前スレが1000件を大きくこえていましたので、新スレ作りました。
引き続き実際に入居している方など情報交換をしましょう。
前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/
[スレ作成日時]2011-04-16 09:06:55
前スレが1000件を大きくこえていましたので、新スレ作りました。
引き続き実際に入居している方など情報交換をしましょう。
前スレ
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[スレ作成日時]2011-04-16 09:06:55
茨城の人はいませんか?
茨城で新築予定です。
なかなか茨城県での情報がなかったので迷いましたが‥。
私はイシカワにしようか迷っているのですが、設備は別として、構造に関してはタマやレオあたりと比べて同等なのでしょうか?
安すぎるのが逆に不安に思うのですが、検討された方や詳しい方お願いします
素人ながら意見を述べさせていただきます。
基本的にはどこのハウスメーカーでも○○工法というのがあると思いますが、大工さんが正しく施工していれば震度6弱程度ならノーダメージでいれそうです。
(昨年の噂の東京マガジンで話題になってたハウスメーカーの工法は論外として)
大工さんに、上棟式でお酒等を送ったとしても、だからと言ってエラーの無い家を建ててくれるわけではないので、第三者に工事監理を要請するか、写真や自身の目で重要な骨組み部分にボルトの締め忘れや組み付け部分の割れなどを確認しましょう。
JIOの人も一応は検査に来るけど、見逃してしまうこともあるようです。
倒壊半壊の原因が、指示された金具や工法使ってなかったり適切に施工されていなかったりした場合、全額弁償しなさい
断熱材に隙間や不適切な施工があってそこから結露腐敗した場合、全額弁償しなさい
という法律が出来たら安心なんだけど。
素人ながら
その安心感を求めるなら、やはり施工中に自分で確認するか、第三者に見てもらうしかない。
倒壊や結露の原因が施工不良であることを後から証明するのは、難しいでしょう。
結露に至っては、暖房の種類や使用頻度、内外の温度差や冷暖房機器の設置場所にも影響されそうだし。
エアコンが部屋の隅に設置されてるなら、吹き出し口のそばの壁を触ってみて。
他の場所に比べてエアコンの影響で熱かったり冷たかったりしてるなら、壁の中に結露ができやすい状態になるので、額やプラスチックの断熱効果がある板などを直風が当たる壁に付けるのがいいと思います。
素人なので、嘘を言ってたらスミマセン。
ありがとうございます。
良質住宅の見学会に行ってきました。
屋根裏小部屋、よさそうなんだけど夏は60度とかになるはず・・・。
それとも棟換気で涼しいのでしょうか。
野地板?の裏に断熱材があるらしいですね。
建てられた方どうでしょう?
北海道で建てられた方、断熱・暖房の状況はどうですか?
C値・Q値は、どれくらいですか?
教えて下さい。
宮城県なんかズルズル工期がノビテル(`o´)
新潟県在住です。
入居して感じたことを書きます。
現在プランニングの方は防音対策をお薦めいたします。
1階と2階は…ラグ等で軽減されますが…
隣り合う部屋には防音をつけたほうがいいと思います。
現場見た事が無いんだよなぁ…
どんなハウスメーカーでも
実際建てるのは所属している大工さんや
業者次第ですよね。
他の方も書かれてますけど
第三者に施工管理依頼するのが一番だと思いますよ。
JIOはどうなんでしょう?の掲示板も見たけど
JIOはあんまり信頼できないみたいだし。
建てる地域に居るホームインスペクター協会所属の方に
依頼するのがいいと思います。
去年の12月から住んでいます。営業マンは良かったが、現場監督にバトンタッチになったとたん最悪。工期が伸びて、予定通りに行かなくても連絡よこさない。
毎回自分たちから連絡、確認。
実際住んでみて、家自体は、まぁ満足。ただ、補修希望の電話入れても全く連絡折り返しさない。コンクリートの土間うち割れまくり…電話入れても、そのままスル
ー。何回電話すれば、対応してくれるのか…。いい加減うんざり。今週火曜の夕方よこすと言った以来来ないまま。
信頼がた落ちです。
宮城県で建築中です。
工期がだいぶのびています。一番最初の引き渡し計画より半年のびています。
人手不足とのことでしたが、現場を管理している人の要領が悪過ぎることが原因のように思います。
前者の方同様、電話をかけても折り返しの電話はなし。
書ききれないほど、たくさん言いたいことがあります。
それはガストで「なぜ飲み物を注ぎに来ないんだ!」と言っているのと同じ。注文したモノが来たら、セルフサービスなんだよね。早く解決したい問題が有るなら事務所まで行かないと。
人件費やサービスコストを引いてそういう値段設定なんだから、こちらから必要が有れば赴かなきゃならない。そこまで一から十まで面倒を見てほしいなら、コストの高いハウスメーカーで建てるべき。住友林業とか積水ハウスの施主はそこにお金を払っているんだから。
電話をすると約束したなら、電話はするべきだと思います。
口開けてても注文が入ってくるような今の宮城県では頼まない方が良い。納期は延びる、ミスされて注文した通りの設計にあがらない、出来上がった家は清掃もろくに入らず床が一面、木屑で真っ白。ごめんなさい、で終わり。納期が延びていたせいでアパート退去期限もギリギリに迫っていたのですべて泣き寝入り。
設計通りじゃなかったのは痛かったな。構造なので後から変えられないし一生ミス設計と暮らさなければならない…。
425さん
それは、宮城県全体の建築会社がそうだという話ですか?
それとも、イシカワがそうだという話ですか?
私も宮城県で建築しました。
421さんと同様で営業の方は良かったのですが、
現場監督と入れ替わってからは最悪でした。
やはり担当の当たりハズレで、その人の家が変わってしまうのは悲しい限りです。
だからこそ、知識がないとダメなんでしょうね。。。。
>426さん
イシカワは勿論、ローコストメーカーは全体的にその可能性がありますけどね。震災以降、人件費高騰でローコストメーカーでは下請けを思うように確保出来ません。それこそ利益率がよく、札束で下請けの尻を叩けるような大手メーカーに人手を奪われているような状況です。
そんな中イシカワはめいいっぱい受注だけしてしまい、工事担当の数が全然足りないので、営業マンまでは満足してたのにいざ着工してみればミスだらけ、不満だらけ、連絡も来ず、下請けは確保出来ず工期は延びる、延びた分だけ完了しないので抱える物件数が膨れ上がりキャパオーバー…という状況です。
倒れたのか辞めたのか知りませんが二人目の工事担当も全然連絡がつきません。無理な受注をしたツケですね。とりあえず今のイシカワで建てるとウチみたいに寸法違いの家が建っちゃいますよ。それに対するフォローもないですしガッカリです。
第三者の監理、監査を勧めたい
現場にも緊張感が出るし、色々と安心できる
ホントか嘘かさっぱり解らね。
本当に嘘かどうか解らないですね~
私は今の所予定通り進んでます。北海道ですが、、、
営業から現場監督への引き継ぎも終わりもう少ししたら着工ですが、本当に大丈夫だべか?まぁチョットでもおかしな事したらイシカワをキッチリ詰めたいと思います!
ローコストと言っても2千万近い金額払うわけですしね~
今は信じるのみです。
基礎工事は、素人では良し悪しの判断が難しいと思いますが、冬場の凍害を除けば、問題ないレベルでの施工がほとんどなようです。
基礎から上の木工事は、ネットで悪い施工例などを見ておけば素人でも良し悪しの判断はしやすいと思います。
外壁に通湿防水シート?を張る直前(張った直後でもギリギリ可)に、木を固定する金具やビスが正しく施工されているか、チェックしましょう。
また、壁の断熱材の工事が終わったら、ボードで塞がれる前にチェックしましょう。
外壁通気工法なら、外壁を付ける前に通気層がしっかり作られているか確認しましょう。(特に窓周り)
よく現場に出向いて、見たり職人に話を聞いたり、(記念と称して)写真をたくさん取りましょう。
後々気になることがあっても、写真があれば大抵のことは確認できます。
とにかく「高い金払ってるから、任せて安心」とは思わない方がいい。
(どのハウスメーカーでも同じだけど)
上棟式でビールや弁当を出したからって、特別良く施工してはくれません。
(職人もある程度は入れ替わるだろうし)
現場に緊張感を持たせるなら、第三者監理が一番だけど、施主の現場訪問&写真攻勢でも結構効きます。
(一生に一度の新築住宅だから、記念撮影だと言えば、角は立たないでしょう。)
あと、他の方も指摘してますが、1階と2階の間の防音対策は、何かしらしてもらった方がよいです。
モデルハウスなんかで、2階で携帯の着信音などを鳴らして、1階で聴いて確認してみてください。
畳なら、防音効果が高いんですけどね。
フローリングは、よく聞こえます。
そんなに高くないハズです。
あの~
寸法違いになってるって、いつ、どうしてわかったのですか?
今後の参考にぜひ教えてください!
434です。
ご回答ありがとうございます。
上の方がおっしゃるとおり、かなり値引きしてもらえるのでは?
泣き寝入りは損・・・っていうか、強く出なかったんですか?
先方もミスを認めてくれたんですよね?
お金振り込んでたしアパートの退去も決まっていたし揉めてる余裕がこっちになかったんだよね。サービス工事とか値引きなんてあったらこんなとこで愚痴ってない(笑)
みなさん、アパートの退去届けは家が滞りなく完成してからにしましょう。私に起きた損害はアパートの家賃1ヶ月や2ヶ月なんて安いものです。だいぶ余裕を持って退去届けを出してもダメですよ、今の状況では納期が延びること自体は仕方がないことなので。
あ、ちなみにサービスは要求しましたよ。0回答だったということです。
>>439
JIOや地元の建築士協会に相談してみれば?
JIOなら電話相談は無料で時間制限も無いし、必要に応じて建築士や弁護士とも相談できるよ。
階段の寸法違いで不便を強いられてるのに、サービスがゼロ回答とか、ありえない。
階段の寸法を直す工事を求め、その間に家では生活できないので工事期間中の宿代を請求。
もしくは、それに見合うサービス工事を要求できると思います。
(結果が伴うかはわかりませんが。私も素人ですし)
でも、サービス工事ゼロ回答って、ありえないと思います。
改修工事が可能かどうかの技術的な話は、JIOや建築士協会で相談してみてください。
螺旋階段なので骨組みの時点で寸法直しが不可能でした。
サービス0が有り得ないというのであれば、イシカワがそういう会社なんでしょう。そういや半年経ちますがエコポイントまだ来てない(笑)
神奈川で契約しました。
3階建て、狭小住宅です。
詳細設計、施工とも狭小、住宅密集地なので困難が予想されます。
でも、3階建てや狭小住宅がダメだったら、東京、神奈川での仕事は難しいでしょうね。
神奈川支店は神奈川全域、東京都西側からも仕事が来てるとのことです。
商圏は1000万人超えてますね。
下に写真があるのでよろしければ見てください。
http://blogs.yahoo.co.jp/hdtssnk/MYBLOG/yblog.html
年間の建築件数に比べると書き込み少ないなあ。
掲示板に書き込むほどの、致命的な欠陥やトラブルが少ないってことかな。
今より、イシカワがエリアを広げてた2年位前のほうが書き込みが多かったですね。
連日連夜、他の建築業者さんによると思われるイシカワ批判とのイタチごっこ。
「震度6に耐えられない」「白蟻に狙われやすい」なんていう書き込みもありました。
もちろん、批判を裏切り、今のところは普通に耐えちゃってますけどね(笑)。
その頃に比べると、他の建築業者さんも少し落ち着いた(諦めた?)んでしょうか?
それとも、次なるターゲットとして別の会社を狙っているとか?白蟻より怖い!?
私はイシカワは勧めません。
被災地での住宅建築は慢性的な職人不足で、完全に売り手(職人側)有利な状況のようですね。
他県ではありえないような状況が、イシカワに限らずあるようです。
納期はしょうがないですが許さないのは寸法を間違ったこと、対応に誠意が見えないことです。
まだ納得していない、怒りが収まらないなら、裁判をしてみては?
それなりに勝てるか、もしくは和解で誠実な対応をしてくれるかも?
内容証明を送るだけでも効果あるかも?
>>447
重大な瑕疵があった時に相談でき、建築士や弁護士と無料相談もできる日本住宅保証検査機構(JIO)に聞いてみてはどうでしょう?
イシカワならJIO利用できるハズ
専門家のアドバイスは心強いよ
値段だけじゃなく、「施工可能エリアが広い」ことも条件で。
「○○村の○○建築が安くておススメ」なんて言われても、
建ててくれなきゃイシカワと比較対象にならないですからね。
あと、「ダイワ」だの「積水」だの、高価で当然、高品質なのも比較対象外ですから。
445様がイシカワより安く品質がよく、エリアの広い業者さんをご存知なのでしたら、
何卒お教えくださいますよう、私からも、よろしくお願い申し上げまする。
俺は別に、あえてイシカワを薦めはしないけど、
仮に、同じ面積・同じ予算で家を建て直する必要が生じ、
その条件で建ててくれる業者さんが他になければ、
やっぱりイシカワを候補に入れざるえないと思う。
ってか、イシカワで建てた人って、みんな同じでは?
大手も中堅もあきらめ、他のローコストと比較した上でイシカワを選んだもんで。
>>450>>451
>>445じゃないけど、言わせてくれ。
普通の人は家を建てるのは一生に一度なわけで、最近(半年前?)に被災地で、イシカワで建てた家に設計図面と違う狭い階段があり、その後の対応にも不満があるから「お勧めしない」っていう話でしょう?
そんな目に遭えば、俺だってお勧めしない。
ウチも建築中に担当工務(イシカワ社員、多忙だったらしいが)と連絡が取れない、現場にあまり顔を出さない等、不満に思う所は少なからずあったけど、結果的には満足できる家が出来たと思っている。
他のハウスメーカー?
ローコストで全国規模ならタマホームやアイダ設計じゃない?
地域限定のハウスメーカーにもあるかもね。
イシカワ以外で建てたことないから実際どうなのかわからんけど。
イシカワでも他のでも、ハウスメーカー選びは自己責任で。
当地は茨城県県央で3.11の震度6弱の地震に見舞われました。我が家はイシンホームで築7年、施工はFC地元工務店。
手広く住居や公共建築まで手がけている会社ですが、内装のビニールクロスには亀裂や破れ、玄関カマチ下タイル破損がひどく、外壁は窓隅に微細な亀裂が発生しました。もし今度同様な震度の地震がきたら半壊又は倒壊するかとビクビクです。
屋根は陶器瓦で被害はありませんでした。近所にも同業者が数軒施工した家がありますが、我が家とほぼ同じ被害でした。
近くに分譲地があり、タマホーム、檜屋その他中小いろいろですが、大なり小なり損傷がありましたが、我が家ほどひどいところはありませんでした。大手ホームメーカの家は殆ど無傷または微小でした。
近所の土瓦や瀬戸瓦を使った日本建築の家は殆ど屋根瓦が崩れ落ち、いまでもブルーシートで過ごしている家が役3割あります。
だけど内外装は殆ど損傷はありません。施工はみんな個人請負大工さんのようです。
そこで思ったのですが、家は第一に頑丈であること。その為には設計が良い事と、工事に手抜きがないことが肝要かと思います。
大手ホームメーカーは設計、現場管理が優れている事だと思います。
イシカワの良質住宅建築中現場を見せてもらいましたが、4寸角材、十分な筋交いを見ると構造的には良いと思いました。
建築見積価格もロウコストホームの中では割安でした。同じ間取り図面で地元業者見積もってもらったら、安くて対抗できないと
言われてしまいました。
問題は施工業者の資質と現場管理でしょう。
>>457
私は専門家ではありませんが、調べた範囲内で。
最近の新築住宅は、築後10年間、雨漏りや構造的に重大なトラブルを保証してくれます。
仮に建てたハウスメーカーが倒産しても保証が受けられるよう、ハウスメーカー側で保険をかけています。
(施主側からはかけられません)
これは義務なので、必ず入っています。
住宅瑕疵担保責任保険協会
http://kashihoken.or.jp/insurance/shinchiku/
ここの一番下にある「国土交通大臣指定の住宅瑕疵担保責任保険法人」のどれかに必ず入っています。
ウチのイシカワが建てた家は日本住宅保証検査機構(JIO)だったので、同じだとは思うのですが、もしかしたら違う保険会社を使ってるかもしれません。
引き渡し時に、瑕疵保険に関する資料をもらっているハズなので、確認してみてください。
(保険会社に問い合わせる時の、保険番号が記載されています)
この保険に、新築住宅で瑕疵や重大なトラブルがあってハウスメーカー側の対応に納得できない時に、電話で専門家に相談できるサービスがあります。
(JIOや、まもりすまいで確認)
JIOだと建築士や弁護士とも相談できることができます。
現状、納得していないなら、電話相談などを利用して専門家の意見を聞いてみましょう。