわけで。
確かに、設計事務所に頼んで、入札で施工業者決めるのがいいとは思いますけどね。

下請け業者たたきっていうけど、叩かないなんてあるの？
会社なんだから利益追求で、一円でも安い下請けに出すのは当たり前だと思うけど建設業は違うの？
メーカーに勤めてるけど、世界中から安い部品集めてるよ。
生産も海外だよ。

592さん

業者を叩いたらいけないのが建築業界だと思います。
職人は腕が命。
手間を叩かれた職人が請け負う訳ありませんよね？

叩いちゃいけないとは思わないけど、物には限度があるよね。
過ぎたるは及ばざるがごとしじゃないの？

そこら辺の事情を考える人や理解できる人はココを避けるでしょう。
逆に考えるとそこら辺を考えない人が多いってコトでは。

地場の工務店と違って、そこそこ仕事がある建設会社ならどこも同じでは？
親がゼネコンに勤めてたけど、利益が出ないときは下請けに次も仕事を回す条件で、泣いてもらうって。
ビル、マンションの話ですが・・・
今のデフレの世の中、なんでも一円でも安くなんで、下請けの利益なんて考える施主はいるかなあ？

〜契約まで〜

・とりあえずめちゃくちゃ安い見積もりをだす

・さらに値引きしまくる

・営業マンは最高の接客をする


〜契約後〜

・「実際に(下請けに)見積もりをとったら予想以上に費用がかかりまして…」と言って、これ以上かからないと言っていた金額が跳ね上がる

・オプションの部分の金額がとてつもなく高い

・契約書をかわし、後戻りができなくなると営業マンの態度が別人のように変わる

・現場のミスが多い

・なんだかんだと金をとる


こんな感じでした。引き渡しが終わると、もはや他人のようになります。

やはり住宅を発注するなら、地元に長く残っている、地域に根付いた業者が良いのではないかと思いました。

どこの県の方ですか。

>>597
契約と同じ図面仕様で施工して、値段が上がるのですか？
だったら大変なことですね。
もしかして東北の被災地ですか？

私も契約した後で値段が上がっている最中ですが、仕方ないと思います。何故なら注文住宅ですからそれなりに細部にこだわりが生じます。それでグレードを上げているからです。照明、カーテンやブラインド、窓、壁紙、玄関ドア、外構など。何も気にしないで建て売りみたいに作ってしまえば値段は上がりません。けど、夫婦であれこれ考えると、上がらざるを得ません。

オプションの部分はどこのメーカーでも仕方ないよ
クローゼットの中こだわったり、床を変えたり、機能性壁紙にしたり、トイレだってニッチにしたり、収納つけたりしたら数万円取られるよ。
窓だって引き違いと同じ面積を滑り出し窓にしたら定価ベースで二倍だし。
あとはｶｰﾃﾝは普通は自分で採寸してネットで買えばハウスメーカーの予算の半分以下になるから、そういう節約するしかないね。
シーリングライトやペンダントライトは勿論ネットで買って後付けだろうけど、エアコンも工務店通したらとんでもない金額になるから、ネットで買って取り付けは30000円くらいでハウスメーカーがちゃんとしてくれる。

勘違いされている方が多いですが、金額が上がったのはオプション工事だけではありません。
具体的には屋外給排水工事、地盤改良費あたりでぼったくられたのです。
オプション部分の金額は、どう考えても他社より高いです。例えば910×910のクローゼット一つで８万円くらいとられました。

602

元々坪30万で計算する会社でしょ。あなた大丈夫ですか？
その広さなら約8万になりますよ。
もっと勉強なさい。

>>604

良質住宅は自由設計なので、それではオプションとは言わない。ただ単に施工面積でとられるだけ。

文面から察するに、階段下の収納だったり、元々が施工面積の場所にその収納をつけたのでしょう。確かに高いです。

あなたこそ勉強が必要ですよ。坪何十万の謳い文句に躍らされてはいけません。

高いかな？
材工込み８万なら普通じゃない？
別にイシカワが良い家を建てるとは思ってはいないが…

図面上じゃ小さな収納でも１つ作るのに材料は余計にかかる訳だし。

物にもよるけど、クローゼットの扉だけで8万円くらいすると思うんですが。
ＨＰでダイケンとか神谷コーポレーションとか見てみたら？

良質住宅なら永大とダイケンから選びますから、カタログを見れば材料の値段がわかります。
クローゼットは一部屋一個は付いていて、それ以上はオプションと言われました。
他のハウスメーカーも同じ感じだったけど。
だだし、扉が付かない棚（大工仕事）はサービスでしたので、トイレや部屋に棚を付けましたが。

家買ったらさ、そこに一生住むんだよ？
こんな安すぎるとこで建てられるわけがない。

>>586
基礎完成したんですね。
コンクリート、モルタル塗らなくても綺麗ですね。

>>609 ちょっと言い過ぎなようですが、あなたの言っていることは的を得ていると思います。

でもわたしは目の前の金額につられて、ここで建てました。本当に後悔しています。

目に見えない部分にこそ建築業者の品質がでてきます。服でも、車でも、家電でも、所詮は「高いものは高いなり、安いものは安いなり」

今時そんなこと言う人いるんですね。
高いものは一般的に利益をたくさん取っているのですよ。

利益を取るためのロジックとして、コマーシャルやパンフレットで高級感の演出に励むんです。

レクサスのISとトヨタのマークＸの価格はかなり違いますが、中身はおなじです。
佐藤浩市に憧れるサラリーマンは金額を比較して買うけど、レクサスを検討する人は、モテナシと、サービスと、ブランドに重きをおく。
その人は１００万円多く払う訳。
中身は同じ車なのに。

イシカワや、もっと安いところで建てれば、友人には誇れないが、家族での思い出作りにお金をかけれるよ。

値段だけで家を選ぶならここで決めればいい。

住むには問題なし。家族や職場同僚や友人に自慢するには、ブランド力が不足でしょう。
私は自慢したいと思わないので、この会社にしました。

イシカワが安いことによるデメリット

・下請けを叩きまくる→手抜き工事が多くなる
・従業員の給料が安い→営業もコーディネーターも提案力やセンスに欠け、ダサい家になりやすい
・薄利多売→アフターが弱い
・ご近所からは当然「あの人はイシカワで建てた人」という目で見られる


などなど…

こういった条件を呑むことができるかたは、ここで建てればよいです。
正直、後々が辛いです。

注目住宅だから、基本は施主の建てたいように建てるのであって、今時のネット社会なら、みな自分で調べて注文内容が決まっていきます。HM側は施主の要望に合うパーツを調べて集めて組み立ててもらう。これくらいならイシカワは十分やってくれます。

基本的にイシカワスレにコメント(見に来てる)してる奴はイシカワが気になる奴だからね。批判してる人の中にはプライドか、家族の反対かなにかでイシカワを諦めた奴も多いだろうね。
高い金出して大手で建てたけどやっぱり安い方が良かったって思ってんじゃない。だからここで建てれない理由をゴニョゴニョ書いて。

周りを気にせず大手で建てる人はココのスレには来ないよ。

気になってる奴ばっか。他社で建てた人も業者の人間も。

よってイシカワ大人気。

まず、大手ＨＭとイシカワでは客の層が全く違うから、大手で建てた人が「イシカワで建てればよかった」とは思わないんじゃない？

６１８＜

ごもっとも(笑)
イシカワは勤めてる総合展示場内にあるけどその辺りの金額で家を欲しいならローコストばかり回れば良いと思う！

来場したお客さんには一通り説明するけどローコストメーカーの資料もらってるお客さんにはハッキリ言って適当な対応になってしまう…

>>619
ハウスメーカーですと営業マン1人当たり、年間何棟ぐらい売られるんですか？

>>620
年間８棟くらいじゃない？
ローコストメーカーなら月１棟は契約しないといられないかな…

二年前までここの従業員でした。
確かに他社と比べて一棟あたりの利益は少ないので、コストパフォーマンスは良いです。だから安定した受注があるし、そこはお客さんにとってメリットのある点です。
ただそのため営業は勉強しないので、知識や提案力に乏しいです。値引きさえすれば契約がとれると思っています。契約書にハンコを押せばバケの皮が剥がれる人も多いです。
そして現場は悲惨です。下請けはレベルが低いし、さらに抜けるところは手を抜きます。工務の管理もズサンです。
景気の悪い今だから流行る会社です。
景気があがったら…

参考までに、この会社辞めてヨソに移った人、独立した人知ってますか？
二年前まで従業員だったのなら噂くらいは聞いているでしょう。
営業が勉強しないとなぜ分るのですか。
その上、下請けのレベル、工務の管理まで知っている立場だったのですね。
あなたはなぜイシカワからいなくなったのですか。


、

自分もイシカワを辞めた人間です。イシカワにいたときは「なんだこのクソ会社」と思っていました。
全国大手の売り上げ年間何千億っていう会社に転職しましたが、今いる会社のほうがもっと酷いです。

イシカワ従業員の方にも、お客様にも「イシカワは意外としっかりしている。思っているほどは悪くない。」ということがいえると思います。

イシカワに戻りたいと思う気持ちもありますが、啖呵切って出てきた手前、頭下げにくいです。。。

施主からいうと、ここの営業はがつがつして無くていい。
質問があれば来て下さいって感じですね。
大手のハウスメーカーは彼らは歩合なのか、家に来る、電話はしょっちゅうで参った。

>>625

普通は大手ＨＭとイシカワを、最初から同じ土俵で検討しませんって…

建築条件付き土地にでも縛られて、仕方なくイシカワにしたんですか？

少なくとも営業マンに惹かれてイシカワにしたのではないはず。

ここはイシカワを本気で検討している方のスレッドですので素直に
「本当は大手ＨＭで建てたかったけど、資金計画を考えイシカワにした(せざるをえなかった)。また営業はガツガツしてなくて、感じがよかった。」
これでいいじゃないですか。

ダメじゃん、>>622。

ここに限らず安いHMは売れる！
だからこそアフターに関わる人数を確認しないとダメだよ。
県内の建築済みの顧客を何人の工事部が担当するのか？

安く建てられて良かったなんて喜んでると必ずアフターでムカつく事になる！
施工に関わった職人が面倒みるなんて言葉に騙されない様に！

住んでる県内で何棟建築済みで毎月何棟契約してるのか…
それに対して工事部の社員が増えているか…

木造で鋼製束使ってたら必ず床なりはするからね。
床下に潜るのが好きなら別だが(笑)

そもそも安さだけを追求していったらパパマルとかの方が安いんじゃない？

ここで建てるメリットって何？

実際働いてた時は図面なんて他社の図面集からのパクリ-w

一条のアシュレーにはお世話になりました♪
だって忙しいからさ♪
自分で考えるの面倒だし!!

一条と同じ間取りで安い!!
最高じゃん♪

引き渡して数日ですが、鴨居？（障子戸の上のレール）がばらばら落ちてきました、、。
これはイシカワが悪いんじゃないと思いますが、こういうのって自分で直さないとですよね？
ここ見てる親切な大工さんいいアドバイスくださいまし。

>>631
完全にイシカワのせいです

イシカワのせいでしょ。

イシカワに直してもらい、不十分なら専門業者を探しましょう。

なんか両面テープで止めてあるだけだった。

>>629
パパマルって何ですか？

建物本体価格880万円の新築住宅の会社です。仕様は十分です。

880って土台がベイツガじゃなかったっけ？で、良いの？

地域による。
東日本なら米ツガはデフォじゃない？
気にしすぎ。
高いハウスメーカーでも米ツガ使ってるとこある。

>>635
大工の責任です。そういうのはボンド付けでしっかり固定しないと

>>640

＝イシカワのせいってことです。

大工が悪いのか。
ボンド付けうまくいかない。がっちり押し当てて固定しないとだめだ。
ネジ止めしといた。

>>637
シンプルで結構好きですが・・
首都圏は営業所が無いですね。

まだタマの方がマシな気がするけど…

ローコストにありがちでアフターは雑なんだろうね。

年収低い人にとってローコストは魅力だろうけど安物買いの銭失いになる気がする。

アフターなんかマトモにしてられませんよ。
そもそもアフター要員なんかいないし。
薄利多売、価格なりですよ。
大手はアフターやお客様の満足度も価格に反映されてるんですよ。
帝国ホテルもカプセルホテルも両方ホテルです。
さて何が違うのでしょう。

だろうね…

と言う事で後々考えたら却下のＨＭだね！

確かにイシカワ＋500万以上出せるなら、他社のほうが良いと思う。
ただし、中間層は止めたほうが良い。
イシカワより高いのに内容同じでは差額分捨てるようなもの。
大手orローコストの2極化になると思うよ。

転勤のあり得るサラリーマンなら、30～40台で注文住宅を建てる際は、万一の転勤時に売ることも考える。
中古なんて10年も住めば資産価値は土地代のようなもの。それならばローコストで十分だ。
幸運にも転勤が無く長く住むことが出来れば、補修しながら維持すればよい。
イシカワの住宅はそれなりに問題なく住める。年収500～1000万程度のサラリーマンにはありがたいHMだ。

年収500～1000万程度のサラリーマン

うちのことですか？

サラリーマンですと会社のグループ、取引関係で、財閥系やトヨタ、パナにする人もいますね。
あと、田舎の家はカネの掛け方が都市部とは違う。
上モノで3000万4000万なんて信じられない。
うちなんて土地だけで4000万です。
3000万の家建てたら自己破産です。

田舎は、中流家庭の場合　土地900万　建物1400万　諸費用300　合計2600ってところかな？
それでも月に8万円搾り出すには、奥さんパートしないとね。　ダンナのボーナスなんて10万か20万だろうし。
30歳くらいで手取りで20あればいいほうなんじゃない？

田舎は土地を親からもらったり、親の敷地内に建てる人も多いね。
そのかわりに親から、ハウスメーカーや安いビルダーはダメとかケチが入る。
東京じゃ中古で売るときは、みんな土地の値段しか見ないから、建物なんて安いところでいいいんじゃないかい。
鉄骨やRCの中古（築20年以上）だと、解体にカネがかかるから売れなかったり、解体費用分安くなったり。。。

いや年収350万以下のためのHMだろここは.....

土地が20坪3000万だとすると、イシカワで1500万で4500万。
年収350万では厳しいです。

たっけー

宇宙土地坪6万だわ

イシカワは今まで地方中心、田舎の2階建てだったけど、神奈川と兵庫に進出してからいろんな客が増えたわな。

イシカワで20坪を契約してくれるかはともかくとして、1000万はかからないんじゃ・・

神奈川県で14坪の土地に建てている人のブログがある。
20坪あれば余裕でしょう？

坪売りを掲げてるローコストメーカーは信用しません。

同じ40坪でも壁量が違うのに同じ本体価格なんてあり得ない。
設備だけ良くすりゃ素人は騙されるかも知れないけど家は設備より構造と職人さんの腕だと思う。

同感です！
自分は年収500万弱ですが家だけは安さだけでは選びたくないです！

壁量変わると金額変わるよ。内壁割増とか外壁割増とか、下屋割増・建具割増とかいっぱい割増ある。
そういうところはちゃっかりしてるよ。Ａ３の紙一枚の見積もりだから詳細は分かりにくいけど、正当性はあるんじゃないか？

659

じゃあなんでこのスレ見に来るの？

661

659です！
見に来たら駄目ですか？
検討中なので色々スレを見ているのですが…
社員さんですか？

年収500弱では、大手は間取り集の企画の間取りしか渡してくれないですよ。

＞＞662

社員若しくは信者の言う事など気にせず見て回った方がいーよ！

でもここはオープンな掲示板だから他のハウスメーカー社員や当該ハウスメーカー社員の書き込みもあるからw

大手だって年収で判断しないよ。建てれるか建てれないかの判断だよ。
年収500万弱だって貯金1000万あれば建てれる。大手つっても最近は延床35坪2000万～建てれるから
イシカワで45坪2000万の家建てるか、大手で35坪2000万で建てるかの違いじゃないか？

45坪ですが、コミコミで1750万くらいですよ。
大手の半額！！

>>662
今は施主さんが書いた、色んなハウスメーカーのブログ（ブログ村とか見ると）があります。
イシカワでは、沖縄の人、神奈川の人などなどが写真つきで、いい点、悪い点を書いているから大手で建てた人と比較、参考にしてみれば。
ここは、匿名掲示板だから、他社を含め利害関係者が書き込んでいるのは当然。

家は建物だけでなく用途に応じた工夫が大事で、例えば妻の要望でキッチンとダイニング、夫の要望で書斎やリビングや外構など、お金をかけて充実させます。そうすればオプション費用か増えるので、 建物は安く抑えたい。結果としてイシカワにしました。建物価格なら確かに安くて、かつ、しっかりしてます。

>>667
実際に建て替えを検討してる人はブログの方が参考になるね。
写真見ればイシカワの工事だってわかるし。