WORLD CITY TOWERS??（再販売）??その21　通算Part56

横に外人とか住んでたら、もうヤダ。逃げ出したくなる。

漁師でさえ、海は仕事だけにして、高台に住むって言ってるのに、

君達は海で仕事してないのに、なぜそこにいるの？

えっ？してるけど

>>802
その災害の強さAAAってのは、道が広いとか木造家屋が少なくて、延焼がないとかいうデータであって。埋立地はその尺度で測ったら確かにAAA。　しかし、地盤の強さが震災以降は最重要になった。地中のライフラインが寸断されたり、橋を渡らないと逃げられない、救援物資は空輸しなければならないのに「AAA」というのはありえない。

本土の５５億年の地盤と比べて、埋立地の１００年はたまたまそこに砂がもった程度。
浦安より弱いところもある。　

>830
大事なのは、結局のところ地盤が強いかどうか。
どなたかが貼り付けた都内各所のボーリング検査の結果（N値）
をみれば、ここが問題ないのは明らか。
今回の地震でも、WCTはライフライン含め地盤の問題特におきていない

護岸が崩れたら終わり。火力発電所の重油が流れたら終り。内陸では考えられないが。

住居は一生で最大の買い物と言われるが、災害盛り沢山の場所を検討してる友がいたら先ず止めさせるな。
ま、そうでなくても湾岸物件の震災後の状況は、北極並みの冷え込みでしょう。

塩害もあるよ。内陸では考えられない

火力発電所の重油が漏れて、それに火がついたらあたり一面が火の海か。
ゴミ工場からゴミが大量に流出したり、汚水処理場から糞尿が襲い掛かる懸念もある。

>地盤の強さが震災以降は最重要になった。地中のライフラインが寸断されたり、橋を渡らないと逃げられない、救援物資は空輸しなければならないのに「AAA」というのはありえない。

残念ながら、ライフラインは地中化されていたほうが寸断のリスクは低い。港南4丁目に通じる6本の橋がすべて倒壊する可能性は低いし、救援物資はマンション内に備蓄されている上(今回も必要無かったけど、どうせ期限が切れるので、水が配られた)、マンションの桟橋は災害時は救援物資輸送用に開放される。というわけで、上記の主張はすべて思い込みからくる偏見。その上、今回も会社から歩いて帰宅できたし、火災の危険も建物倒壊の危険も低い。東京脱出するときは、羽田空港に20分で着ける。このエリアは、もっとも災害に強いと思う。

>地盤の強さが震災以降は最重要になった。

地盤の強さについては、レス797から804を参照。湾岸が地盤が弱いというのも、思い込みからくる偏見。湾岸だろうと内陸部だろうと、地盤がしっかりしている場所と弱い場所がある。この辺りは、n値50以上の層が地下10m付近にあるので、決して地盤が弱いわけではない。

>護岸が崩れたら終わり。火力発電所の重油が流れたら終り。内陸では考えられないが。

残念ながら、揮発性の低い重油が引火することはない。護岸は補強済だが、崩れたら東京都が直してくれる(マンションの敷地だが、公開空地だからね)。

>塩害もあるよ。内陸では考えられない。

そんなことはもちろん織り込んで対策済。コンクリートも鉄筋も外部に露出している金属部分もエアコン室外機も、すべて塩害対策を施してある。

公開空地の整備はマンションじゃないの？？？

無理だ。。
２千億円で造った２０Ｍ世界一の田老の堤防も破壊され、街が飲まれた。。

タワーで火災から逃げられない。

埋立地で地震被害から逃げられない。

湾岸で津波から逃げられない。

こんなところがあること自体問題。
首相は解体+移設を決めるべき。

東京湾奥の津波は歴史上の最大でも１～２ｍ。ＷＣＴの敷地は海面から３ｍ上。したがって、歴史上
記録されている最大の津波が来ても敷地に浸水さえしない。仮に、三崎あたりで数十メートル級と
なれば、湾奥にも３～４ｍはありうるが、それでやっと敷地が一時的に浸水する程度だね。

>タワーで火災から逃げられない。

周囲の火に巻かれて火災から逃げられないのは内陸住宅密集部。今回もタワーから対岸の火災を眺めていたけどね。マンション内から出火しても影響は出火住戸だけ。全戸スプリンクラー設置で、一般住宅や低層マンションより安全。

>埋立地で地震被害から逃げられない。

意味不明

>でもWCTって水門の外側でしょ。
>ロビーと駐車場は水没するよ。

一時的に水没すれば泥を掃きだして清掃すれば良いだけ。駐車場には防潮扉設置済。因みに、高潮発生時の想定被害予想が公表されているが、港南4丁目は最大級の高潮(江東区は3-4m水没)でも影響は殆ど無いと予想されているね。

>846
その上に、防災センターでマンション内外を240台のカメラと火災センサーで24時間監視し、何かあれば緊急放送で知らせてくれるわけだから安心だよね。ALSOK常駐なのに管理費は都内のタワマンで一番安い。

湾岸に原発を造り、湾岸に住んでた。
大丈夫だろう。平和だ。みんなそう思ってた。

しかし、全壊滅した。

マスコミが災害時に放送不能になる可能性のある場所に放送局を置くかな？いくら民放でもその位は考えてるだろ。

東京湾奥の津波は歴史上の最大でも１～２ｍ。ＷＣＴの敷地は海面から３ｍ上。したがって、歴史上
記録されている最大の津波が来ても敷地に浸水さえしない。仮に、三崎あたりで数十メートル級と
なれば、湾奥にも３～４ｍはありうるが、それでやっと敷地が一時的に浸水する程度だね。

「とんでもない津波」が来るといっている都知事にも教えてあげて下さい。津波対策にお金をかけるのは愚作ですよと。

あと温暖化で海水面が結構上昇するとの説もあるので気をつけて下さい。

必死に安全宣言したところでこれから埋立地を買おうというのはチャレンジャー。
もしくは値下がり待ちするハイエナくらいか。

【一部テキストを削除しました。管理人】

田老の想定した最大津波は8メートルもないだろう。
しかし、37から50がきた。

>854
都知事の発言は、正確に言いなよ。
「とんでもない津波が来る。
多摩川を含めて荒川、隅田川は一種の細長い入り江だから、甚大な被害が出る恐れは十分ある。」

ここよりも
多摩川や荒川や隅田川沿いの人に、気をつけるよう教えてあげて下さい。

>>838
>>残念ながら、揮発性の低い重油が引火することはない。
福島県南相馬市の火力発電所で、3/14に重油タンクが爆発した。

>>836
>>残念ながら、ライフラインは地中化されていたほうが寸断のリスクは低い。
埋立地の浦安は上下水道に大ダメージを受け、復旧にも日数がかかった。
電柱による送電は大きな問題もなく、停電にはならなかった。

>>837
>>湾岸が地盤が弱いというのも、思い込みからくる偏見。
水辺の土地は、地震の揺れで護岸が崩れて側方流動が起きる。
神戸ポートピアではビルの地下杭さえ折れた。これは内陸の平坦地では起きない現象。

その｢側方流動｣って用語は運河沿いにすむ素人の私にとって得体の知れぬ不安感を与えるものであり好きではありません。

>>859
太田議長と足立区公明党国交相に申し入れ
http://www.komei.or.jp/news/detail/20110429_5121

>河口の石油タンクの破損による火災が河川をさかのぼる危険性に言及し、震災時の避難場所が河川敷になっている地域があることから「火事のときと津波のときの避難場所を点検し直さなければいけない」と強調した。

津波が河川を遡上し、川崎や千葉の石油コンビナートの石油がスーパー堤防から、流れ込むなどというのは、どこでもあり得る話のようだ。

特にこのマンションだけの危険ではないのでは？

「絶対、安全です」って、そもそもよくわからない。誰がそんなお墨付きを与えるのか？
企業や政府のせいで、湾岸被害者が増えるばかり。
警鐘を鳴らし続けている学者や、NHKの特番等で危険も報道されてはいるが、湾岸開発は淡々と進む。
本当にこれでいいのか？日本

>>859
>神戸ポートピアではビルの地下杭さえ折れた。これは内陸の平坦地では起きない現象。

だから、阪神淡路大震災後、耐震護岸が整備され、側方流動が起きないように対策整備されていると聞いているが、ここは未対策なの？

ソースがあればよろしく。

実際問題、新築湾岸は、むちゃくちゃキャンセル出てる。
原因は埋立てか津波か分からんが、首相が８７％でもっと
デカイのがくるなんて宣言されたら、もうどこも買えない。

賃貸最強か。。。

>>新築湾岸は、むちゃくちゃキャンセル出てる。
ここはほとんど売り切れてるからすみふさんにとって問題じゃないね。

>福島県南相馬市の火力発電所で、3/14に重油タンクが爆発した。

(誤報)
福島県は、南相馬市の原町火力発電所で重油タンクが爆発したと発表したが、後にクレーン車が燃えたと訂正した。

側方流動も液状化の一種でしょ。今回の地震で液状化が確認されたのは江東区の豊洲、お台場、新木場方面と、千葉の葛西、浦安。小規模な不動沈下は横浜みなとみらいでも確認された。対して、港区、中央区の大正から昭和初期からの埋め立て地は不動沈下や液状化は確認されていない。築地や銀座、丸の内などの江戸時代の埋め立て地も同様。横浜の山下公園もしかり。どうやら、埋め立てた時期が関係していそうだね。
心配なら港南に来て確認してみたら？液状化どころか、不動沈下による地面のうねりや段差の発生さえないから。

>>867
佃島も、何事もなかったみたいだね。

勝どきもなかった。おそらく、長い時間をかけた結果、地盤が安定したんだろうね。

高度経済成長期の埋め立ては、突貫工事が多く要注意。むしろ、昔のほうが技術力が無い分、長期をかけて埋め立てしているから安全度は高いと、どっかで聞いたな…

液状化が発生するということは、地盤が締まっていなくて、隙間に水を含んでいるということ。従って、n値の高い締まった固い地層が浅い場所にあれば液状化は発生しない。港南の埋め立て地は埋め立てと言っても、もともと水深は1-2mしかなく、上に盛った土は実は非常に少ない。だから、初期初期の土木技術でも埋め立てられた。だから、n値50の層も地下浅いところにある。対して、土木技術が上がった高度経済成長期は深い海を埋め立てる技術ができたが、地盤改良やサンドドレーンの技術は未熟だった。これが、今回、被害の大きかった場所。最新の技術では、液状化、側方流動はほぼ発生しない。代表例が羽田空港D滑走炉の埋め立て部分。

すいませ~ん。豊洲も昭和初期の埋め立てなんですけど。

ネガさん事実で反論してください。
印象や思い込みではなくて。

隣の大学のグランドがおもいっきり液状化した。
コンクリートの下は・・・・・・・

調べずに買う者がいるから、どんどん安全と称して作られる。
そして未曾有の大災害を産む。
頭が良ければ、買わないはず。
残念なことです

＞853
ここは、海面から３ｍなんですか。
東京湾の干満水位差は、大潮になると２ｍあるんだよ。
大潮の満潮時に２ｍの津波が来たら、ここは水没ですね。

モノレレール、首都高、産業道路隣接ってのも印象や思い込みではないね。
あとスポーツ新聞の印刷工場も隣接も印象や思い込みじゃなく事実だね。

>881
以前どなたかが書いてましたが、嫌悪施設より近いところに色々といいものがあるようです。
（一部間違いもありそうですが）ネガさんにお願いしたいのはループはやめてくれということです

運河沿いのボードウォーク、公園、モノレール天王洲アイル駅、小中学校、劇場、シティホテル、クルーズ、屋形船、イタリアン、蕎麦、ラーメン、テラスレストラン、スポーツクラブ、野球場、高層オフィス群、国立大学キャンパス、新幹線駅、将来はリニア品川ターミナル


一方で、同じネガ情報でも859の方のように、新たな事実は是非しっておきたいところです
（一部誤りもあるようですが）

>>878
隣り、ではなくて首都高と道路を挟んだ向こう、が事実。
グランドがおもいっきりではなくて、サッカーグランドの一部、が事実。野球グランドはなんともなかった。
>>883
マンションの下のスーパーが抜けています。

やっぱり暖かくなってくると、どうしても臭いますね。
でも、なんとか慣れました。

臭いの原因、の下水施設よりも
品川駅のほうが近い。

>>883
屋形船、新幹線駅は施設より遠い様ですが。
ちなみにラーメンはどの店ですか？

嫌悪施設は絶対事実ですね。。
臭くても、うるさくても、駅から遠くても、液状化問題があるにせよ、住めば都です。

888だが、品川駅も下水施設も
同じくらいだな。訂正。

教えてください。
このマンションで、万が一、火災が発生したら、全スプリンクラーから水がでてしまうのでしょうか？
さすがに、そんなことないですよね？

ここは地震が来るまで、住居、転売禁止になるでしょ。

>ここは、海面から３ｍなんですか。
>東京湾の干満水位差は、大潮になると２ｍあるんだよ。
>大潮の満潮時に２ｍの津波が来たら、ここは水没ですね。

満潮で3m

>産業道路隣接ってのも印象や思い込みではないね

海岸通りは産業道路じゃないし。

>モノレレール、首都高、産業道路隣接ってのも印象や思い込みではないね。

モノレレール？あせんなって。

なんでこのマンションってこんなにネガが多いんだろうね？
それだけ魅力的なマンションってこと？
私は近くに住んでるけど、お金があったらぜひこのマンションに引っ越したいよ。

そゆことだろうね

グランドの液状化とかを隠蔽しようとするからじゃないでしょうか

必死でネガするというのは、それだけインパクトのあるマンションってことのようですね。

単純に、何年も完売できず、新築スレから撤退できないからでしょう。

住民さんの魅力がマンションの魅力を上回ってしまい、マンションの話題がかすんでるともっぱらの評判。

近くが液状化したという話なのになんで一生懸命関係ないと主張するんだろうね。

関係なくて、気にしてないなら、ほっとけばいいじゃん。

>周りになんもない、品川駅からは遠いけど嫌悪施設は近い。

周りが立て混んで無いから、素晴らしい眺望が得られる。生活に必要なスーパーやクリニック、薬局、ＡＴＭなんかはマンション内にある。天王洲や品川駅港南口や駅ナカにも多数の店舗。品川駅から遠いのは正しいが、それを補うマンション専用直通バスがある上に徒歩4分の天王洲から浜松町に出る手もある。嫌悪施設までは最低500mと、かなり距離があるので生活への影響は皆無。

以前どなたかが書いてましたが、嫌悪施設より近いところに色々といいものがあるようです。
（一部間違いもありそうですが）ネガさんにお願いしたいのはループはやめてくれということです

運河沿いのボードウォーク、公園、モノレール天王洲アイル駅、小中学校、劇場、シティホテル、クルーズ、屋形船、イタリアン、蕎麦、ラーメン、テラスレストラン、スポーツクラブ、野球場、高層オフィス群、国立大学キャンパス、新幹線駅、将来はリニア品川ターミナル

>やっぱり暖かくなってくると、どうしても臭いますね。でも、なんとか慣れました。

マンションと関係ない港南2丁目に住んでるんだね。

>>896
海抜ってのは、満潮位が基準じゃないし。東京湾平均海面(TP)が基準。
だから大潮の満潮で台風が来ただけでも、波しぶきをかぶるはず。

4丁目の臭気は下水処理センター、食肉市場ではなく運河ですね。この冬もしっかり汚泥の除去やって頂きましたけどこの季節はやはり臭います。

まあ水辺の風物詩の様なものかと。

側方流動も液状化の一種でしょ。今回の地震で液状化が確認されたのは江東区の豊洲、お台場、新木場方面と、千葉の葛西、浦安。小規模な不動沈下は横浜みなとみらいでも確認された。対して、港区、中央区の大正から昭和初期からの埋め立て地は不動沈下や液状化は確認されていない。築地や銀座、丸の内などの江戸時代の埋め立て地も同様。横浜の山下公園もしかり。どうやら、埋め立てた時期が関係していそうだね。
心配なら港南に来て確認してみたら？液状化どころか、不動沈下による地面のうねりや段差の発生さえないから。

国土地理院の図で、港南４の海抜は３ｍ。
満潮時には海面と地面は２ｍまで迫る。

液状化が発生するということは、地盤が締まっていなくて、隙間に水を含んでいるということ。従って、n値の高い締まった固い地層が浅い場所にあれば液状化は発生しない。港南の埋め立て地は埋め立てと言っても、もともと水深は1-2mしかなく、上に盛った土は実は非常に少ない。だから、初期初期の土木技術でも埋め立てられた。だから、n値50の層も地下浅いところにある。対して、土木技術が上がった高度経済成長期は深い海を埋め立てる技術ができたが、地盤改良やサンドドレーンの技術は未熟だった。これが、今回、被害の大きかった場所。最新の技術では、液状化、側方流動はほぼ発生しない。代表例が羽田空港D滑走炉の埋め立て部分。

ループはお互い様でしょ。

東京湾奥の津波は歴史上の最大でも１～２ｍ。ＷＣＴの敷地は海面から３ｍ上。したがって、歴史上
記録されている最大の津波が来ても敷地に浸水さえしない。仮に、三崎あたりで数十メートル級と
なれば、湾奥にも３～４ｍはありうるが、それでやっと敷地が一時的に浸水する程度だね。
一時的に水没すれば泥を掃きだして清掃すれば良いだけ。駐車場には防潮扉設置済。因みに、高潮発生時の想定被害予想が公表されているが、港南4丁目は最大級の高潮(江東区は3-4m水没)でも影響は殆ど無いと予想されているね。

>909
そこが海じゃなければ、もっといい施設もあっただろうに。。

さすがに無理だよ。湾岸買おうって人はいないよ。
あと30年は。