良質住宅イシカワをどう思いますか？建てた方の感想など・・・part2

中国製の金物って構造計算できるのかな？
耐震金物サンプルの現物色々持ってるから調べたけど、地元の某金物メーカーとかだったよ。
うちだけかもしれないけどね。

金物の話は聞いたことある！

ローコスト系は皆メイドインCHINAだって。
扱う業者はウハウハらしいよ。

イシカワと他社で見積もってイシカワの方が安かったけど他社にしました。
なんか信用出来なかったんだよね…

タマホームも同じ様に信用出来なかったんだけど全くの素人に対して聞きたかった住宅のイロハも説明せずに自社の特徴だけしか言わないんだもん…

見積り価格を聞いて嫁は気に入ってたけどローン組む俺としたら値段だけじゃ無いし。
ある程度の値段になっても家族が安全に住める家が欲しかったから！

信用できるかどうか、営業の人柄によりますね。若くて無知な営業や、行け行けドンドン勢い重視の営業にあたったら、もうやめです。落ち着いたベテランでいやな顔せず何度でも説明する営業が理想。

うわさじゃ新潟だとイシカワ施工数No1らしいけど本当なんだろうか？
ここの掲示板見ているとにわかに信じがたい。
中越/中越沖地震でも倒壊なかった(？？）と聞いたが、中国の金物も品質が向上しているって事なんだろうか。

イシカワは石川県のＨＭだから北陸で強いのは本当でしょうね。
でも自分が住んでる千葉にも数年前にイシカワが来ましたが入ってくる折り込みチラシに毎回協力業者募集と記されてるんですよ。

ガス営業なので住宅街をウロウロしてますがイシカワの建築現場って見ないんです…

だから忙しいから募集してるのじゃ無くて職人の手間を下げてるから職人不足なんじゃ…

職人は技術が商品なんだし手間代安いから上手い人はいないのが常識ですよね！

イシカワのHPのブログで千葉の人が社長宛に実名名乗って、工期が遅れている事を書いてましたよね。
最近削除されたようですがどのメーカーでもトラブルはあると思いますが
あそこまで書かれて長期放置してるのもどうかと思います。
営業はノルマが無いなんて言いつつ人の出入りが多過ぎませんか？

ローコスト選んだ自分の責任だと思ってます(涙)

結局は安くて良い物なんて無いんですよ！

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石川県にイシカワは存在しませんが

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イシカワは本社新潟市のHMですが

我が家はここで言われているようなことは特にありません。強いて言うなら今年の冬にエコキュートの室外機が凍りましたが、すぐ来てくれました。

いろんなメーカーを自分の目で確かめて、好きなところで決めてくださいっていうのが私たちの営業担当の口癖でした。

見るだけタダなので、見て考えれば良いのではないでしょうか？

ここは営業がしつこく無くていい。
ハウスメーカーじゃない、大きな工務店って感じ。
ハウスメーカー、工務店、設計事務所・・・
こちらはゆっくり考えたい。
大手は家まで営業マンが来るからね、それだけでいやになる。

所詮ローコストなんだし金無いならいいんじゃない？
とりあえず雨風は凌げるんだし♪
世の中不景気なんだから贅沢言わないで我慢我慢！

つまりこれからの時代ローコストのラインナップがないハイコストHMはどんどん潰れる時代ってわけですね。

高いハウスメーカーは、それなりにニーズは残ると思う。建て替えの場合、建築にまったく興味なく、諸般の事情で仕方なく建てるから、非常に面倒に思っている人は結構います。金額は高いけど営業マンが家に打ち合わせにきて、カネを出せば何でも、いたぜりつくせり。東証一部上場でＣＭもバンバンやっているハウスメーカがなにより安心できる。

ここの営業さんは、契約したら態度が豹変してびっくりするよ。
それでも安いから引き続きお願いしますけどね。
人間性でしょうか。

我が家の担当さんは契約しても態度はかわりませんでした。気が弱くてオドオド、何を聞いても宿題にされるような方でしたけど。
経験豊富で、親身になってくれる営業さんが良いですよね～。

経験豊富で親身になってくれる人は辞めて他社に行ってしまいます。
優秀な人ほど辞めてしまう会社だと思います。

ココで問題です、ここの専務はドコで家を建てたのでしょう（笑）

社員ならイシカワで建てるでしょう。

イシカワにお願いする予定。営業さんは誠実そうで、他社よりじっくり打合せできている。価格も安くて助かる。

最悪です良質住宅中身は不良住宅。施工ミス・施工不良当たり前、営業言い訳ばっか。工事監督嘘つき。

No.551
どんなミスがあったのですか？

専務はいないです、たぶん。社長、副社長以下は取締役何とか長です。
いるとすれば、社長の奥さんですが、穏やかでとてもいい方です。

>>549
何で問題に出したか理解できないようですね（失笑）
>>553
副社長は何所で建てました？あなたならご存知でしょう（笑）

がんばれイシカワ！
いい提案を待っているよ！

>>554
私が副社長について知ってるのは、BMWに乗ってることと住んでるところとご主人の勤務先と周りに言われてるほど悪い人じゃないこと位です。堅実な人だから金にシビアになるんじゃないかと。と言ってもまともに話したことないんですけどねｗ2回だけ酌しに行ったくらいでｗ

よく考えたらステーツに専務いるけど、ステーツについては何も知りません。

良質住宅のサイディングが14mmが多いので、あまりよろしくないと感じてます。これが陳腐だと安っぽい家に見えてしまう。ニチハのショールームに行って調べて、費用追加で変更かな。

良質住宅ハイブリッドがローコストメーカーの中で最良だと感じておりますが、レオハウスというメーカーもほぼ同じ（４寸柱と耐力壁、樹脂サッシ、耐火仕様など）で、価格も同水準。あとは好みでしょうかね。

552さんへ基礎にクラックが入ったり、窓の位置が違っていたり、照明器具が未点灯だったり、クロスが波打ったり・ボコボコと出っ張りや凹みがあったりいろいろ有りすぎてやなっちゃいました。

No.559さん
入居何年目ですか？地震でおかしくなったのかな？面構造ですよね。
でも保障で直せるものもあるのでは。
クロスは引渡し時に予備として貰ってありますか？
それで直してもらいましょう。もちろんタダです。
基礎は慎重に分析してもらいましょう。
左官屋、大工、電気屋、クロス屋、人間誰しもミスります。
大事なのはミスった事に気が付いた後の対応ですね。これは現場監督の仕事なんですが、まずいみたいですね。

いい営業さんに合えば、安く抑えられる分、いいHMだと思います。今の懸念は、大工さんが１人で対応するから、現場建築に入ってから大手よりも遅いことです。こちらのイシカワは工期が４ヶ月以上かかります。

一人ですか、そういう現場もあるんですね。
工期長くても慌てると施工ミスが多くなるので、煽らない方がいいですよ。
俺なら仲良くなって釘打ち(カナヅチ)や断熱材のタッカー打ちとか掃除とか手伝っちゃいますね。
まあ実際やってましたけどね！

さて副社長はどこで建てたのでしょう。

さて、またまた週末はイシカワと打合せだ。

＞561
イシカワは大工を使うからね。
鉄骨系ハウスメーカーは作業員です。
大工さんが丁寧に仕事してるならいいと思うけど。
煽って施工させ絶対工期に間に合わすかは施主しだいですが・・
在来工法は上棟後3ヶ月以上ほしい。
建売は2-2.5ヶ月ですが　やっつけ仕事。

イシカワの中でも担当者次第で裁量がかなり違うようだ。私はいい人に担当してもらった。

先日、宇都宮の展示場に行ってきました。胡散臭いオッサンが対応してくれたが、そのオッサン営業が言うには宇都宮展示場の建物はオプション抜きで2600万円です！だとよ ４５坪の建物がどんな計算したらそんな価格になるのかねぇ？

>>567
1+2+3+4…ってやってくと2600万になるんだろ？大丈夫か？

>>567
モデルハウスならモデルハウススペース＋営業所事務室　ですよね。
専用住宅ではなく、事務室併用住宅。
事務室用水周りや、事務所出入り口、述べ床250ｍ２以上は普通にあるから2600万は安いと思うけど。
ちなみに積水やへーベルはいくらだったの？

捨て職使ってる時点で終わりでしょ…

忙しい。やることがいろいろある。

捨て職は使ってない（長岡以南）けど、捨て工務は多い。
営業が良かろうが、大工が良かろうが、基礎屋が良かろうが工務が悪いと終わりだね。
全てを壊す力を持ってる。
契約前から良い工務つけてもらえる様に工期はイシカワ任せで早めに契約することをお勧めします。

新潟県の長岡市で数年前ここで家を建てました。価格は他とくらべれば多少安いのかもしれませんが、品質、サービスともにそれなりかと思います。ちなみに担当の営業マンの契約後の対応は十段階で一つけられるかどうか。正直に言うと後悔しています。

長岡の営業担当、そんなに悪いなら、はっきり本社にクレームつけて替えてもらいましょう。

他のハウスメーカー掲示板見ても、結局、営業、監督、職人次第。
建材なんて、みんな大して変わらない。最後は人ですね。

本当にここ安い？

実際見積もりとったら地元ビルダーの方が安くない？

資材の大量買い付けとか言っても、限度があるでしょ？

>>576
地元ビルダーが安ければ、そちらでもいいんじゃないかなあ。
うちの地域(湘南地区）は地元ビルダーよりかなり安かったですよ。

>>573
自分もそうでした。さらにプラン提案、見積もりの段階では「まずこれ以上はかからないであろうという、少し高めの金額でみています」と言っていたのに、実際に契約した後はなんだかんだと理由をつけて大幅に最初の見積もりオーバー。検討中の方はよく考えた方がよろしいかと思います。

下請けとしては、ここは業者安くつかいすぎです

>>579
受けなきゃいいのに。
そんなのスーパーゼネコンも一緒。
メーカーも一緒。
日本は資本主義、市場経済です。

実際に請けてもらえてないみたいだよ。

まだ図面しか見ていないけど、早く建てて引っ越したい。きれいな部屋でゆっくりしたい。夢が広がるなあ。

サイディングは好みがでて難しいね。イシカワのコーディネーターの意見も参考にしている。

基礎　配筋見てきました。
設計どうりで問題なし。
うちの基礎屋さんの仕事は丁寧。

>>584

住宅に関しては素人の、契約済みのお客さんが、現場と図面を一目見ただけで「丁寧な基礎屋の仕事」がわかりますか？
「問題なし」と確信できますか？

業者たたきのイシカワが、腕のいい下請けをつかってる可能性は非常に低いです。

いちいち写真のせるあたり、イシカワの新人社員さんですね。

ここはホームページのブログじゃないので、やめてください。

>585
横浜市内で建築中です。
ブリグもありますので、ご覧ください。
木造在来工法（専門が土木のため）に関しては、詳しくないため、
ブログには写真などできるだけ、載せて多くの方に見てもらい、施工監理していきたい。
ですから、問題箇所があれば指摘してくれると助かります。
良質住宅イシカワで狭小3階建建築のブログ

http://blogs.yahoo.co.jp/hdtssnk/MYBLOG/yblog.html

>>586失礼ですが、それだけ施工管理を気にされるのであれば、そもそもイシカワは選ばないのでは？

家建てるのに施工管理気にしない人なんているの？
安かろうがデザインが良かろうが設備が良かろうが施工管理がしっかりしてなければ
欠陥住宅になる可能性があるじゃん。施工体制・施工管理は最低限の条件だと思うよ。それを無視していいなら自分でもできるよ。

ここ実際はみんなが言うほど安くないよね。なんだかんだでオプションでもっていかれる。

>>587
東京、神奈川では、安いと思います。
タマでも3階だととんでもない見積もりがきますよ。
地元ビルダーでもいいのですが、狭小3階建ては高いです。

施工監理ですか・・・
どんなビルダーに発注しても、施工状況が見れるのが、注文建築の利点だと思います。
大手ゼネコン、大手設計事務所設計監理でも色々ありますからね。
大手だから安心ですか？
そう思うならお任せでいいのでは。
発注と請負者に緊張関係がないといけないと思う。
第3者監理頼むか、自分で現場行って、写真とって、わからなければ専門家に写真見せて聞くのがいいと思いますが。

そういうのがめんどうなら、建売でいいんじゃない。

587さんは、設計施工管理と施工が同じ会社だからダメってことでしょうか？
ここに限らず、大手ハウスメーカーだってそうなわけで。
確かに、設計事務所に頼んで、入札で施工業者決めるのがいいとは思いますけどね。

下請け業者たたきっていうけど、叩かないなんてあるの？
会社なんだから利益追求で、一円でも安い下請けに出すのは当たり前だと思うけど建設業は違うの？
メーカーに勤めてるけど、世界中から安い部品集めてるよ。
生産も海外だよ。

592さん

業者を叩いたらいけないのが建築業界だと思います。
職人は腕が命。
手間を叩かれた職人が請け負う訳ありませんよね？

叩いちゃいけないとは思わないけど、物には限度があるよね。
過ぎたるは及ばざるがごとしじゃないの？

そこら辺の事情を考える人や理解できる人はココを避けるでしょう。
逆に考えるとそこら辺を考えない人が多いってコトでは。

地場の工務店と違って、そこそこ仕事がある建設会社ならどこも同じでは？
親がゼネコンに勤めてたけど、利益が出ないときは下請けに次も仕事を回す条件で、泣いてもらうって。
ビル、マンションの話ですが・・・
今のデフレの世の中、なんでも一円でも安くなんで、下請けの利益なんて考える施主はいるかなあ？

〜契約まで〜

・とりあえずめちゃくちゃ安い見積もりをだす

・さらに値引きしまくる

・営業マンは最高の接客をする


〜契約後〜

・「実際に(下請けに)見積もりをとったら予想以上に費用がかかりまして…」と言って、これ以上かからないと言っていた金額が跳ね上がる

・オプションの部分の金額がとてつもなく高い

・契約書をかわし、後戻りができなくなると営業マンの態度が別人のように変わる

・現場のミスが多い

・なんだかんだと金をとる


こんな感じでした。引き渡しが終わると、もはや他人のようになります。

やはり住宅を発注するなら、地元に長く残っている、地域に根付いた業者が良いのではないかと思いました。

どこの県の方ですか。

>>597
契約と同じ図面仕様で施工して、値段が上がるのですか？
だったら大変なことですね。
もしかして東北の被災地ですか？

私も契約した後で値段が上がっている最中ですが、仕方ないと思います。何故なら注文住宅ですからそれなりに細部にこだわりが生じます。それでグレードを上げているからです。照明、カーテンやブラインド、窓、壁紙、玄関ドア、外構など。何も気にしないで建て売りみたいに作ってしまえば値段は上がりません。けど、夫婦であれこれ考えると、上がらざるを得ません。

オプションの部分はどこのメーカーでも仕方ないよ
クローゼットの中こだわったり、床を変えたり、機能性壁紙にしたり、トイレだってニッチにしたり、収納つけたりしたら数万円取られるよ。
窓だって引き違いと同じ面積を滑り出し窓にしたら定価ベースで二倍だし。
あとはｶｰﾃﾝは普通は自分で採寸してネットで買えばハウスメーカーの予算の半分以下になるから、そういう節約するしかないね。
シーリングライトやペンダントライトは勿論ネットで買って後付けだろうけど、エアコンも工務店通したらとんでもない金額になるから、ネットで買って取り付けは30000円くらいでハウスメーカーがちゃんとしてくれる。

勘違いされている方が多いですが、金額が上がったのはオプション工事だけではありません。
具体的には屋外給排水工事、地盤改良費あたりでぼったくられたのです。
オプション部分の金額は、どう考えても他社より高いです。例えば910×910のクローゼット一つで８万円くらいとられました。

602

元々坪30万で計算する会社でしょ。あなた大丈夫ですか？
その広さなら約8万になりますよ。
もっと勉強なさい。

>>604

良質住宅は自由設計なので、それではオプションとは言わない。ただ単に施工面積でとられるだけ。

文面から察するに、階段下の収納だったり、元々が施工面積の場所にその収納をつけたのでしょう。確かに高いです。

あなたこそ勉強が必要ですよ。坪何十万の謳い文句に躍らされてはいけません。

高いかな？
材工込み８万なら普通じゃない？
別にイシカワが良い家を建てるとは思ってはいないが…

図面上じゃ小さな収納でも１つ作るのに材料は余計にかかる訳だし。

物にもよるけど、クローゼットの扉だけで8万円くらいすると思うんですが。
ＨＰでダイケンとか神谷コーポレーションとか見てみたら？

良質住宅なら永大とダイケンから選びますから、カタログを見れば材料の値段がわかります。
クローゼットは一部屋一個は付いていて、それ以上はオプションと言われました。
他のハウスメーカーも同じ感じだったけど。
だだし、扉が付かない棚（大工仕事）はサービスでしたので、トイレや部屋に棚を付けましたが。

家買ったらさ、そこに一生住むんだよ？
こんな安すぎるとこで建てられるわけがない。

>>586
基礎完成したんですね。
コンクリート、モルタル塗らなくても綺麗ですね。

>>609 ちょっと言い過ぎなようですが、あなたの言っていることは的を得ていると思います。

でもわたしは目の前の金額につられて、ここで建てました。本当に後悔しています。

目に見えない部分にこそ建築業者の品質がでてきます。服でも、車でも、家電でも、所詮は「高いものは高いなり、安いものは安いなり」

今時そんなこと言う人いるんですね。
高いものは一般的に利益をたくさん取っているのですよ。

利益を取るためのロジックとして、コマーシャルやパンフレットで高級感の演出に励むんです。

レクサスのISとトヨタのマークＸの価格はかなり違いますが、中身はおなじです。
佐藤浩市に憧れるサラリーマンは金額を比較して買うけど、レクサスを検討する人は、モテナシと、サービスと、ブランドに重きをおく。
その人は１００万円多く払う訳。
中身は同じ車なのに。

イシカワや、もっと安いところで建てれば、友人には誇れないが、家族での思い出作りにお金をかけれるよ。

値段だけで家を選ぶならここで決めればいい。

住むには問題なし。家族や職場同僚や友人に自慢するには、ブランド力が不足でしょう。
私は自慢したいと思わないので、この会社にしました。

イシカワが安いことによるデメリット

・下請けを叩きまくる→手抜き工事が多くなる
・従業員の給料が安い→営業もコーディネーターも提案力やセンスに欠け、ダサい家になりやすい
・薄利多売→アフターが弱い
・ご近所からは当然「あの人はイシカワで建てた人」という目で見られる


などなど…

こういった条件を呑むことができるかたは、ここで建てればよいです。
正直、後々が辛いです。

注目住宅だから、基本は施主の建てたいように建てるのであって、今時のネット社会なら、みな自分で調べて注文内容が決まっていきます。HM側は施主の要望に合うパーツを調べて集めて組み立ててもらう。これくらいならイシカワは十分やってくれます。

基本的にイシカワスレにコメント(見に来てる)してる奴はイシカワが気になる奴だからね。批判してる人の中にはプライドか、家族の反対かなにかでイシカワを諦めた奴も多いだろうね。
高い金出して大手で建てたけどやっぱり安い方が良かったって思ってんじゃない。だからここで建てれない理由をゴニョゴニョ書いて。

周りを気にせず大手で建てる人はココのスレには来ないよ。

気になってる奴ばっか。他社で建てた人も業者の人間も。

よってイシカワ大人気。

まず、大手ＨＭとイシカワでは客の層が全く違うから、大手で建てた人が「イシカワで建てればよかった」とは思わないんじゃない？

６１８＜

ごもっとも(笑)
イシカワは勤めてる総合展示場内にあるけどその辺りの金額で家を欲しいならローコストばかり回れば良いと思う！

来場したお客さんには一通り説明するけどローコストメーカーの資料もらってるお客さんにはハッキリ言って適当な対応になってしまう…

>>619
ハウスメーカーですと営業マン1人当たり、年間何棟ぐらい売られるんですか？

>>620
年間８棟くらいじゃない？
ローコストメーカーなら月１棟は契約しないといられないかな…

二年前までここの従業員でした。
確かに他社と比べて一棟あたりの利益は少ないので、コストパフォーマンスは良いです。だから安定した受注があるし、そこはお客さんにとってメリットのある点です。
ただそのため営業は勉強しないので、知識や提案力に乏しいです。値引きさえすれば契約がとれると思っています。契約書にハンコを押せばバケの皮が剥がれる人も多いです。
そして現場は悲惨です。下請けはレベルが低いし、さらに抜けるところは手を抜きます。工務の管理もズサンです。
景気の悪い今だから流行る会社です。
景気があがったら…

参考までに、この会社辞めてヨソに移った人、独立した人知ってますか？
二年前まで従業員だったのなら噂くらいは聞いているでしょう。
営業が勉強しないとなぜ分るのですか。
その上、下請けのレベル、工務の管理まで知っている立場だったのですね。
あなたはなぜイシカワからいなくなったのですか。


、

自分もイシカワを辞めた人間です。イシカワにいたときは「なんだこのクソ会社」と思っていました。
全国大手の売り上げ年間何千億っていう会社に転職しましたが、今いる会社のほうがもっと酷いです。

イシカワ従業員の方にも、お客様にも「イシカワは意外としっかりしている。思っているほどは悪くない。」ということがいえると思います。

イシカワに戻りたいと思う気持ちもありますが、啖呵切って出てきた手前、頭下げにくいです。。。

施主からいうと、ここの営業はがつがつして無くていい。
質問があれば来て下さいって感じですね。
大手のハウスメーカーは彼らは歩合なのか、家に来る、電話はしょっちゅうで参った。

>>625

普通は大手ＨＭとイシカワを、最初から同じ土俵で検討しませんって…

建築条件付き土地にでも縛られて、仕方なくイシカワにしたんですか？

少なくとも営業マンに惹かれてイシカワにしたのではないはず。

ここはイシカワを本気で検討している方のスレッドですので素直に
「本当は大手ＨＭで建てたかったけど、資金計画を考えイシカワにした(せざるをえなかった)。また営業はガツガツしてなくて、感じがよかった。」
これでいいじゃないですか。

ダメじゃん、>>622。

ここに限らず安いHMは売れる！
だからこそアフターに関わる人数を確認しないとダメだよ。
県内の建築済みの顧客を何人の工事部が担当するのか？

安く建てられて良かったなんて喜んでると必ずアフターでムカつく事になる！
施工に関わった職人が面倒みるなんて言葉に騙されない様に！

住んでる県内で何棟建築済みで毎月何棟契約してるのか…
それに対して工事部の社員が増えているか…

木造で鋼製束使ってたら必ず床なりはするからね。
床下に潜るのが好きなら別だが(笑)

そもそも安さだけを追求していったらパパマルとかの方が安いんじゃない？

ここで建てるメリットって何？