【福島原発問題】（放射能問題）の東京２３区への影響について考えるスレ（Part1）

官僚の「事なかれ主義」には本当に困ったものだ。

太平洋戦争もミッドウェーや台湾航空戦の大敗退を隠したり、
失敗を隠す官僚のせいで負けたというし…。

23年度福島産のお米を、

練馬区の区立小学生の給食で、

10月から食べさせています！

たとえば福島大波地区のお米は、「本検査」で、キロ当たり33ベクレルと28ベクレルで安全と出た。

ところが新たに検査してみると、500ベクレル超が15％、1000ベクレル超も3％あった。

このことから、実態は割合からしてキロ当たり100ベクレル超の、
海外なら放射性廃棄物にしなくてはならないようなお米も50％程度はあるのではないか。

なんとかしないと！

中央の政治家は、ほとんど地方の農家→農協の票で国会に行けて、
先生に成れてるから、有権者の作ったものをダメだとは言えずどうにもならないね。
いったい、何のための本検査だ。
しかも、学校給食なら、市区町村の教育委員会に圧力かければ思い通りにできるし…。
こりゃ、相当の数の子どもたちが被害受けるな。

世田谷区でなぜか突然次々見つかって
その上に92歳のおばあちゃんが50年住んでたが
毎時600マイクロシーベルトで計測器が振り切れて
計算すると1500ミリシーベルト浴びてるが元気だから
放射能なんて大丈夫って話になったラジウム入りの瓶もあやしいな。

そのおばあちゃん一人だけはたまたま元気だったが他はわからんし
92歳－50年＝42歳からならもともと放射線の影響は少ない。
チェルノブイリで一番健康被害受けたのは3歳以下と15歳～18歳の子どもたちだ。
参考にならんもので安心!安心!とこの国は騒いでる。

震災直後「死んでもいい人間を集めてくれ」と東電が各社に指示
－福島第一に潜入したジャーナリストが記者会見
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324101841/

「冷温停止」宣言したけど海外はどこも厳しいですね。

アメリカのニューヨークタイムズ、CNN
ロシアの国営タス通信
中国の国営新華社通信
イギリスのBBC
フランスのAFP通信、ル・モンド
ドイツのDPA通信

東電のおかげで日本は完全に世界の信頼を失った。

政府の「冷温停止で収束宣言」に
作業員「ウソばかり」

「本当かよ、と思った。収束のわけがない。今は大量の汚染水を生み出しながら核燃料を冷やしているから温度が保たれているだけ。安定状態とは程遠い。」

◆ストロンチウム 462兆ベクレルが海に流出 水産庁 魚介類への蓄積を調べるサンプリング調査の強化を検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324145919/

既存の政党は自民党民主党も嘘ばかりだ。
無所属の都知事も名誉欲と利権欲で、都心に放射性物質バラ撒いてどうしようもない。

>>249
そりゃ「冷温停止」ってのは
壊れてないマトモな原子炉に対して使うもの。
それを底に穴が開いたフタのあいてる原子炉にいっても
（しかも、1、2、3号機 3つ！）

世界の基準からしたら「このバカ何言ってんだ？」状態だろ。

汚染物質の海への流出は、総量で１５京ベクレルにも達するらしい。
三陸沖合は北から南に流れる「千島海流」により 宮城より北への汚染はかなり軽減されたらしい。
福島原発の汚染水は、一見、「黒潮」で南に行かないと思っている人らがいますが、
本州の太平洋側では「黒潮」の内側に＜沿岸流＞が流れ、汚染水の主流がまずは北には向かわず、
南に流れて、【関東沖合】を汚染させ、海底ホットスポットを形成する。
さらに沖合では、「黒潮」が福島宮城沖合まで北上、そこで「千島海流」とぶつかり、
主流は北には向かわず東へミッドウェイ方面太平洋へと流れる。
地球の自転の影響により、阿武隈川など河川から流れた水も、
河口から北へは向かわず南西方面にむかう。利根川もしかり。
実は三陸沖よりも【東京湾】や【千葉・茨城沖合】が心配です。
東京湾のマアジ、マサバの状態。来年の海水浴情報が気になります。

関村直人（東大）「炉心溶融（メルトダウン）はありえない」
大橋弘忠（東大）「プルトニウムは飲んでも安心。どうして信じない！？ 素人は引っこんでろ」
諸葛宗男（東大）「安心安全心配なし」
有冨正憲（東工大）「１号機の煙は爆破弁の成功です」
松本准教授（東工大）「暫定値の数倍、数十倍の汚染 になったとしても人体には影響のない値」
澤田哲生（東工大）「放射能が漏れることはない　事態は悪化しない　汚染水は漏れない」
東大病院放射線治療チーム 　「ヨウ素は煮沸すれば減る」→「実験したら減りませんでした」


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

都心は放射能だのもうどうでもいい資産持ちの高齢者の街になっていきそう。
これから赤ん坊生む若年の新婚カップルは仕事さえあれば西へ逃げた方がいいもんね。

◆ウクライナ放射線医学研究センターの医学博士、ステパノワ氏 「子供の内部被曝の８０％は牛乳」 「次に危ないのはキノコ」

福島第１原発事故から９カ月たったが、不安は尽きない。最も心配なのは、健康被害がいつ、どのように出てくるかだ。
「被曝（ひばく）の影響と証明されている甲状腺がんも、一気に増えたのではありません。事故から３～４年後に増加しています」
こう言うのは、「ウクライナ放射線医学研究センター」の医学博士エフゲーニャ・ステパノワ氏。
チェルノブイリ原発事故から２５年間、現地の子供たちを診てきた。
「病気が出るまでには潜伏期があります。大人も子供も、まず胃腸に影響が出る。体内でセシウムを受け止める最初の臓器だからです」

福島第１原発をめぐっては、吉田昌郎前所長の「食道がん」と放射性物質の因果関係が取り沙汰された。
公式には「被曝と関係ない」といわれているが、分からない。
放射性セシウムは、消化器の粘膜に直接影響を与えるという。大量に取り込んでしまうと、悪さをし始めるのも早いのだ。
「原子炉事故では、放射性物質と同時に有毒物質も出ている。多くの人が避難も経験し、ものすごいストレスを受けています。
何が原因なのかハッキリさせるのは難しい。ただ、放射線の影響がない地域に住む子供と比べると、
病気にかかる頻度は高い。被曝した子供のうち、健康だという子供の数は減っています」
汚染度５５５キロベクレル／平方メートル以上の区域に居住していた子供と、汚染の少ない地域の子供を比較すれば、違いは明白だ。
血液系障害は２．５倍、肝臓組織の筋腫化は２．３倍、呼吸器疾患は２．０倍、免疫障害は１．８倍、
自律神経血管機能障害は１．５２倍というから恐ろしい。こまめに診察を受け、早期発見につなげる仕組みが必要だ。

日本では米、肉、魚、加工品と次から次に放射性物質が検出されている。その影響も気がかりだ。
「ウクライナでは、事故当時からずっと警戒されている食べ物があります。牛乳です。子供の内部被曝の８０％は牛乳です。
原子炉から放出された放射性物質は雨で土壌を汚染する。そこに生えた草を食べた牛の牛乳から人間が摂取してしまうのです。
もちろん、肉も注意が必要ですが、次に危ないのはキノコ。放射性物質を土壌から吸い取るスポンジの役割をしてしまうのです。用心すべきでしょう」
http://news.infoseek.co.jp/article/17gendainet000160898

日本の原発は完全に失敗だと思います。

◆1970年から2000年までの30年間にＭ5以上の地震が起きた回数

日本 3954回
アメリカ 322回
ドイツ 2回
フランス 2回
イギリス 0回

こんな国で原発はもともと無理でしよう…。

実際に健康被害が出始めた時、東京は一気に崩落するでしょう。
２・３年後かな。
放射性物質が目に見えないことで、今は救われてる。

子供達の内部被爆が最も心配です。
しかし国内の物流を考えると、いろいろな物が混ざり合っているようで、西に避難しても安心できないようにも思えます。

◆東電、実質国有化へ

（21日）政府は原子力損害賠償支援機構を通じて東京電力の株式を取得し、実質的に国有化する方向で調整に入ったことが21日、わかった。
株式取得による東電への公的資本の注入については、１兆～１.５兆円規模を検討。

福島第一原発は、廃炉決定だそうです。

２１日発表された工程表案によると、２年以内に１～４号機の燃料貯蔵プールにある燃料の取り出し作業に着手。
炉心溶融（メルトダウン）した１～３号機の燃料は１０年以内に取り出し作業を始める。
その後、施設を解体撤去してさら地に戻す、「廃炉」を３０～４０年後に完了するという。
しかし、８６年に起きたチェルノブイリ事故の「廃炉」作業がいまだに続いている状況を見れば簡単じゃない。

「最大の問題は、メルトダウンした燃料の取り出し作業です。工程表案では、まず、水漏れしている格納容器を補修し、原子炉内を水で満たす『冠水』を実施。その上で、圧力容器のふたを開け、圧力容器と格納容器に溶け落ちた燃料を回収する計画です。しかし、今も格納容器のどの部分が壊れているのか不明だし、何よりもメルトダウンして容器の外に落ちた燃料が今どんな状態で、どこにあるのかさえ分かっていないのです。現場の放射線量も場所によっては近寄れないほど高い」

原子炉格納容器を設計していた元東芝技術者の後藤政志氏。
「工程表案では、どこにあるか分からない溶融燃料を引っ張り上げる――との計画も示されたようですが、マンガみたいな話です。そもそも『廃炉』作業は、事故が起きていない原発１基で３０～４０年かかるのです。福島原発は３基で爆発事故が起き、格納容器が壊れてメルトダウンした。３０～４０年で作業が終わるとは思えません。政府は『努力している』というポーズだけで、“見込み”を語っているだけなのです」

民主党はそれでもよくやってるよ。
IAEAの警告を無視して原発の耐震設計を弱くして
緊急炉心冷却装置(ECCS)を取り外したりして
今回の“人災”を招いた自民党よりはマシ。

今でも毎時0.6億ベクレル、というと少なく感じるが、これも数字のトリックで、1日にすると14億ベクレル/日、放射能が漏れてる。
これがあと数年、下手をするとあと10年以上続いたら、どうなるんだろうな？

その間、太平洋の魚介類と海産物は、どんどん売り物にならなくなり、日本の経済は悪化
都内の地価は、どんどん下がるでしょうね。

>>256

追加

　　　
奈良林教授（北大） 「食塩の致死量は200g、でもプルトニウムは32gなんですよ。それくらい安全なんです。」

陸前高田市の沿岸の土地を5メートル高くする案が通りました。
その費用は国民の税金です。
または国内の機関投資家や、最近は海外の投資家に買わせている国債、つまり借金です。
被災地の放射性瓦礫を全国に撒いて燃やす産廃事業の利権に続いて、
復興の利権をあてこんだ大手建設会社の思惑通りに、
また、国債で借金した税金による焼け太りです。
日本製品がだんだん海外で売れなくなっているというのに、
もう、日本に未来はないのかも知れません。

>>269
こいつらの嘘っぱちのせいで、今年は東北の被災地で、大勢の方が自殺で亡くなりました。

ところが、その事もこの国は隠しています。

14年間も、日本の自殺者数がピッタリ3万人前後なのは、べつに数字をいじったりしているわけではなく、
警察の捜査能力と人員、それと(1)24時間以内に発見される(2)遺書がある、の2要件に該当するか否か、そして監察医と解剖医の不足のため、
現状の日本できちんと自殺判定される数の限界が3万体ということ。だから3万人になる。

残りは、死因を特定できる医師のいる病院以外で主に死んで、犯罪に関係しているか、犯罪の疑いのある「変死者」の枠に入れられる。

日本の自殺者の数は14年連続3万人前後と、奇妙に一定して変わらないが、変死者の数は、平成9年に9万人、平成15年に15万人、近年15～17万人と、急激に増えている。

日本は年間109万人ほど死者が出て（死因は１位ガン、２位心不全、３位脳卒中…）

病院などで病気で死んで、死因を詳しく調べるために医師が行うのが『病理解剖』です。

死因を特定できる医師がいる病院以外で死んで、ふつうに通報があって警察が急行し、犯罪性はないが死因を調べるために警察が検死して監察医が行うのが『行政解剖』。

病院以外で死んで、犯罪に関係しているか、犯罪の疑いがあると警察か検察が判断した「変死体」に対して学識経験者が行うのが『司法解剖』です。

じつは日本は現在、年15万～17万人もの大量の変死者が出ています。

死因の特定は現場の警察官が判断し(偽装殺人を見抜くのは警察官の経験の差に左右されます)、警察が事件性が無いと判断すれば基本的に解剖はされません。

年15万～17万人も出ている変死者に対して、司法解剖に回される死体の数は、たった年8000体です。

行政解剖と合わせても年間の解剖数は3万体強。全体のわずか11％。
解剖率20％(フランス)～100％(スウェーデン、フィンランド。アメリカ、イギリスは50％)と比べてあまりにも低い。

年17万体から司法解剖する8000体を除いた、16万2000体もの無数の死体が、毎年、闇から闇へと葬られています。

もはや公然の事実ですが、日本の警察は面倒臭い事件は「変死」で処分し、簡単な事件だけを捜査することで「検挙率」を上げています。

自殺者が14年間もきれいに毎年3万人なのもそうですが、日本の警察が「世界に誇る」高い検挙率は、じつは、都合の悪い死体を捨てる便利な「捨て場」である変死者の枠を利用した、数字のトリックに過ぎません。大嘘なんです。

単純に解剖できる医師が極端に少なくて、回せないだけなのでは？
１５万～１７万人もの変死体となれば、相当数の監察医が必要ですよね。
現在の医師数では無理でしょう。
ご遺体を冷凍して順番待ちさせるわけにはいかないでしょうし。

いや、結局公務員は楽してるってことでしょう。
知り合いの公務員がいってました。
「やっぱ公務員は楽だよ。いいよー」

国債を買わしておいてデフォルトして国民の貯金を溶かす気満々♪でいる借金で遊び放題の公務員天国。

ただ単に、監察医と解剖医の数が足りないでは、済まされない事です。
行政の怠慢の典型です。

メデイアなどで例の報告書が公開されたけど、311直後政府は『直ちに…』の発言を繰り返していた。
あの発言は、嘘だった事になり国民は安堵して騙された様に思う。
水素爆発をしていた時点で、大変なことになっているのをニュースでは感じられなかった。

政府の責任にするのは短絡です。
問題は官僚でしょう。

>>271
たしかに大方は、日和見主義のダメな御用学者ばかりですが、
東大の児玉教授とか
京大の小出教授とか
中部大の武田教授とか
東北文教大の松田教授とかは
苛烈な情報統制に逆らって勇気ある発言をしています。

国難の大緊急時なのに勇気無いと出来ない、しかもこれだけしかいないって、悲しいですが…

監察医や解剖医が少ないのは、医者の数を制限して過当競争を防ぎ、高収入を守ろうとした悪名高い日本の「医師数制限」政策のせいです。
税金のせいではありません。

>>278
日本人は個が脆弱だから、ちょっと状況が厳しくなると、
たちまちファシズム国に成り下がる傾向があるんでしょう。
ま、今のトレンドといえばトレンドなんでしょうけど。

きのこ食べていました。やばいですね。あと２～３年後に自分の健康がどうなっているのか東北の皆さんの暮らしがどうなっているのか想像もつきません。ましてや東京なんてどうなることか。今の状況からはこのまま続いていくのだろうとしか思えないですけど。想像力の欠片も働かないです。想像がついたとしてもどう対処していいのか全くわかりません。症状が出ても原発の近くに住んでいなければ原発の影響だとは認定されないでしょうし。なんだかんだでごまかされそうな気がします。国をあてには出来ません。

ここ数日、セシウムの降下量が増えていると武田教授がHPで言ってますね。
まだまだ落ち着かないっていうのは不安の種が付きません・・・
原発に頼らないような体制になってほしいです。

1月2日～3日の福島市内の大気中のセシウム量が1月1日迄に比べて10倍以上に増えました。
1月4日～6日の文部科学省の発表でわかりました。

徹頭徹尾、隠蔽体質の国の、「事なかれ主義」の代名詞である官僚の発表ですからかなりの事でしょう。

1月1日午前9時～1月2日午前9時までは、福島市内のセシウム134と137はどちらもND(検出限界値未満)だったが、
1月2日午前9時～1月3日午前9時に、セシウム134が180メガベクレル/平方キロ、セシウム137が252メガベクレル/平方キロ。(メガベクレルは100万ベクレル)

元旦に近海で起きたM7の地震で、本州にM4の地震が走り、そのせいで、福島原発の配管が外れてセシウムが漏れたのが原因とみられています。

>>285

揚げ足取りをすみませんが、マグニチュード(加速度のガル)と震度は別物と覚えていた方が良いです。
私も以前勘違いしていましたので。
なので本州の背骨を襲った地震は震度4で福島第一原発の冷却水の配管が外れた可能性がありますね。
しかし、誰もが福島第二原発と東海村の日本原電の原発の状況に目が向かないのは…。
元旦のM7の震源がもうちょっと近くて浅かったら、首都東京は…。

正月早々そんな危険なことが起きていたとは・・・
ホント怖いですね。
東京で大地震がもし起きたとしても、原発に影響もあるってことなんでしょうか。。
そういうこと考えると、さらに怖いです。

http://www.dailymotion.com/video/xlft9g_yyyyyy200x-yyyyyyyyyy_tech
福島でも放射線マンションが見つかったようですね。
新築のものは怖いですね。青田買いは禁物、購入検討時はガイガーカウンターが不可欠ですね。

NHK特集見てる？
荒川や江戸川の河口付近、特に汽水粋には、関東中から流れ込んだセシウムを含んだ土砂などが凝集して堆積し、ホットスポットになってるらしい。何でも、福島原発20キロ圏内の海底土壌と同レベルとか・・・

湾岸エリア、明日から大暴落だな

>>290

それは多少呑気過ぎる。

震源が次第に浅くなってきているのに気が回らないですか？

暴落の札束どころではない。
ひとたび巨大地震が起こると首都・東京の機能は？

2012年の幕開けは少し不吉な感じがするが、嘘であってほしいと願う所。

ＮＨＫ:原発危機「知られざる放射能汚染～海からの緊急報告～」なう。東京湾のホットスポット、江戸川河口：870bq以上、河口から8km地点・1600bq以上。都市の汚染が大雨などで流されホットスポットも動く。東大教授、京都の研究グループ談；東京湾の汚染が最大になるのは2年2ケ月後。

>>東大教授、京都の研究グループ談；東京湾の汚染が最大になるのは2年2ケ月後。

あぁ、最悪！
311で支援した米海軍では、空母に記者が艦に乗艦した時、日本の自衛隊では考えられない位に衣服についた放射能をチェックして乗艦を許可されたと言う位だから、冷戦時の全面核戦争を想定してリスクを考えていたと思う。
このままでは横須賀から空母が撤退し、首都直下巨大地震時に支援活動から見放されるのではないか？と考えてしまった。
極端な話、311時に活躍した米空軍の無人機グローバル・ホークでしか支援を受けられなかったとしたら。
欧米の原発は非常用電源を持たない司令部など以外の基地は民間の発電所の電力を利用している為、原発が攻撃されるリスクを考え、武装した兵士が常駐しているとか。
福島第一や日本の原発は？ あまりにも無防備。
原発を攻撃してきたのが敵国ではなく、自然現象の津波だったとは、笑うにも笑えない話かも知れない。
あぁ…

変な文を書いたので以下に訂正

欧米の原発は軍の司令部など非常用電源を持っている以外の通常の基地は民間の発電所の電力を利用している為、

ここまでくると、運を天に任せた方が・・・
って、真剣に検討・対応されている方々に申し訳ないですね。

ボロ原発の配管なんて震災当初から外れて壊れていた・・・
冷却装置のジョイントも海外製はロクなもんでもない・・・
1年近く経っても地獄の窯はいつまでも開いたまま・・・
4号機の燃料プールの建屋補強という名の「つっかえ棒」が
余震で壊れてひっくり返ったら終わり・・・覆水盆に返らず。

米軍は徹底しているようですが横須賀では空母も放射能が少しは漏れているという噂を聞いたことがあります。
でも３.１１の時の米軍家族の緊急避難は早かったなあ。
仕事中でもみんないなくなってそれきり戻らなかった。

それよりとうとう都内新築マンションのコンクリから放射能が検出されてしまいましたね。
購入者は決まっていたのかな。
だとしたらどういう対応が取られるのでしょう。
だから言ったこっちゃないって感じです。
あまりにもいい加減すぎる。
重病人が出るまでいい加減なことをし続けるのだろうか。

>都内新築マンションのコンクリから放射能が検出されてしまいましたね

どこですか？

放射能は水によって集まり濃縮される。
皇居の周りのお濠、市ヶ谷のお濠などの計測値わかりますか？
情報のソースが分かれば教えて。

メディアからのニュースによると福島第一の原子炉核燃料と使用済み核燃料を冷却している配管が凍結で漏水したとある。
そこへ311以前まで警戒していた単発の宮城県沖地震が終わっておらず激震が再び襲ったらどうなる？
万全の態勢を敷いたとは言え、ラニーニャと言うか北極振動による長期の低温を想定していなかったとすれば、多少お粗末に感じる。

以下のニュースの様に漏水で放射線濃度が上がり、作業員が被爆されたとはちょっとお粗末じゃないのか？と。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120203-00000121-mai-soci

作業員の被爆は労災事故に繋がり責任の所在は東電、そしてそれ以上に国に追求されると思う。
この水漏れに対するボルトの増し締めをしていないとは、懸念さける三陸沖地震、宮城県地震で再び激震が襲ったらどうするんだろう？　と思ってしまった。
※マスコミに公開され報道される以前に重大に問題が起きていたのは容易に想像出来るのでは？　公表せざるを得ない段階に来たと判断したとは思う。

297です。
久しぶりにこちらをのぞきに来て298さんの一言で初めて真実を知りました。
大間違いなことを投稿していたようです。
どうもすみません。
口コミで聞いてそのまま都内のことだと信じていました。
正確には二本松市のマンションとのこと。
いいかげんな投稿をして本当に申し訳ありませんでした。
でも都内新築もありうるだろうなあと本気で心配はしています。
早めに発覚してニュースになって良かったです。
検査を徹底してほしいものです。
大地震を想定したという訓練のニュースを見ました。
米軍の船に避難者を乗せている映像を見たのですが、ほんとうに乗せてくれるんでしょうかね。
また自分達だけで逃げてしまったりしないでしょうか。

デベの営業の中にはRCの集合住宅の躯体がコンクリート製品であるとした意識が無く、資産のことばかりとらわれている様な気もする。
コンクリート製品は、所詮寿命（耐用年数）があるし消耗品。

それは置いといて、福島第一原発の放射線の量が上がっていると言う事は、屋外に山積みされているセメント、石、フライアッシュや溶融スラグなどの骨材に再び放射性物質が降下しているかも知れない。

それに原子炉の温度が再び上昇したとかもありますね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120205-00000079-jij-soci

そこへ、三陸沖地震、宮城県沖地震の激震が襲ったら…もう勘弁してくれの状況かも。

本当にまだまだ落ち着かない状況なんですね・・・
余震だってこれからまだあるでしょうし。
いったいいつになったら落ち着くのでしょうか。
にしても、マンションを建てるような建材が
室内にて管理されている方が少ないですよね。
これからのマンションはホントに良く調べてから購入しなくてはならなくなりますね。。

>>305
調べるにもほとんどのデベが調べておらず、事実を隠蔽しようとしているのだから
調べるというより我々が圧力をかける以外に方法はないかなと思うのですが、どうでしょうか。

内覧のときに測定機は常識になるのでしょうけども、そこから先は行政まで巻き込まないと
よほどの異常値が出ない限りはただの一人のクレーム客です。結託が必要です。
（もちろん微量であれば騒ぐべきではないとは思いますが）

コンクリートは本来、原子炉から出る放射線を遮蔽する複合材料なのに、逆に放射線を放出する物になってしまったことが何とも言えない気分になります。

今度は衣類の天然繊維からセシウムが検出され様なものなら、やりきれない…。

因みに当方のマンションでは契約前に全部屋計測が約束されました。
都内です。
ニュースの後、初めは余り取り合ってくれなく、不信感をはっきり伝え、また他の契約者の方も同様に伝えていたようで、急にそんな方向になりました。
この掲示板で情報収集、意見を言うのも大事ですし、それ以上にハッキリとデベ側にも意見を言うのも必要だと思います。
何せ一生に一度かも知れない大事な事。
遠慮してたら絶対に後悔しますよ。
少し位恥ずかしくてもデベ側よりも自分（契約者）が正しいと思った事は 強く求めていくべきです。
思慮深い日本人気質は個人的には大好きですが、時と場合を選ぶべきだと思います。

>>308
歴史のあるD京の場合、都内は、やるつもりがまったくないようですが、どこのデベですか？
さすがですね。のらりくらりと逃げようとするデベと、お客の需要をしっかり考えているデベの差が出ますね。

駄目デベは皆さんでNoをつきつけましょう。そうしなければ彼らはのらりくらりと自己保身のため、逃げるだけです。
客が賢くならなければ彼らは客を見下し続けます。

客がうるさく言わなければ
欠陥品でも売るわけだから
放射能のことも
もっと言った方がいいね

財閥系って検査してる？
しっかり検査されてるマンションとされてないマンションの一覧とか作れないか

その一覧表ぜひ作ってほしいですね。
各マンションって実際、どのくらい検査しているんですかね。
というか、検査しているところ、あるんだろうか・・・・

デベが親身に放射能相談をしてくれるわけないじゃん。各部屋の汚染度を公表しても改ざんなんて幾らでも出来る。染量カウンターをご検討者さまに貸出し、自由に図らせてもらう位のデベなら信用出来るかな。会社もきっと放射能の話は客に振られてから相談受けろ、こちらから絶対に切り出すな。と号令かかってると思いますよ。
そんな質問すら出来ない弱気な方は、第三者機関の内覧専門業者を雇い、代弁者になって貰えばいい。

>>313
第三者機関の検査を全体で行うマンションありますよ。言いすぎですね。
いまどき1万円のカウンターで誰でもはかれるんだから改ざんするメリットは無いね。

ただ隠蔽しようとしてるのは事実だな。言わなければ黙るつもりだから客は言うべき。
彼らは隠したがってる

↑その第三者機関はディベロッパーが指定したのですか？もしくは住民側(役員会)が決定、指定したのですか？又、誤差が20〜30%程出ると言われる１万そこそこのチープな測定器でまさか測ったのですか？ｼﾝﾁ式など精度の高いの使わなかったのですか？

第三者なんたらのことは知らないけど、異物（セシウム）が混入してて健康上問題あるかどうかを調べるだけなら
シンチ式なんて要らないよ。誤差20％出たから何？

第三者なんたらはさすがにビジネスでやってるからもっとまともな機械使ってるんじゃないの。
でも、WBCだって糞高くたって使う人の頭が悪かったり校正しなきゃまともな値出ないからね。
高いもの使えばなんでもいいってわけではない。

コンクリ内から健康に害を及ぼしそうなレベルのセシウム混入を検出するだけならAmazonで
売れてる1万クラスのガイガーカウンターで十分です。測定試験とかいくらでもある。
みんな変な業者に騙されないようにね。利用用途によって機械は選べる。
正式な空間放射線量を出すことが目的じゃないからね。

売主が放射能汚染に関して口が貝になってんなら、せめて重要事項に明記すべきだな。取分け社会的責任が重要視されてる大手からやるべき。そこまでやってくれりゃ大いに信用出来るだろう。

忘れてた！重い状況の地域は自治体で無償レンタルしてるって聞いた事がある。竣工済みなら心行くまで気持ちが晴れるまで怪しい箇所を重箱の隅をつつくようにピーピーやればいんだ。営業は冷や汗だろけどね。

過剰反応と言われるかもしれないけど、
ホントに隅から隅まで一度やっておきたい気がします。
でも、ホントは売主の方が一通り計って数値を公表してほしいですね。
全室は無理だろうから、一室と共有部と外回りくらいは。

気になるなら測らせるべきだろ

群馬でもかなり汚染されているんだもの

汚染は荒唐無稽な話ではない

数値を公表できなかったら買わなきゃいいよ

去年と今年の物件はね

当マンションは報道にあります通り、○.○ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄございまして、年間に換算すると○○ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄになりますので、直ちに健康を害する恐れはございません。


こんな営業トークで売れると思います？


そして最近気にかかるのは、自動車も測るとこ測ると車外も車内も放射染量が高いらしく、また高い値が出てる地域の車の売りが激しいそうです。中古車市場の中古在庫の地域が偏ってるそうですよ。マンションは簡単には手放せないが、車くらいは被曝をしたくないという現れなのでしょう。暇な時にネットで中古車探してたら限定された地域ばかりのディーラーでびつくりしました。

車結構被ばくしてるみたいですね。
前も小金井市だかどっかで凄い高い数値の車が見つかりましたよね。
それが実は事故当時、原発のすぐ近くにあったことが判明し・・ってのをニュースで見ました。
3/11に車がどこにあったか、なんて中古車市場じゃわからないですよね。

放射線が高い地域はワイパーの根やタイヤハウス周り、車体底などが高濃度化して集まってしまうようです。でもそれらは高圧水洗浄で何とか除染できる。問題は高汚染地域での生活するドライバーの靴底に付着した放射能。日々車内に持ち込んでいるらしく、そして車内は高圧洗浄が出来ないと言うこと。放射能カウンターで測ると愕然とした数値を叩き出してしまうらしいです。

車内が一番汚染されているんですか！
それじゃ尚更怖いじゃないですか。
哀しいことに、中古車買う前にも車内の放射線量をチェックしなきゃいけない時代になったんですね・・・

福島より近い原発があるよ

福島より近いって？茨城？横須賀？
無知な日本人の1人であることを自覚しました。
もはや北関東どころか福島の野菜が普通に売られていますし、食べてしまっています。
他に買えないので。
地震は毎日来るし、心配事はどんどん先走って過去のことが薄れてしまう気がします。

>>325

福島より（首都圏に）近い原発と言うのは日本原電の東海村の原発のことでは？
あの原発も津波の被災に合い、非常用電源の確保で綱渡り状態になっていたとメディアからの報道がありましたが。
もし非常用電源を完全に失っていたら、東海村の原発も大事故になっていた可能性があると思います。

日本原電のURLは以下
http://www.japc.co.jp/

東海村の原発に関して津波の被災状況は以下のPDFにある様です。

http://www.japc.co.jp/news/press/2011/pdf/230407.pdf

東京のス－パ－を覗いたら、周辺県の野菜がたくさん売られている。
地方では、関東周辺の野菜は敬遠されている。
地方から東京にトラックで販売に行ったら、売れるだろうね。

茨城にも原発無かった？

東京でも、気にする人は関東の野菜買っていないですよ。。。
確かにたくさん売っていますけどね。
私は気にする方の人なので、昨年の3月以降、野菜を買うのは極端に大変になりました。
でも、今はスーパーによって気を使ってくれるところとそうでないところ、
くっきり分かれてきましたね。

確かに。心のある経営者が経営しているスーパーには普通に西日本の食材が置いてある。
どこで買うか迷う必要が無くなったのはある意味良かった。

東京でかなり降った
身体の自由と余命が出るレベルになった
治療する場所も影響ないレベルと騒がれたから医者に行けず

生きる術も自由も大事な者
何もかも失った
気づいてる人もいるだろうけど
大半気づいてないだろう
東京は終わった

アエラの6/18号見たかい？？
謎の黒い土、、、、
放射能の計測値は恐るべき数値！！
放射能はどんどん降り続いている
そして濃縮される

東京の不動産は魅力的だけど、福島の原発のおかげで一つ大きなリスクを内包したと思います。

私としては、下記が実際どうなのか知りたいと考えていますが、なかなか分からない状況です。

①東京23区の汚染具合
②福島から今も（微量だとしても）放射能が流れてきているのかどうか？
③上記の①②の状況を踏まえ、東京で生活するということはどういうことなのか？
④将来、放射能が累積していくリスクはあるのか？
※特に子供を生んで育てるという観点が重要

この4点を知りたいのですが、どうも正確な数値が体系的にまとめられておらずいまいち分からない。
こういうのをまとめるのが国とか行政の仕事だと思うのですが。。。

最後に、これだけ日本の首都をリスクにさらした東京電力という会社は正直A級戦犯に近い存在だと
思います。特にこれまでの経営層、上級管理職からは本来逮捕者がでてもおかしくないでしょう。
企業年金とかは直ぐに解散して補償に回すなど徹底して責任追及と補償をお願いしたいです。

337さん

定量的な数値は示せませんし、何の役にも立たないコメントで申し訳ありませんが、同じ不安を感じているものです。

>①東京23区の汚染具合

これは文部科学省、共産党が作っている地図、さらにはネットにある民間有志の情報（放射線防御プロジェクト、
測ってガイガー、江東こどもを守る会）等が参考になると思いますが、もっと詳細な、そして今の情報が知りたい
という事ですよね。
身もふたもないかもしれませんが、お住まいになっている、或はお住まいになりたい地域で、ご自分で実測されるのが
一番と思います。土壌を検査会社に送っても良いですし、空間線量だけでも、測定器を購入して測るとか。

また、お住まいの地域だけでなく、生活する上で関係する地域全ての汚染を把握するのは困難ですね。
例えば、近所のボーイスカウトを見学しにいったことがありますが、近所の公園で、枯れ葉をばんばん巻き上げて
遊んでいましたし、山間部（東京よりも汚染されている地域です）に泊まりに行くといっていました。

私は、関東での子育てに危険を感じ、西日本に避難させましたが、西日本はあまりにも無防備で、むしろ食べ物は
危険な面があるのでは、とも思っています。少なくとも避難させた場所では、給食の放射性物質検査がありません。

東京なら、米等の食べ物はこういう所に、お願いして調べてもらうこともできます。

http://hachisoku.org/blog/

西日本では、これだけ安価なところは見つけられません。

>②福島から今も（微量だとしても）放射能が流れてきているのかどうか？

今でもダダ漏れなんですが、それがお住まいの、あるいはお住まいになりたい地域に、どのくらい来ているかですよね。
これは、自治体のモニタリング結果をご覧いただくしかないでしょうね。
ご自分で、降下物を定期的に測定するのは無理でしょうから。
気休めかもしれませんが、お住まいのところであれば、測定器を購入して、毎日、空間線量を量ることはできますよね。

でも、新たにドカンとならない限りは、いままで出てしまったものの方が怖いと思います。
それらが、TVやネットで既報の通り、東京湾を着々と汚染したり、水本公園でホットスポットをつくったりしているので。

>③上記の①②の状況を踏まえ、東京で生活するということはどういうことなのか？
>④将来、放射能が累積していくリスクはあるのか？
>※特に子供を生んで育てるという観点が重要

あたりまえのように、焼却灰からセシウムとかでてます。これがどんなゴミ（食品なのか、それ以外なのか）が主要因
なのかわかりませんが、東京では生活圏に放射性物質が遍在しているのでしょう。燃やされた放射性物質は、ある程度の
割合で、空気中にでているかもしれません。

http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/gijutsu/kankyo/kumiai/oshirase/h...

被曝を気にしながら、或はもう気にしないと決めて暮らし続けるか、少しでも安心を求めて他の地域（西日本、海外）へ
移転するか、難しい問題ですね。

>最後に、これだけ日本の首都をリスクにさらした東京電力という会社は正直A級戦犯に近い存在だと
>思います。特にこれまでの経営層、上級管理職からは本来逮捕者がでてもおかしくないでしょう。
>企業年金とかは直ぐに解散して補償に回すなど徹底して責任追及と補償をお願いしたいです。

おっしゃる通りですね。でも、現実には、そうならなっていないですし、これからもならないでしょうね。
４万を超える人が、官邸でデモをしても、大飯の再稼働が進められてしまう国ですから。

とはいえ、あきらめずに、自分にできる事をやって、子どもを守って行きたいですね。

仕事の都合を考えずにお金にとても余裕があるならば、
今にでも西日本に引っ越したいですけど・・・
現実問題としては、西日本に引っ越したとしても、
仕事もないんじゃ子どもを食べさせていけないですし、、、

早く日本が原発に頼らない国になってくれることを祈るばかりです。

part1と銘打ったにもかかわらずこの遅さ･･･

なんにしても放射能関連のガセネタに踊らされる人が思ったよりも少ないのは救いだな。