良質住宅イシカワをどう思いますか？建てた方の感想など・・・part2

>>445
イシカワ以外ですとどこがお勧めですか？
値段はイシカワと同等でお願いします。

値段だけじゃなく、「施工可能エリアが広い」ことも条件で。
「○○村の○○建築が安くておススメ」なんて言われても、
建ててくれなきゃイシカワと比較対象にならないですからね。
あと、「ダイワ」だの「積水」だの、高価で当然、高品質なのも比較対象外ですから。
445様がイシカワより安く品質がよく、エリアの広い業者さんをご存知なのでしたら、
何卒お教えくださいますよう、私からも、よろしくお願い申し上げまする。

俺は別に、あえてイシカワを薦めはしないけど、
仮に、同じ面積・同じ予算で家を建て直する必要が生じ、
その条件で建ててくれる業者さんが他になければ、
やっぱりイシカワを候補に入れざるえないと思う。
ってか、イシカワで建てた人って、みんな同じでは？
大手も中堅もあきらめ、他のローコストと比較した上でイシカワを選んだもんで。

>>450さん


すいません、イシカワが良いと思って頼んで失敗したので他のどこが良いかは分からないです。ミスしたあとの対応が悪いからイシカワは勧めないというだけです。

当地は茨城県県央で３．１１の震度６弱の地震に見舞われました。我が家はイシンホームで築７年、施工はFC地元工務店。
手広く住居や公共建築まで手がけている会社ですが、内装のビニールクロスには亀裂や破れ、玄関カマチ下タイル破損がひどく、外壁は窓隅に微細な亀裂が発生しました。もし今度同様な震度の地震がきたら半壊又は倒壊するかとビクビクです。
屋根は陶器瓦で被害はありませんでした。近所にも同業者が数軒施工した家がありますが、我が家とほぼ同じ被害でした。

近くに分譲地があり、タマホーム、檜屋その他中小いろいろですが、大なり小なり損傷がありましたが、我が家ほどひどいところはありませんでした。大手ホームメーカの家は殆ど無傷または微小でした。

近所の土瓦や瀬戸瓦を使った日本建築の家は殆ど屋根瓦が崩れ落ち、いまでもブルーシートで過ごしている家が役３割あります。
だけど内外装は殆ど損傷はありません。施工はみんな個人請負大工さんのようです。

そこで思ったのですが、家は第一に頑丈であること。その為には設計が良い事と、工事に手抜きがないことが肝要かと思います。
大手ホームメーカーは設計、現場管理が優れている事だと思います。

イシカワの良質住宅建築中現場を見せてもらいましたが、４寸角材、十分な筋交いを見ると構造的には良いと思いました。
建築見積価格もロウコストホームの中では割安でした。同じ間取り図面で地元業者見積もってもらったら、安くて対抗できないと
言われてしまいました。
問題は施工業者の資質と現場管理でしょう。

>>445


JIOは建てる前に掛ける保険ではないのですか？こちら側で建てる前に保険は掛けていないです。

間違えました


>>449


JIOは建てる前に掛ける保険ではないのですか？こちら側で建てる前に保険は掛けていないです。

イシカワとタマの見積もりを比較したら、600万円以上の差額が生じたのですが、
445さんとしては、数百万円単位の負担増が生じても、他の業者を選べばよかったということですね？

459

さすがにそこまで差額出るか？
間取りは同一なの？

>>459さん


イシカワを勧めないとは言いましたが、イシカワ以外のどれでもお勧めとは言った覚えはないですよ。ましてや、600万円も開きがある他社にしましょう ともタマホームにしましょう とも言った覚えはないのですが…。


勧めない理由は前に書いた通りです。寸法が注文通りでなくても良いならイシカワでも良いでしょう。

はい。出ました。施工面積が広い(60坪)せいもあるとは思います。
間取りは同じです。ただし、設備などの「標準仕様」が違います。
タマのほうが「標準仕様」で選べる選択肢が多いことは事実です。
元々はタマで商談が進んでおり、営業の方もイ良い方だったので、
100～200万円程度の差額なら、きっとタマを選んだでしょうね。

でも私は、それなりの家を「できるだけ安く」建てたかったので。
イシカワは尺モジュールですが、タマはメーターモジュールが基本。
同じ面積で同じ間取りにすると、尺モジュールに変更する必要があり、
面積に応じた変更割増が生じます。とりあえず、それが高額でした。
最終的には「変更割増をサービスしますので」と言われたのですが、
それでもまだ、イシカワとの差額が高額だったので、タマを諦めました。

445様
つまり、イシカワはご自身が施工した経験上、不満があるから薦めないが、
他の業者についても、施工した経験がないから薦められない(わからない)
……ということでしょ？

>>463さん


おっしゃる通りですが何か問題でも？実例ですからここを見る人の判断材料にはなるはずです。それとも実例仮定問わず、他にお勧めするHMがなければ不当な発言でしょうか？

一人なのか複数なのか分かりませんが、イシカワに対し否定的な意見は認めない、という方がいらっしゃるようですね。私自身、建つ前までは肯定的だったので気持ちは分からないでもないです。自分がこれから建てようというHMを否定されたら不安になりますから。
しかし事実は願望で事が進むわけではありません。実際に建てた人間として、これから建てようとする人の参考になれば幸いです。失敗談として…。


被災地は震災で多忙なことは分かります。多少のことは目をつぶったつもりです。今だって半年以上も外構工事が後回しにされてて手付かずな状況ですから(震災前の外構見積もりが100万円だったのに震災後３倍の350万円になったため打ち合わせ進まず。連絡つくようになったのも最近)。
寸法間違い発覚時の口約束なので第三者機関に相談はしませんが、他の購入希望者に事実を伝えない、とまでは約束していません。今後もイシカワを勧めるつもりはありません。「現金先振り込みで建物作らせてくれたから後はどうでも良いや～」、とイシカワは甘く思っているのかもしれませんが。



皆さんは失敗しないでください。イシカワは注文通りに建てません。それならまだしもそれに対するサービスもありません。どうしてもというなら第三者機関に相談する労力が必要だという覚悟をもってください。設計・見積もりは外構も含めて構図が出来上がってからおこなってください。状況が逼迫していて建物だけ先に話を進めると外構が高額になります。

なんの値引きもしてない建坪50弱の物件に対して、ミスをお詫びするサービスの余力すらありません、とは言わせない。

「イシカワ」で建てると必ずそうなると断言できますね？

建てません。

って言ってるから断言してますね。
運がなかったね。

>>466さん


失礼、文章だと断言になってしまいますね。必ずなる訳ではありません。

でしょ？
455さんの家に著しい不具合があり、イシカワが組織的に直さないというのが真実なら、確かに許されざる問題です。
ただ、私の家も含め、イシカワと契約し、安価で設計どおりに完成している家が多数存在しているのも事実ですので、
つい感情的になって、あまり過激に批判し、455さんが裁判を起こす前に、もしイシカワに逆に訴えられて、
家１軒分以上の損害賠償を請求されるようなことにでもなったら、それこそ大変ですよ。
いくら書き込んでも、信じる、信じないは人それぞれですが、とりあえず、批判的な書き込みだけ十分注意しなきゃね！

追伸
どれが本当で嘘なのかを書き込みから判断するのは困難ですが、
今まで、たくさん目にしてきた、悪意を感じる批判とは違い、
455さんの話には、何となくですが信憑性を感じています。
何も力になれませんが、いろんな意味で頑張ってください。

質問です。
施工前に渡される建築設計図が実際と異なり、真実の設計図をかいてくれません。
推測ですが理由時間がなくはめんどくさい、余計なコストがかかる、建前上法律を通すため、などが考えられます。
余計なコストがかかるのは私側か(気を遣って?)イシカワ側かどっちかわかりませんが。
これは泣き寝入りするしかありませんか？他のHMでもよくあることですか？
あとで訴訟問題に発展した場合に備え、事前に確認や記録しておいたほうがいいことがあったら教えてください。

私が郡山支店で建てた１年半前は、わりと小まめに設計図を書き直してくれました。
契約後は設計図の書き換えはなく、施主が現場監督を通して大工さんとかに変更させる感じです。
注意しなきゃならないことですか？もちろん、家そのものも大事ですが、
コンセントやスイッチの位置や高さなど、小さな平面図では表しにくいことがあります。
小まめに現場に入って、自らが監督するようなつもりで指示したほうがよいと思います。

良質住宅とオスカーホームの標準的な仕様だと、どっちが良いですか？
オスカーホームと価格はどちらが安いでしょうか？

>>472
>>472
了解です。ありがとうございました。

イシカワには設計する人はいいないのか？
本当にひどいんだけど
ほとんど客まかせで、提案がほとんどないのだが

>>476
それは営業マンによると思います。ただ注文住宅なので、自分の希望はしっかり言いましょう！
自分は譲れない点と希望はハッキリ伝えました。
他のHMでもらった間取りもそのまま見せたくらいです！
あと雑誌の間取りと外壁とかイメージを持っていきました。
構造上無理な所は却下されましたが（苦笑）
当方北海道ですが、北海道大手HMの注文住宅で建てた友人はHMの提案でそのまま建て結果間取り、外壁等満足してません。注文住宅なのに注文できてないじゃん（笑）しかも坪数変わらないのに数百万高いですしね。
ローコストメーカーなので妥協点も必要だと思いますがイシカワで建てるなら駄目元で希望は全部ぶつけましょう！
案外希望は叶うかもしれません

やっぱ宮城クソだゎ(-_-#)

ていうか、宮城だけど、1年ごとの検査の書類だけが来て、何の連絡も来ないんだけど。。。

それすらもこちら側から言わないといけないの?？

宮城県です。
建築現場に現場監督がほとんど来ないですよ。

監督来ないから下請けがやる気出すわけないですよね。

施主が頻繁にお茶出しとか写真を撮ることをお勧めします。

今から契約する方の参考になれば良いです。

私の評価は最悪です。

2年前に宮城で建てたものです。

営業は良かったのですが、その後が最悪でした。

営業からは「後から、別途」ということを言われ、実際にあとからいうと、「今から変更はちょっと………。」というような。

基本的に申し送りができていないのか、納得のいく家を建てられませんでした。

また、業者に丸投げ体質が強いような・・・。
※あくまで私の担当の話ですが・・・。

私の時は、施工前に連絡をくれ！！と言っているのに「業者が。。。業者が。。。」と他人事のようなことを言われ、思わずキレてしまいました。

担当次第なのでしょうが、私の担当は最悪でした。

アイツまだいるのかなぁ！？

まったく連絡がこなくなってしまいました。

プレカット図が上がってきた。
プレカット屋は「ポラテック」です。

予断だけど、ホームページみたらポラテックの工場ってすごいですね。
とても、建築屋の工場とは思えないほど綺麗。

建築士いわく、プレカット図を元に構造計算には入るとのこと。

仙台で建築中だけど、工期5ヵ月遅れてる。
遅延で損害賠償できるレベルじゃね。
それでも、今後の予定はこっちから連絡しないと
ダメな会社だよ。

まいったぜぇ・・・

宮城支店の現在
開店休業中

>>486様

開店休業中とは教えろ下さい。

東北は建築土木の人手が不足してるようだが、宮城ってそんなにひどいんですか？
他県で建築中だけど、ちょっといいかげんだけど、そこまでひどくないぞ。

俺プレカット図なんて貰ってない。

プレカット図って写真の図面です。もらってないんですか？？
至急もらったほうがいいよ。

耐力壁の記号が入った図面なら貰ったけど。
プレカット図は何の確認に使えるでしょうか？
もらえるものは何でも貰って、現場確認に役立てたいです。

被災地で建築中です
大きなトラブルで話し合い中です
新築の夢以前に、この家に安全に住めるのか心配です

沢山言いたい事がありますが、ここに書いて良いのか分かりません
悩み過ぎて鬱状態です
溜息しか出ません

どんなことでしょう？
連日の猛暑によって基礎に大きな不具合が出たとかでしょうか？

住宅展示場でイシカワの家に入って、営業さんと打ち合わせして、家の臭いが少しきついと感じました。
展示場以外の注文住宅でも臭いはきついですか？

>>494
まだ問題が解決していないので記載できませんが
解決したら報告し、皆さんの参考となれば良いと思っています
（イシカワの今までの対応を見ていると場当たり的な対応です。
問題が起きた場合そこの部分でしか見る事ができず、こちらで
指示したことをせず、問題の状態を悪化させ、更には別な問題
も追加し話合いを拗らせる様になりました。）

>>496
余計な仕事はしたくないって感じの対応ですね。
納得できる解決となるよう、がんばって下さい。応援してますよ。

>>495
臭いの感じ方は人それぞれですけど、何系の臭いでした？
畳がくさいって言う人もいますし。
あったかいと色々新建材の臭いが飛散するかもですね。

枝豆

畳…確かに気になるかも。。
そのうち消えると思ってますが…
芳香剤を置いてます。

エコポイントの申請をお願いしたのですが
結果的に申請されてないようです。

申請手数料及び受け取るはずだった150,000円（商品券）は請求してもよいものなのでしょうか。。

手数料は返還、15万は請求出来んでしょ。タイミングが悪かっただけ

7/4以降に申請したなら手数料は返還ですね。

臭いって気になりますね。頭痛するとか、体調くずしそうです。
他のお住まいの方はどうですか？
イシカワって担当で当たりはずれが大きそうで不安です。

新築で特に夏とか目がチクチクしませんか？
以前シックハウスの話題になった時、営業の方が
「初めは仕方ない、新車も同じ」って趣旨の説明をしました。

＞＞502
担当は大事ですね。
営業がだめでも現場監督がいいと、まだいいです。
ただ両方よくでも大工様がだめだとせつない。

＞＞503
シック対策は調湿もかねて炭(大量)がおすすめ。
高額だし定期的に交換が必要なので、自分で作れるのが一番いいです。

イシカワ、初めて聞きました。
そんなに建っているのですか。

ＨＰ見ると、新商品「エヴォリュ―ション」コミコミ1082万とありますが、どうでしょう？
８８０意識したブランドか？やはり、良品住宅よりもかなりグレード低いのか、どうでしょうか。

グレードが低いところがいくつかあり。
下請けのグレードは、、変るかわかりませんが。
ただ標準仕様の品質が毎年向上しているので、数年前の家よりは素敵で快適な家が建つと思うよ。

グレードダウン、具体的にどの箇所か知りたいです。
基礎や基本構造とかだと怖いな。

営業の方に聞けば丁寧に教えて下さると思いますよ。
基本構造(柱、土台、屋根、外壁)も当然変ってきますよ。
あと内装、設備ですね。
心配なところは、相談すればちゃんと解決策を提示してくれると思いますよ。

そうですね、聞いてみます。
安かろう、悪かろう、が一番の心配なので、
基礎を含めた耐震はまず確認しないと。
基本構造のグレードダウンはやはり少し不安ですが、
良品と新商品？どちらがいいのか・・いかがでしょう。

グレードダウンというと響きが悪いけど、必要な能力は十分持ち合わせていると思うよ。
それより住み方や日々のメンテ、設計や間取り全体的なバランスでも大幅に変ってくるし。
これからの時代、原発がらみとか竜巻などの自然災害に合う確率増えるはず。どんな家でも一撃でだめになりうる。
なのでそこそこの値段、品質にして、心配なところは補強やグレードアップして、出費はセーブしといた方が賢い
かも。
耐震気にされているみたいだけど、相談でいかようにも強く出来ると思うよ。
耐震等級、地震係数、積雪係数、壁倍率、筋交い干渉、面構造釘ピッチ、土台ヒノキ、アンカーボルト位置、ホールダウン、剛床、通し柱の断面欠損、コンクリート強度、コンクリート養成、基礎配筋かぶり厚、この辺キーワードに勉強しておくと面白いし耐震に繋がりますよ。詳しかったらすみません。

良質住宅だけど、杉の集成材。ホワイトウッド集成材だと思ってた。

ホワイトウッドは原価の安いローコスト向け、第二のア・・・・。

強度のWW、耐久の杉って言われた。どっちでも良いらしいけど、筋交が入るところはwwになるって聞いた。

十年ごとか二十年後の良質住宅（あるいはイシカワの家）の印象はいかがでしょうか？
痛み具合とか汚れ具合は、価格相応でしょうか？

標準設備が妻には不満なので、オプションで修正すると、値上がりか…。

標準けっこういいものですけどね。
何が不満だったのかな？

仕様を見ると高スペックだよね

標準仕様は地域によって異なるようですけど、こちらでは
キッチンの換気扇が制御板無しだったり、食洗機はセレクトには無くてハイブリッドだけだったり、パタパタくんが付いてなかったり、お風呂ではふたがプレートタイプでなかく巻き取りタイプだったり。一番グレードに問題があると感じるのは洗面台ですね。水道の取り付け方が、今は汚れが溜まらないように壁面取り付けが主流ですが、未だにシンクの水平面に上向き取り付けです。これはアップグレードせざるを得ない。

コスト抑えるものがセレクトされてるんでそういうものなんでしょう
洗面は蛇口が斜面に取り付けられたメーカーもあるみたいですけど、地域によって標準のラインナップが異なるかもね

私はほぼ標準使用の良質住宅に住んでます。アップグレードした所はエコキュートをつけたくらいかな？
キッチン標準、トイレ標準、洗面台蛇口変更(メタルに)
風呂シャワーヘッドなどメタルに変更と言った位で
ほぼ標準使用ですね。ですが、有名ハウスメーカーよりいいグレードだったり比較的満足してますね。
本当はアップグレードしたくなかったんですが、永く住む家なので予算の範囲内で行いました。
ちなみに標準使用で蛇口が斜面についているのは、ハウステックの洗面台です。うちは蛇口をメタルにかえましたが…
風呂蓋も巻き取りではないですね～
キッチンの換気扇も制御板ついてますよ～
地域によって若干違うのかな？？

キッチンの換気扇の制御板は「タカラ」を選べばホーロー製のものが標準で付いてます。
他のメーカーは付いてるところと付いてないところがあるはずです。
うちのお風呂の蓋は、あえて市販の巻き蓋が使えるタイプにしました。メーカー純正品しか合わない蓋は、将来、蓋の取り換えがめんどうなので。

職人泣かせはタマと同等！

安い手間だし手抜きしてる。

職人泣かせは確かにかもしれませんが、手抜きと決めつけるのはどうかとおもいますね！まぁ大手だろうが、タマだろうがイシカワだろうが結局職人次第でしょうけどね

設備だけで家を選ぶなら構わないと思う。
見た目豪華なら…的な方々にはね。

ローコストメーカーの耐震金物とかほとんど中国製だから気を付けろって金物扱ってる友人が言ってた！
なぜ輸送の段階で曲がるのか不思議なくらい弱いらしいよ(@_@;)
522の人が言う通り職人も数をこなさなきゃ手取り少ないからいかに早く現場仕上げるかしか考えて無いって！
かと言って俺なんか年収低いし貯金も少ないから見た目さえ良ければって思っちゃう(泣)

地震については余震は耐えられないかも知れないけど１発目は大丈夫のはずって言ってたよ。

宮城です。定期点検の連絡がまったくきません。
うちだけ忘れられているのでしょうか・・？
県内のかた、いかがですか？

定期点検を忘れられている様子ですが、催促したらいかがでしょうか？　手土産でも持参して来るのでは？

>>525
ここの金物は一応オリジナル商品ですよ。
まあそれと強度は別ですが、、、。
信頼性ならタツミの金物かと思います。
ローコストは見えないところ（金物、基礎、職人の手間、賃金etc）
は価格なりでしょう。

528<

納品されたらオリジナル♪
それがローコストｗ

中国製の金物って構造計算できるのかな？
耐震金物サンプルの現物色々持ってるから調べたけど、地元の某金物メーカーとかだったよ。
うちだけかもしれないけどね。

金物の話は聞いたことある！

ローコスト系は皆メイドインCHINAだって。
扱う業者はウハウハらしいよ。

イシカワと他社で見積もってイシカワの方が安かったけど他社にしました。
なんか信用出来なかったんだよね…

タマホームも同じ様に信用出来なかったんだけど全くの素人に対して聞きたかった住宅のイロハも説明せずに自社の特徴だけしか言わないんだもん…

見積り価格を聞いて嫁は気に入ってたけどローン組む俺としたら値段だけじゃ無いし。
ある程度の値段になっても家族が安全に住める家が欲しかったから！

信用できるかどうか、営業の人柄によりますね。若くて無知な営業や、行け行けドンドン勢い重視の営業にあたったら、もうやめです。落ち着いたベテランでいやな顔せず何度でも説明する営業が理想。

うわさじゃ新潟だとイシカワ施工数No1らしいけど本当なんだろうか？
ここの掲示板見ているとにわかに信じがたい。
中越/中越沖地震でも倒壊なかった(？？）と聞いたが、中国の金物も品質が向上しているって事なんだろうか。

イシカワは石川県のＨＭだから北陸で強いのは本当でしょうね。
でも自分が住んでる千葉にも数年前にイシカワが来ましたが入ってくる折り込みチラシに毎回協力業者募集と記されてるんですよ。

ガス営業なので住宅街をウロウロしてますがイシカワの建築現場って見ないんです…

だから忙しいから募集してるのじゃ無くて職人の手間を下げてるから職人不足なんじゃ…

職人は技術が商品なんだし手間代安いから上手い人はいないのが常識ですよね！

イシカワのHPのブログで千葉の人が社長宛に実名名乗って、工期が遅れている事を書いてましたよね。
最近削除されたようですがどのメーカーでもトラブルはあると思いますが
あそこまで書かれて長期放置してるのもどうかと思います。
営業はノルマが無いなんて言いつつ人の出入りが多過ぎませんか？

ローコスト選んだ自分の責任だと思ってます(涙)

結局は安くて良い物なんて無いんですよ！

535

石川県にイシカワは存在しませんが

535

イシカワは本社新潟市のHMですが

我が家はここで言われているようなことは特にありません。強いて言うなら今年の冬にエコキュートの室外機が凍りましたが、すぐ来てくれました。

いろんなメーカーを自分の目で確かめて、好きなところで決めてくださいっていうのが私たちの営業担当の口癖でした。

見るだけタダなので、見て考えれば良いのではないでしょうか？

ここは営業がしつこく無くていい。
ハウスメーカーじゃない、大きな工務店って感じ。
ハウスメーカー、工務店、設計事務所・・・
こちらはゆっくり考えたい。
大手は家まで営業マンが来るからね、それだけでいやになる。

所詮ローコストなんだし金無いならいいんじゃない？
とりあえず雨風は凌げるんだし♪
世の中不景気なんだから贅沢言わないで我慢我慢！

つまりこれからの時代ローコストのラインナップがないハイコストHMはどんどん潰れる時代ってわけですね。

高いハウスメーカーは、それなりにニーズは残ると思う。建て替えの場合、建築にまったく興味なく、諸般の事情で仕方なく建てるから、非常に面倒に思っている人は結構います。金額は高いけど営業マンが家に打ち合わせにきて、カネを出せば何でも、いたぜりつくせり。東証一部上場でＣＭもバンバンやっているハウスメーカがなにより安心できる。

ここの営業さんは、契約したら態度が豹変してびっくりするよ。
それでも安いから引き続きお願いしますけどね。
人間性でしょうか。

我が家の担当さんは契約しても態度はかわりませんでした。気が弱くてオドオド、何を聞いても宿題にされるような方でしたけど。
経験豊富で、親身になってくれる営業さんが良いですよね～。

経験豊富で親身になってくれる人は辞めて他社に行ってしまいます。
優秀な人ほど辞めてしまう会社だと思います。

ココで問題です、ここの専務はドコで家を建てたのでしょう（笑）

社員ならイシカワで建てるでしょう。