【福島原発問題】（放射能問題）の東京２３区への影響について考えるスレ（Part1）

以下のニュースの様に漏水で放射線濃度が上がり、作業員が被爆されたとはちょっとお粗末じゃないのか？と。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120203-00000121-mai-soci

作業員の被爆は労災事故に繋がり責任の所在は東電、そしてそれ以上に国に追求されると思う。
この水漏れに対するボルトの増し締めをしていないとは、懸念さける三陸沖地震、宮城県地震で再び激震が襲ったらどうするんだろう？　と思ってしまった。
※マスコミに公開され報道される以前に重大に問題が起きていたのは容易に想像出来るのでは？　公表せざるを得ない段階に来たと判断したとは思う。

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297です。
久しぶりにこちらをのぞきに来て298さんの一言で初めて真実を知りました。
大間違いなことを投稿していたようです。
どうもすみません。
口コミで聞いてそのまま都内のことだと信じていました。
正確には二本松市のマンションとのこと。
いいかげんな投稿をして本当に申し訳ありませんでした。
でも都内新築もありうるだろうなあと本気で心配はしています。
早めに発覚してニュースになって良かったです。
検査を徹底してほしいものです。
大地震を想定したという訓練のニュースを見ました。
米軍の船に避難者を乗せている映像を見たのですが、ほんとうに乗せてくれるんでしょうかね。
また自分達だけで逃げてしまったりしないでしょうか。

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デベの営業の中にはRCの集合住宅の躯体がコンクリート製品であるとした意識が無く、資産のことばかりとらわれている様な気もする。
コンクリート製品は、所詮寿命（耐用年数）があるし消耗品。

それは置いといて、福島第一原発の放射線の量が上がっていると言う事は、屋外に山積みされているセメント、石、フライアッシュや溶融スラグなどの骨材に再び放射性物質が降下しているかも知れない。

それに原子炉の温度が再び上昇したとかもありますね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120205-00000079-jij-soci

そこへ、三陸沖地震、宮城県沖地震の激震が襲ったら…もう勘弁してくれの状況かも。

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本当にまだまだ落ち着かない状況なんですね・・・
余震だってこれからまだあるでしょうし。
いったいいつになったら落ち着くのでしょうか。
にしても、マンションを建てるような建材が
室内にて管理されている方が少ないですよね。
これからのマンションはホントに良く調べてから購入しなくてはならなくなりますね。。

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>>305
調べるにもほとんどのデベが調べておらず、事実を隠蔽しようとしているのだから
調べるというより我々が圧力をかける以外に方法はないかなと思うのですが、どうでしょうか。

内覧のときに測定機は常識になるのでしょうけども、そこから先は行政まで巻き込まないと
よほどの異常値が出ない限りはただの一人のクレーム客です。結託が必要です。
（もちろん微量であれば騒ぐべきではないとは思いますが）

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コンクリートは本来、原子炉から出る放射線を遮蔽する複合材料なのに、逆に放射線を放出する物になってしまったことが何とも言えない気分になります。

今度は衣類の天然繊維からセシウムが検出され様なものなら、やりきれない…。

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因みに当方のマンションでは契約前に全部屋計測が約束されました。
都内です。
ニュースの後、初めは余り取り合ってくれなく、不信感をはっきり伝え、また他の契約者の方も同様に伝えていたようで、急にそんな方向になりました。
この掲示板で情報収集、意見を言うのも大事ですし、それ以上にハッキリとデベ側にも意見を言うのも必要だと思います。
何せ一生に一度かも知れない大事な事。
遠慮してたら絶対に後悔しますよ。
少し位恥ずかしくてもデベ側よりも自分（契約者）が正しいと思った事は 強く求めていくべきです。
思慮深い日本人気質は個人的には大好きですが、時と場合を選ぶべきだと思います。

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>>308
歴史のあるD京の場合、都内は、やるつもりがまったくないようですが、どこのデベですか？
さすがですね。のらりくらりと逃げようとするデベと、お客の需要をしっかり考えているデベの差が出ますね。

駄目デベは皆さんでNoをつきつけましょう。そうしなければ彼らはのらりくらりと自己保身のため、逃げるだけです。
客が賢くならなければ彼らは客を見下し続けます。

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客がうるさく言わなければ
欠陥品でも売るわけだから
放射能のことも
もっと言った方がいいね

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財閥系って検査してる？
しっかり検査されてるマンションとされてないマンションの一覧とか作れないか

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その一覧表ぜひ作ってほしいですね。
各マンションって実際、どのくらい検査しているんですかね。
というか、検査しているところ、あるんだろうか・・・・

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デベが親身に放射能相談をしてくれるわけないじゃん。各部屋の汚染度を公表しても改ざんなんて幾らでも出来る。染量カウンターをご検討者さまに貸出し、自由に図らせてもらう位のデベなら信用出来るかな。会社もきっと放射能の話は客に振られてから相談受けろ、こちらから絶対に切り出すな。と号令かかってると思いますよ。
そんな質問すら出来ない弱気な方は、第三者機関の内覧専門業者を雇い、代弁者になって貰えばいい。

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>>313
第三者機関の検査を全体で行うマンションありますよ。言いすぎですね。
いまどき1万円のカウンターで誰でもはかれるんだから改ざんするメリットは無いね。

ただ隠蔽しようとしてるのは事実だな。言わなければ黙るつもりだから客は言うべき。
彼らは隠したがってる

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↑その第三者機関はディベロッパーが指定したのですか？もしくは住民側(役員会)が決定、指定したのですか？又、誤差が20〜30%程出ると言われる１万そこそこのチープな測定器でまさか測ったのですか？ｼﾝﾁ式など精度の高いの使わなかったのですか？

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第三者なんたらのことは知らないけど、異物（セシウム）が混入してて健康上問題あるかどうかを調べるだけなら
シンチ式なんて要らないよ。誤差20％出たから何？

第三者なんたらはさすがにビジネスでやってるからもっとまともな機械使ってるんじゃないの。
でも、WBCだって糞高くたって使う人の頭が悪かったり校正しなきゃまともな値出ないからね。
高いもの使えばなんでもいいってわけではない。

コンクリ内から健康に害を及ぼしそうなレベルのセシウム混入を検出するだけならAmazonで
売れてる1万クラスのガイガーカウンターで十分です。測定試験とかいくらでもある。
みんな変な業者に騙されないようにね。利用用途によって機械は選べる。
正式な空間放射線量を出すことが目的じゃないからね。

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売主が放射能汚染に関して口が貝になってんなら、せめて重要事項に明記すべきだな。取分け社会的責任が重要視されてる大手からやるべき。そこまでやってくれりゃ大いに信用出来るだろう。

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忘れてた！重い状況の地域は自治体で無償レンタルしてるって聞いた事がある。竣工済みなら心行くまで気持ちが晴れるまで怪しい箇所を重箱の隅をつつくようにピーピーやればいんだ。営業は冷や汗だろけどね。

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過剰反応と言われるかもしれないけど、
ホントに隅から隅まで一度やっておきたい気がします。
でも、ホントは売主の方が一通り計って数値を公表してほしいですね。
全室は無理だろうから、一室と共有部と外回りくらいは。

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気になるなら測らせるべきだろ

群馬でもかなり汚染されているんだもの

汚染は荒唐無稽な話ではない

数値を公表できなかったら買わなきゃいいよ

去年と今年の物件はね

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当マンションは報道にあります通り、○.○ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄございまして、年間に換算すると○○ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄになりますので、直ちに健康を害する恐れはございません。


こんな営業トークで売れると思います？


そして最近気にかかるのは、自動車も測るとこ測ると車外も車内も放射染量が高いらしく、また高い値が出てる地域の車の売りが激しいそうです。中古車市場の中古在庫の地域が偏ってるそうですよ。マンションは簡単には手放せないが、車くらいは被曝をしたくないという現れなのでしょう。暇な時にネットで中古車探してたら限定された地域ばかりのディーラーでびつくりしました。

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車結構被ばくしてるみたいですね。
前も小金井市だかどっかで凄い高い数値の車が見つかりましたよね。
それが実は事故当時、原発のすぐ近くにあったことが判明し・・ってのをニュースで見ました。
3/11に車がどこにあったか、なんて中古車市場じゃわからないですよね。

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放射線が高い地域はワイパーの根やタイヤハウス周り、車体底などが高濃度化して集まってしまうようです。でもそれらは高圧水洗浄で何とか除染できる。問題は高汚染地域での生活するドライバーの靴底に付着した放射能。日々車内に持ち込んでいるらしく、そして車内は高圧洗浄が出来ないと言うこと。放射能カウンターで測ると愕然とした数値を叩き出してしまうらしいです。

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車内が一番汚染されているんですか！
それじゃ尚更怖いじゃないですか。
哀しいことに、中古車買う前にも車内の放射線量をチェックしなきゃいけない時代になったんですね・・・

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福島より近い原発があるよ

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福島より近いって？茨城？横須賀？
無知な日本人の1人であることを自覚しました。
もはや北関東どころか福島の野菜が普通に売られていますし、食べてしまっています。
他に買えないので。
地震は毎日来るし、心配事はどんどん先走って過去のことが薄れてしまう気がします。

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>>325

福島より（首都圏に）近い原発と言うのは日本原電の東海村の原発のことでは？
あの原発も津波の被災に合い、非常用電源の確保で綱渡り状態になっていたとメディアからの報道がありましたが。
もし非常用電源を完全に失っていたら、東海村の原発も大事故になっていた可能性があると思います。

日本原電のURLは以下
http://www.japc.co.jp/

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東海村の原発に関して津波の被災状況は以下のPDFにある様です。

http://www.japc.co.jp/news/press/2011/pdf/230407.pdf

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東京のス－パ－を覗いたら、周辺県の野菜がたくさん売られている。
地方では、関東周辺の野菜は敬遠されている。
地方から東京にトラックで販売に行ったら、売れるだろうね。

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茨城にも原発無かった？

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東京でも、気にする人は関東の野菜買っていないですよ。。。
確かにたくさん売っていますけどね。
私は気にする方の人なので、昨年の3月以降、野菜を買うのは極端に大変になりました。
でも、今はスーパーによって気を使ってくれるところとそうでないところ、
くっきり分かれてきましたね。

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確かに。心のある経営者が経営しているスーパーには普通に西日本の食材が置いてある。
どこで買うか迷う必要が無くなったのはある意味良かった。

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東京でかなり降った
身体の自由と余命が出るレベルになった
治療する場所も影響ないレベルと騒がれたから医者に行けず

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生きる術も自由も大事な者
何もかも失った
気づいてる人もいるだろうけど
大半気づいてないだろう
東京は終わった

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アエラの6/18号見たかい？？
謎の黒い土、、、、
放射能の計測値は恐るべき数値！！
放射能はどんどん降り続いている
そして濃縮される

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東京の不動産は魅力的だけど、福島の原発のおかげで一つ大きなリスクを内包したと思います。

私としては、下記が実際どうなのか知りたいと考えていますが、なかなか分からない状況です。

①東京23区の汚染具合
②福島から今も（微量だとしても）放射能が流れてきているのかどうか？
③上記の①②の状況を踏まえ、東京で生活するということはどういうことなのか？
④将来、放射能が累積していくリスクはあるのか？
※特に子供を生んで育てるという観点が重要

この4点を知りたいのですが、どうも正確な数値が体系的にまとめられておらずいまいち分からない。
こういうのをまとめるのが国とか行政の仕事だと思うのですが。。。

最後に、これだけ日本の首都をリスクにさらした東京電力という会社は正直A級戦犯に近い存在だと
思います。特にこれまでの経営層、上級管理職からは本来逮捕者がでてもおかしくないでしょう。
企業年金とかは直ぐに解散して補償に回すなど徹底して責任追及と補償をお願いしたいです。

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337さん

定量的な数値は示せませんし、何の役にも立たないコメントで申し訳ありませんが、同じ不安を感じているものです。

>①東京23区の汚染具合

これは文部科学省、共産党が作っている地図、さらにはネットにある民間有志の情報（放射線防御プロジェクト、
測ってガイガー、江東こどもを守る会）等が参考になると思いますが、もっと詳細な、そして今の情報が知りたい
という事ですよね。
身もふたもないかもしれませんが、お住まいになっている、或はお住まいになりたい地域で、ご自分で実測されるのが
一番と思います。土壌を検査会社に送っても良いですし、空間線量だけでも、測定器を購入して測るとか。

また、お住まいの地域だけでなく、生活する上で関係する地域全ての汚染を把握するのは困難ですね。
例えば、近所のボーイスカウトを見学しにいったことがありますが、近所の公園で、枯れ葉をばんばん巻き上げて
遊んでいましたし、山間部（東京よりも汚染されている地域です）に泊まりに行くといっていました。

私は、関東での子育てに危険を感じ、西日本に避難させましたが、西日本はあまりにも無防備で、むしろ食べ物は
危険な面があるのでは、とも思っています。少なくとも避難させた場所では、給食の放射性物質検査がありません。

東京なら、米等の食べ物はこういう所に、お願いして調べてもらうこともできます。

http://hachisoku.org/blog/

西日本では、これだけ安価なところは見つけられません。

>②福島から今も（微量だとしても）放射能が流れてきているのかどうか？

今でもダダ漏れなんですが、それがお住まいの、あるいはお住まいになりたい地域に、どのくらい来ているかですよね。
これは、自治体のモニタリング結果をご覧いただくしかないでしょうね。
ご自分で、降下物を定期的に測定するのは無理でしょうから。
気休めかもしれませんが、お住まいのところであれば、測定器を購入して、毎日、空間線量を量ることはできますよね。

でも、新たにドカンとならない限りは、いままで出てしまったものの方が怖いと思います。
それらが、TVやネットで既報の通り、東京湾を着々と汚染したり、水本公園でホットスポットをつくったりしているので。

>③上記の①②の状況を踏まえ、東京で生活するということはどういうことなのか？
>④将来、放射能が累積していくリスクはあるのか？
>※特に子供を生んで育てるという観点が重要

あたりまえのように、焼却灰からセシウムとかでてます。これがどんなゴミ（食品なのか、それ以外なのか）が主要因
なのかわかりませんが、東京では生活圏に放射性物質が遍在しているのでしょう。燃やされた放射性物質は、ある程度の
割合で、空気中にでているかもしれません。

http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/gijutsu/kankyo/kumiai/oshirase/h...

被曝を気にしながら、或はもう気にしないと決めて暮らし続けるか、少しでも安心を求めて他の地域（西日本、海外）へ
移転するか、難しい問題ですね。

>最後に、これだけ日本の首都をリスクにさらした東京電力という会社は正直A級戦犯に近い存在だと
>思います。特にこれまでの経営層、上級管理職からは本来逮捕者がでてもおかしくないでしょう。
>企業年金とかは直ぐに解散して補償に回すなど徹底して責任追及と補償をお願いしたいです。

おっしゃる通りですね。でも、現実には、そうならなっていないですし、これからもならないでしょうね。
４万を超える人が、官邸でデモをしても、大飯の再稼働が進められてしまう国ですから。

とはいえ、あきらめずに、自分にできる事をやって、子どもを守って行きたいですね。

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仕事の都合を考えずにお金にとても余裕があるならば、
今にでも西日本に引っ越したいですけど・・・
現実問題としては、西日本に引っ越したとしても、
仕事もないんじゃ子どもを食べさせていけないですし、、、

早く日本が原発に頼らない国になってくれることを祈るばかりです。

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part1と銘打ったにもかかわらずこの遅さ･･･

なんにしても放射能関連のガセネタに踊らされる人が思ったよりも少ないのは救いだな。

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政治、役人、マスコミまるでダメ。使命感のあるジャーナリストはいるのか？

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西日本に逃れても、原発再稼動しましたよね。
一年ちょっとしか経っていないし、具体的な健康への影響もこれからわかるかどうかというときに簡単に再稼動してしまうのだなと思いました。
今現在の電気のある明るい生活、涼しい生活の方が未来の健康より大事だったりするのですね。
原発の事故は地震や津波だけが原因ではないはずなのに。
日本人て柔軟ですね。

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うちの周りも当初は窓を閉め切ったり、子供を公園で遊ばせなかったり
してる家庭がほとんどでしたが、今は何事も無かったように公園で遊ばせてます。
砂場や土の上に転がってます。除染をした訳でも無いのにです。
むしろ現在の方が濃度が上がってると思うのですが・・・

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放射能は無色、無臭、人間の５感には感ぜず、そこに存在するのです。それは、無敵で疲れを知らないのです。

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一部の国民なら死んでも国は残る
というお考えなんでしょう
棄民のお国柄ですから

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癌、心筋梗塞、悪性リンパ腫、突然死、糖尿病（イットリウム）、腎不全、免疫低下、精神障害、原因不明の体調不良、奇形、増大注意。

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まー、原子力発電所を持っている国家だったら。敵国はその発電所を攻撃すれば、その敵国に放射能を巻き散らすことができるよね・・・・『見えない敵』は放射線とウイルスだが。

７０年前は「原爆症」とか、言っていたものだ。

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> ７０年前は「原爆症」とか、言っていたものだ。

「原爆症」の認定基準を知っていますか？
外部被曝だけで1ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄを浴びた人が対象です。

現在の福島県民はどうでしょう。
原発避難者を年間20ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄ以下なら帰還させようとしています（5年間で100ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄ）。

さらに福島県では現在も放射能が舞い上がり続けていますので、吸引による内部被曝も加算されます。

７０年後にはどのように語り継がれていることでしょう。

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＞『見えない敵』は放射線とウイルスだ

本当に怖いのは「放射線」ではなく「放射性物質」です。

「放射線」による外部被曝が怖いのではなく、

「放射性物質」を体内に取り込む内部被曝が怖いのです。

原子力ムラは「放射性物質」による内部被曝の危険性を隠匿するため、
「放射線」という言葉を多用し、外部被曝に国民の目を向けようと画策してきました。

騙されないようにしましょう。

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４０年経とうが、福島原発事故処理は終わらないでしょう。
廃炉どころか汚染水すら増える一方で、日本には置く場所が無くなるでしょう。
安倍晋三総理大臣が汚染水については既に「アンダーコントロール」だと言ったのは世界を騙した男の発言として、歴史に刻まれるでしょう。

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