良質住宅イシカワをどう思いますか？建てた方の感想など・・・part2

>50
その「他のメーカー」にした場合、月に３万円分のステイタスを実感し続けられるかどうかでしょうね。
月３万の差でも、１年で36万、10年だと360万、車１台分違うって、けっこう大きいと思いますよ。
無理に高い家を建てて、家から外に出られない(旅行や外食もできない)のって、キツくないですか？
まぁ、どちらを選ぶか、結局は、建て主さんの予算と価値観しだいということになっちゃいますけど。

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ネームバリューだけじゃなく、イシカワと「他HM」で何が違うか比較してみたら？
全く同じ仕様で建てたら差額いくらになるか、見積もりを依頼してみるとか。
逆に、イシカワの方が標準仕様でいい部材を使ってることもあったりするけどね。

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イシカワの方が標準仕様でいい部材を使ってることもあったりするけどね。
>
まじですか？信じられないんですけど。

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>>53
俺の場合、ステーツだけど同じ間取りで見積もり取ったよ。一例として地元ＨＭ
（社員２０名程度、年間３０棟前後で中堅どころ）との比較ですが。

ステーツの標準：１６ミリサイディング金具留め・平板瓦屋根・オール電化
　　　　　　　　タンクレストイレ・ＬＯＷ－Ｅガラスetc.

地元ＨＭの標準：１４ミリサイディング釘打ち・コロニアル屋根・オールガス
（オール電化は７０万ＵＰ）・タンク有りトイレ・複層ガラスetc.

これでステーツが１３６０万、地元ＨＭが１６８０万の見積もりだった。

まぁこれは俺が比較した中で最大の価格差の例だが、打ち合わせするスタート
価格がこれだけ違うとちょっと他社を選択する気にはなれなかった。


上の例で言えば、トイレをタンクレスに変更したり屋根のグレード上げるだけで
１６８０万から更に金額が上がる事を意味する。ステーツなら頼まなくても
その仕様になっているのに・・・。
住林とかダイワとの比較はしてないし、する気も無かったが地場の中小ＨＭでは
とても太刀打ちできないような仕様を用意しているのは事実です。

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お風呂や洗面台は、標準だと安いのしか選べなかったですし、
外壁とかも標準で選べる種類が少なかったいですが、
「一般的な家」を安く建てようと思ったら、我慢できる範囲だし、
我慢できない物は、それだけ追加料金で別のを選べばよい話。
それでも、(極端に高価な物を選ばなければ)総建築費は安く済むと思います。
ちなみに、内壁は「ハイクリーンボード」というのを使っているらしいです。
他のローコストや中堅HMとかはどうなんでしょ？

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実際に良質住宅を建てた者です。

現場監督は若い兄ちゃんでした。お願いしたことを図面
に殴り書きしていたのですが、コンセントが変更指示し
た場所と違う等抜けていることが多かったです。

営業はメールで依頼していた書類が全然もらえないので
催促すると、パソコンが壊れてメールが届いていなかっ
たと。確かそのようなことが2回あって、1回目は信じた
のですが、2回目は笑ってしました。定番ネタだったよう
です。

あとは、引渡日にエアコンが設置されていなくて、寒い
中で引渡しを行いましたし、引渡日は都合があり先に家
を出たのですが、翌日家に来てみると、交通整理用に赤
いコーンが置いてありました。

引渡しから約半年経ったのですが、引渡し前や引渡し後
すぐにお願いしたことも、未だに対応してもらえないこ
とが多々あります。特に１階LDKの不陸がひどいです。

他社で家を建てたことがないので比較できませんが、レ
ベルの低いな～という感じです。

今更なのですが、自分自身で厳しく管理しないとよい家
はできないと感じています。（おそらくどのメーカーでも
いっしょだと思うのですが）

皆さん、気を付けてくださ～い。

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>>56
質問があります。
何処の地区で何時ごろの話ですか。あと外壁の仕様を教えてください。

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コンセントの位置が違ってたら、「治して」って言えばよかったのでは？
メールで返事が来なかったら、「メール見て」って電話すればよかったのでは？
作業が遅れてるなら、「いつやるの？」って確認すればよかったのでは？
作業完了の見込みもないのに、最終金を払って引き渡しを受けたんですか？
「レベル低い」なんて軽々しく書き込む前に、できることがあったと思います。
「施主」は単なる「お客様」だけじゃなく、重要な役割を担っている気がします。

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またけなされそうなレスですが、本心でお答えしています。
震災の影響で入居が１か月ほど遅れましたが、希望通りのマイホームが手に入りました。手直しが必要な個所は約２週間で解決していただきました。
担当の方と意思疎通、お互いに信頼していたら不満はなくなるはずです。
この場で文句を言うならば、担当者、監督、会社に直接言うべきです。
疑問に感じたら、その場で解消するべきです。自分の住む家なのですから・・・
価格は震災前の計画通りになりました。
イシカワで建てて本当によかったと思います。
友人が某有名ＨＭ勤務ですが、我が家のクオリティと値段に驚いていました。
私はイシカワをおすすめします！！！

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どの程度の家を求めているかによっても見方も違うと思いますが、
標準仕様でも、「普通に」快適で丈夫な家が他より安く建ちます。
それ以上の仕様を求めるなら、当然それなりの追加料が必要です。
ちなみに、ウチは標準仕様でも先日の「震度６」に耐えましたが、
心配なら、「良質住宅ハイブリッド」という仕様もあるようです。

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よくここで「安かろう悪かろう」などと批判したり「我が家は高級だ」などと自慢してる奴がいるけど、
それってファミリーカーを比較検討している人に「安い車は高級車より劣る」と言ってるようなもん。
イシカワを検討中の人は、高級住宅なんてはじめっから比較対象外(予算外)ですので。

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安い理由は何でしょうか？安いなりの良質かな？

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あえて「良質」にこだわり、必要以上の「高品質」を求めないということでは。
あとは、余計なコスト削減かな。ご来店サービスとかご契約プレゼントとかなかったし。
他は「現金つかみどり」とかやってるが……家が安くなるなら別にいらないけどW)

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24時間換気？「24時間連続換気」っていうスイッチで、部屋の天井に丸いのがあって……これのこと？普通についてるよ。っていうか、あんまり意識したことなかったけど。

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建ててる時って、○和田○也さん必ず飾られるんですか？
あと、外壁が付く前にイシカワって入ったシート？みたいなのが付いている家を見たんですけど、あれも普通ですか？他のメーカーでもそこの名前が入ったシートが外壁の中に入るのでしょうか？

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タイベックは透湿・防水シートなので100％入ります。今は工務店クラスでも社名入りが多いです。
大和田さんは工事看板ところにちょこっと居るだけです。沖縄のシーサーみたいなものです。
生温かく見守ってくれています。

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要するに69さんは、イシカワで建てた事を周囲に知られたくない感じですかねぇ？
うちは、２階部分の外に大和田さん夫妻の写真入り垂れ幕(？)が付きました。
「良質な住宅を低価格で……イシカワ……」とかいう宣伝文ロゴも入ってました。
外壁内部の防水・防湿シート(？)にもイシカワの青いマークが入ってました。
着工前の近所あいさつ回りのタオルにも、当然イシカワのノシが付いてました。
私の場合は、「お金がないから安い業者に……」と自分で周囲に漏らしてましたし、
むしろ、安く建てられたことに自己満足(？)してますので、何とも感じませんでした。

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69さんは素朴な疑問を呈しただけでは。もし本当に周囲に知られたくない（！）のであれば営業さんに「大和田さんはやめて」と頼み防水シートはホームセンターでタイペックを購入して施主支給といった方法もありますが。ただ建築中はどうしても施主、施工主等の表示が道路に向けて出されていますよ。昼間はトラックなどを駐車して見えないようにして夜は防火を名目にシートをかけるか、、、。（笑）
冗談さておき価格と質のバランスならイシカワ良いと思います。というより他社、特にメジャーＨＭが高すぎだと思いますよ。他社と比較したうえでイシカワに直接聞けば明確な説明があるはずです。逆にキチンと説明できなければ「良質」と言えないでしょ。
あと話逸れますが>>71さん、大和田さんと五代？さんて夫婦なんですか？苗字が違うのは芸名？暇な時に教えてください。

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大和田伸也さんの配偶者は五代路子さんだと、Wikipediaにも書いてありました。
名字が違うのは、三浦友和さん、山口百恵さん夫婦みたいなもんですかねぇ。

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失礼！「五大」さんでした。

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>>73
わざわざウィキで調べてくれたのですね。お手数掛けました。あと五大と書くのですね。
恥ずかしながら芸能人あまり知らないので、、、。ありがとうございました。

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シーサーｗ

ところで、資材どうなんでしょう？？
今まさに建築中って方、是非おしえてください！

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外壁が予定より遅れました。10日くらい。それ以外は予定通りでした。
クリナップのキッチンも普通に入りました。

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>>77
よかったですね。ステーツさんの物件、地域によっては16ミリの寒冷地仕様入らず大苦戦してました。
何時見てもタイペックとはめ込みの金具だけ、、、。内装がどんどん進んでいく、、、。
外壁そろそろ落ち着いてきましたが、計画停電だと金物、ガルバなどが危険ですね。仮設とのバランスもありどうなることやら。

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断熱材はまだ吹き付けですか？

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我が家はタイベック、サッシ終わったところですが、残念ながら、断熱材は間に合うとの事で、吹き付けでは無いそうです・・・。その他は、やはり建材メーカーによって納期の問題はまだまだ有るそうですが、大分解消してきたと聞いています。我が家の場合は偶然かもしれませんが、納期は全く問題無く、工程通り工事は進んでいます。地震後の契約、着工だったので、少し不安があって工事に入りましたが、着工して本当に良かったと思っています。

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工期は間に合っても、今までと違う材料とか使われてたりしないんですかね（神父の生首さん心配してましたよね）。それはイシカワに限らずかな。80番さんは大丈夫だったみたいですけど、やっぱり地震の後で物がナイとか聞くと建てることを躊躇しちゃいます。ほんとに大丈夫かな...。

なにかイシカワで良い意見ありませんか？値段以外で(笑)

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お初です。
現在「良質住宅セレクト」で検討中です。
「良質住宅」との違いは柱の太さ（4寸→3.5寸）、設備のグレードダウンとのことでした。
が、担当の方が具体的な違いを説明できないですよね。
「セレクト」で検討中の方いましたら、何でもいいので情報お願いいたします。

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提案力（設計力）は低いね。
若いのを多用して人件費削減してコスト抑えてるのはわかるが、経験のある設計士（一級建築士）に設計を任せるべきなんじゃないの？
一級建築士比率ってどのくらい？

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実におもしろい！

No.84さんのいう、一級建築士の提案力(設計力)って何？

まさか間取り？……って、それは施主が決めることだよね？

どんな家になるか、何よりも大切なのは、施主(自分)だし。

一級建築士の家は耐震性が格段に違うというなら説得力あるけど、
俺家は、他のローコストより数百万円も安く仕上がったし、
震度６の地震にも耐えましたので、今のところ不満ありません。
別に、一級建築士にこだわる必要もないか……と感じますが。

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車の免許と同じで、扱える種類や規模が違うだけらしい。
大型もってても、普通車の運転がうまいとは限らないように、
一級もってるから二級より木造に精通してるとは言えない。
ぶっちゃけ、木造の経験がなくても一級建築士とれるとか。
経験のない一級より、経験のある二級のほうがマシ？

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設計士の仕事って間取りを提案することなの？一級は二級より優れてるの？

【一部テキストを削除しました。管理人】

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テレビに登場する匠はなぜか一級建築士ばかりｗ

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一級建築士がすべて優れてるとはいわんが、最低限、一級持ってて当たり前だわな。
もちろん戸建ては2級で可能なことくらい知ってるけどさ。

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１級２級の違いを説明してください。

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例えば、タクシーの運転手さんに「最低限、大型持ってて当たり前だわな」って言ってるようなもんじゃね？笑

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所詮戸建てだから資格なくてもぶっちゃけOK。
一級建築士にこだわるなら一級建築事務所の匠に頼めばいい。
住宅メーカーに期待してもどうしようもない。
一流の積水ハウス、ミサワホーム、ダイワハウスレベルなら、一流の一級建築士もいるかもしれんが、
ローコストメーカーなんでそこら辺は妥協するしかないわな。

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結局、ここで建てると、どの程度で建てれるの？
延べ床40坪で、住めるようになるまで、最終引渡し価格ってどれくらい？

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総支払い額は、建て主が希望したオプション工事とかによっても違うから何とも言えんが、
とりあえず、同じ条件で見積もりとって他社と比較してみれば？他社と決まりかけてても、心が揺らぐから。

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イシカワさんのガルバリウムの外壁… 仕事がヒドいです。
縦張りなのですが、斜めに張ってあったり、無理やり押し込んだのか?役物が変形していました。サッシ廻りの役物の施工も雑で浮いていたり、キズが何カ所かついていました。隙間も確認しただけで数ヶ所見つけました。 素人目で見ても明らかにずさんな仕事をされています。泣き寝入りせずに済む方法をどなたかご存知ないでしょうか……

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泣き寝入りせずに済む方法？？まずはイシカワに連絡する事ですが。
あと縦張りのガルバが斜めに張ってあるというのが想像できません。
写真upお願いできますか。

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４月上旬に着工した者です。昨日やっと大工工事が終わり来週から内装に入ります。引き渡しまではあと３週間というとこです。やはり工務の方と行き違いになった所は若干ありますが、今の所イシカワで良かったと思っています。ほとんどの方は一生に一度の買い物で、私もおそらくそうなると思いますが、「良質」な家だと思いますよ。

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>105さん
これから更に色んな業者さんが出入りしますので、
多少のトラブルがあったり、施主としても落ち着きませんが、
自分なりの「いい家」めざして頑張りましょう！
前にも書きましたが、コンセントの位置確認とかお忘れなく。
(私は３箇所も付け忘れちゃって、ちょっぴり残念)

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〉106さん
電気屋さんの壁開けも終わってます。やはり途中途中で配線来てなさそうな所が数ヶ所ありましたが工務の方に確認して場所や高さを確認したり、こちらの都合の位置や高さ変更にも柔軟に対応してもらいました。
これから入る業者さんとしては、左官屋さん、クロス屋さん、設備屋さん、美装屋さんといった所でしょうか？

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「そちら何屋さん？」「○○屋で～す」みたいな感じで、いろいろ出入りしますよね(笑)。
ディスカウント店で箱買いしたジュースを、業者さんに出してたのを思い出します。
完成が楽しみですね。暑い毎日が続きますが、体に気をつけて頑張ってください。

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103さん、104さん、レスして下さってありがとうございました。 そうですよね！泣き寝入りなんて言っている場合ではないですよね。早速、イシカワさんに外壁の件をお伝えしました。補修して欲しいとお願いした所（数ヶ所）は『できる限り努力して直させて貰います』と言う回答を頂きました。確実に直すとは言われなかったので場所によっては100%は直らないのかも知れないです。 写真のupは控えさせてもらいます。申し訳ありません。ただ、補修の作業説明をうけても仕上がりが気になる場所がありましたので、 補修してもあまりにもヒドい場合には写真upしたいと思います。

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>109さん
「引き渡し間近」ということは、最終支払いはまだですか？
満足に直してもらえないなら、こちらも満足に払わなきゃいいのでは？

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突然で申し訳ありません・・・。

地域にもよるとは思うのですが、最近の上棟式はいくら包むのが相場なのでしょうか？

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これは地域性にもよると思うし、近年は上棟式をやらないほうが多いみたいなので、
そんなに高額には包まなくていいんじゃないかなぁ。あくまで「気持ち」で……

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最近イシカワで建てました。
棟梁に、まとめて５万円にしましたよ。
私は、新潟です。

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私は棟梁に二万、その他五千円にしました。
折箱と日本酒も渡しました。上棟式のみで、餅まきしませんでした。

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自分の地域も上棟式はやって無いのですが、上棟の日に挨拶も兼ねて棟梁に３万、他の大工さん（３人）と工務担当に１万包みました。今から思えば自分はそれで良かったと思っていますが、妻に言わせると「ちゃんと挨拶したんだから多少のワガママ聞いて欲しかった！」そうです。包む額の大小で施工が変わる訳では無いと思いますが、包みすぎて逆に後悔する事もあろうかと思います。やはり「気持ち」程度で無理せずがベストでしょうか？

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現在、建築中ですが、最新図面が施主元に無いまま進んでいます。
その都度変更図を下さいと言っても、出しますとは言うものの、
代理人の手元には持ってて（確認済み）私の手元にはありません。
これってアリですか？普通なんでしょうか？？
他ＨＭの方でも良いので、ご意見を参考にさせて下さい。

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着工した後で、図面を作り直さなきゃならないほど大きな変更をしたの？

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結局別なメーカーで建てたんだけど、イ○カワさんとのエピソードを１つ。

モデル見に行って、何かいい感じだったから営業さんから話を聞いてたときのこと。

俺「仮にイ○カワさんで建てるとして、知り合いに建築詳しい奴いるんだけど、ちょいちょい一緒に現場見にいってもいい？疑ってるわけじゃないけど、第三者に見てもらったほうが安心だし。」

営「いや、それは、ちょっと･･･。」

俺「え？なんで？」

営「自社でしっかり検査・監理しますので。」

俺「いやいや。なら別にいいじゃん。ちゃんとやってんなら見せてよ。俺、素人だし。」

営「上の者に相談しないと･･･。」

俺「見られたらまずいの？」

営「いや、決してそういう訳では･･･」

って言うようなやりとりしてたら、結局･･･

営「うちではそういったことは一切お断りしています。」

だって。どうしてでしょうね？

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どこのイシカワ？
もし嘘だったら偽計業務妨害、名誉毀損、不特定多数にたいする悪評(風説）の流布になるよ。
もちろん俺のとこはそんな事無くて「どうぞ見に来てください」だったけど。
>>122もう一回聞くよ、何処のイシカワ？

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ステーツってココチーノ標準で入る？

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>>118さん
昨日木工事完了ですが明日引き渡しに名称変更します。
うちも確定図面をもらってから軽微な変更を何度も繰り返して営業さんや工務さんにワガママ繰り返しました。
うちの工務さんが言うには「確定図面を作成した時点で全部の協力会社（下請け）に図面を流すので、変更の都度変更図面を流し直すと返って混乱します。確定図面に手書きで変更点をしっかり記載してその写しはその都度お渡ししますし、変更点を含めて私（工務さん）がしっかり対応しますのでご安心下さい。もちろん引き渡し時には最終図面を差し上げます。」と言われとりあえず納得しました。
でも、何度も現場確認に行き、変更が反映されてないかな？と思う所はしつこく電話して対応してもらいました。明日の引き渡し時の図面に反映されているでしょうか？楽しみです。

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まあイシカワ、ローコスト住宅で、有る程度こだわった住宅を造りたいので有れば、建築の知識を少し勉強
しておく必要が有ります。こまめに現場を見に行って気になった点は、工務なり、職人に伝える必要が有ります。我が家も良質住宅でオプション、変更等かな～り有りましたが、品質、金額、仕上がりともに満足しています。

私個人のイメージとしては、バイキングで自分で取って好きな組み合わせで食べるか、レストランでコースにして出してもらうかの違い？？でしょうか。どちらも同じ素材（建材等）、同じシェフ（職人）です。私はバイキングが好きですので、イシカワにしました。

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イシカワで建てました。

今のところ下記件以外は不具合も無く、快適に住んでいます。

建てた方に質問ですが、雪止めアングルの説明ってありましたか？
うちは傾斜屋根なんですが、雪止めアングルがオプションというのを完成後に知って、裏のお宅に迷惑をかけてしまったので…。

図面には「雪止めアングル別途」の記載があるのを後から知ったんですが、モデルハウスを見に行った時にオプションはどれか聞いたら、雪止めアングルは言って無かったので、標準かと思ってました。
恥かしながら雪止めアングルという言葉を雪害の時に知ったので図面見た時も気にとめなかったんですよね…

雪国だし傾斜屋根なので、説明があればオプションで付けてたんですが。
なので、我が家は裏だけ雪止めアングルがついていて、表側はついてないのです…

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>>122
っていうかただ単に情報漏えいを避けただけじゃないの？
そもそもそんなことを言う>>122が非常識だと思うんだけど。

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>>129さんに同感です。腰痛くて整形外科に行くのに整体師が同伴するけど良いかい？みたいな感じですかね。それなら整骨院行けば良いのに…

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イシカワって地震後の値上まだ継続中ですか

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>>129
>>130
第三者監理のことじゃね？

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>>132
あの文章でそう受け止めたなら大したもんですね。

見た感じ、「建設業者に勤める友達に全部見させて、無理やりクレーム付けて安くさせよう。」っていう

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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何処のイシカワか結局答えてないでしょ。
>>123の書いてる通りそのうち告訴されるんじゃないの。

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【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

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床の合板の上に床暖乗せて上にフローリング乗せてました。それじゃダメって事ですか？

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え…
そんなので大丈夫なの？

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色んなモデルハウス見学させて頂いたけどどこも親切丁寧。特に一条さんは納得いく丁寧な説明でとても参考になりました。いしかわの上越は何ですか？どこの会社？見学断られたから。はぁ？これじゃいいものも売れないね。まずは社員教育からでしょう。年内に家を建てますがいしかわがどんなに優れていてもお付き合いする事がないでしょう。気持ちの問題です。

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外壁の色や材質によって
値段も変化しますか？

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床をすべてタイルにした方いますか？

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皆さん安いところで頼むんですから期待しないで下さい。
ラーメン屋では本格的なフランス料理は出せません
無理な注文しないでください。

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