福島より高濃度汚染…都内にある“危険エリア 核の米権威が警告

〉〉350さんのお気持ちもわかります。
私も、なぜ豊洲がこんなにも嫌われているのかと驚きましたから。

豊洲＝勝ち組、他＝＊＊＊み発言
東雲、有明を見下す
世田谷と張り合う
等、やってきたようです。

最近だと
新浦安のようにならなくて良かった
被害が無いのは、高級マンションだから
等言ってましたよ。

自業自得でしょう。

で、豊洲の測定値と福島の測定値は
本来、単位さえ違う
これは理解してる?

郡山と豊洲の放射線量がどう違うのか説明できるなら説明してください。時間あたりでも年間被爆量でも構いませんので。

豊洲は恐ろしい数値なのでは？

郡山は、原発問題終息すれば放射能線量は逓減するでしょうね。終息がいつかという問題はあるにせよ。
豊洲は、指摘が正しければ、汚染源が土壌下にあり続ける限り、減少すらしないのではないでしょうか。

当たり前といえば当たり前の内容ではありますが、住宅地としては衝撃的かつ悲劇的な事ではありますね。
政府は母乳の放射性物質でさえ問題ないと言っていますが、この問題は限定的とはいえより根深いのでは。

なんでネガは避難所暮らしの被災者には優しいのに、豊洲に対しては心ないコメントばかりなんだ？
被災地には支援の手を差し伸べ、今や同じような状況の豊洲を見捨てるのは理解出来ない。
豊洲が液状化や放射能の風評被害に負けないように、何か打てる手はあるはず。

結局、ソースって夕刊フジだけなの？

ネガは夕刊フジのソースで大騒ぎしてるだけ？？？

ま、まさかね（笑）

大気中放射線量どうしで比較しないといけません。
単位も違います。

ラドン温泉のお湯を測定して、この温泉町は郡山市の何十倍危険と騒ぐようなもの。

夕刊フジ（笑）

↑

今、ツッコむべきところはココだろ。

＞＞３５７
＞＞３５２を読んで下さい。
中には親切な人もいて、妊婦さんや小さいお子さんだけでも一時的にでも良いから非難されては？
と言っていた意見に対して、返ってきた言葉が、
「貧乏人の僻み。買えない人間の妬み。」ですからね。身から出た錆でしょう。

それ、夕刊フジのネタだよ？


分かってて言ってるの？
まさかね（笑）

夕刊フジ（笑）

どうでもいいけど

掲示板にかじりついてる素人たちが発する「大丈夫」っていう言葉ほど説得力ないと思うよ。



ダラス教授の記事が夕刊フジしか掲載してない理由のひとつは

・原発に関連なし

・放射性物質は安全範囲

という点だからでしょ。
さほど話題性もないという判断をするメディアが多数だからじゃない。


豊洲住民の俺としては、正直、安全だろうが何だろうが、ショックは隠せないけど。



ここに限らず、政府や東電が発表する放射能汚染のデータの非公開を指摘するのはダラス教授だけではなく
他の専門家も指摘していること。



今更メディアの真偽を否定したところでどうしようもないですよ。

マンコミュファン　＞　夕刊フジ

そういう事？？

何度も恐縮ですが、現状を理解されてない方もいるようなので


地歴は嘘をつかないんです。


人間は嘘をついたとしても。

ポジのよりどころは夕刊フジですか？お寒いですね。


地歴もろくに調べず買った自己責任としか言いようがないでしょう。

＞372
検討もしてないくせに、検討できるほどの資金もないくせに、庶民の豊洲民より低収入なのに、
この板に来てなんだかんだ騒いでるから貧乏人とか言われるんじゃない？

検討している人にとっても、敵意・妬み丸出しのネガは大迷惑です。

どんなにあがいても、


地歴は正直なんです。

豊洲にこんな歴史があったなんて・・・

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kouhou/fuukei/each/1_16.html

記事を見て、実際に測りに来た方がいらっしゃるようです。
「事故前の」郡山市よりは高い模様。

豊洲バスターミナル前：http://yfrog.com/hsbzeehttp://yfrog.com/hsbzeeej
豊洲公園の芝生の上その1：http://yfrog.com/h6xpouwj
豊洲公園その2(なぜかちょっと高め)：http://yfrog.com/h892572664j
豊洲新市場予定地：http://yfrog.com/h7iw8vmj

火力発電所で石炭を燃やした灰にはウランやトリウムなどが含まれているそうなので、
おそらくその関係なのでしょう。

米専門家よりその辺のおっさんおばちゃんが安物のガイガー買ってきて測定した結果を優先するのが
トヨスクオリティーですか

>>376
地歴は正直ですね。
放射能よりもっと凄いものが出てきそうｗ

「米医師会の医療災害サポートチーム団長 チャム・ダラス教授へのインタビュー」
http://maxpower.cocolog-nifty.com/max/2011/04/post-06c6.html
より

>（ダラス教授は今回、都内各地で放射線量などを測定した）
>　「東京は基本的に安全だ。放射性物質は検出したが許容範囲といえる。ただ、放射性物質は下の方にたまるため、道路で寝るような人は注意した方がいい」

皆さん大丈夫？

>>380
要はあれか、地面で寝る浮浪者や地べたに座るガキは豊洲に来るなということか！
プンプン！

＞＞372さん
私は、豊洲に限らず、購入検討中物件の地歴等、良い事も悪い事も両方知りたいですよ。
良い情報は簡単にいくらでも手に入りますが、
少し残念ですが、悪い事は多少の悪意がある人からの方が出やすい。
というところでしょうか。
豊洲の良い所は以前から沢山知っていたので、
ネガさんの情報（きちんと見極めなければならないところもありますが）
ありがたく拝見し検討材料とさせて頂いています。
なかなか見付けられない、過去の写真を掲載して下さった方には特に感謝です。
豊洲に関してここまでの情報が出てきたのは、
皮肉にもポジさんがネガさんを煽って下さった結果ですからね。
もちろんポジさんにも大変感謝しています。

原発事故以前からってことは何年間放射能放出してたんだろう？？


全然関係ないけど、キューリー婦人の死因は白血病だったって。
http://www.qmss.jp/author/biography/curie.htm

放射能なんてデマ！
豊洲は安心！
豊洲はこれからますます繁栄します！

とデベに洗脳された住民は本当にのん気ですね。
昔の浦安みたいです。

＞昔の浦安みたいです。


人間は同じ過ちを繰り返す生き物ですから

浦安は液状化と津波対策をしっかりすれば復興はありえるけど。
豊洲は液状化と津波対策だけでは物足りず土壌汚染や放射能まで守備範囲を広げてるから大変。
とりあえず浦安に追いつくのが当面の目標だな。

大変失礼しました。
＞＞３８２は
＞＞３７４さんへでした。
大変申し訳ありませんでした。

>ダラス教授の記事が夕刊フジしか掲載してない理由のひとつは
>・原発に関連なし
>・放射性物質は安全範囲
これは福島原発の話で、豊洲に関して教授は注意が必要と警告している。
やはり、注意すべきだと思います。

>388
西新宿に関しては、原発に関連なしとは書かれていない。

西新宿は今後、原発問題を言われる度に名前を出される。
原発と関係ない豊洲と違って。残念。

豊洲さんは、世田谷さんとの戦いを終え、遂に首都東京の本拠地「西新宿」との知名度の戦いに乗り出しました。
これも、全国から群がる豊洲ネガさん達の日々の努力の賜物と感謝いたします。

この西新宿との知名度戦に勝てば、次の選挙では「首都 豊洲！！」が論戦になるかも。
ネガさん頑張ってください。

＞＞３９５さん
首都豊洲、とても良い案だと思います。
ですが一つだけ条件があります。
昔からずっと言われてきたこと。
〈首都に原発を〉
選ばれた人達にその幸運と引き換えにリスクを背負って頂きたい。

「豊洲を首都に」
何も考えず、言うだけだったら簡単ですよ。
今の日本の状況、首都機能に対して感じるところはないんですかね？
今は下らん事言ってる場合じゃない。

ネガも下らんが、あんたが一番下らんわ！

＞＞３９７
２つあるよ？

>394
ダラス教授がそう言った？
教授が計った地点と同じ地点で計らねば意味なし。残念。

夕刊フジだから、だけでポジティブに考えられるなんてある意味素晴らしいと思う。
水から放射性物質が出ただけでもみんな大騒ぎしてるのに、何を言われても何が起きようと、自分の愛する豊洲を信じ続ける。一途な愛ですな。

誉めて頂きありがとうございます。>>401
たぶん心理戦では、ポジさんんほうがネガさんより強いと思います。ポジですから。

風の谷の平和を守ってください

豊洲のマンション寿命は何年くらいですか？

地震による基礎のダメージ、塩害などで他のマンションよりも短いような気がしますが、、、

＞404
マジレスするとせいぜい２０年だな

なんで豊洲スレの話題になってるのかな？

ま、いっか。
近くで実際に75年もった鉄筋アパートがありましたので80年は持つでしょ。
関東大震災1年前に建築されその後75年間普通に使用されてました。

チャム・ダラス教授については、
「米医師会の医療災害サポートチーム団長 チャム・ダラス教授へのインタビュー」
http://maxpower.cocolog-nifty.com/max/2011/04/post-06c6.html
が、参考になるので、以下に用しておきます。

チェルノブイリ原発事故で米共同調査チームの代表を務め、今回緊急来日していたジョージア大学のチャム・ダラス教授が１２日夜、福島第1原発事故について某紙のインタビューに応じました。

チャム・ダラス教授は、毒物学、生物学を専門とする科学者であり、大量破壊防衛研究所所長でもあります。
先週、米医師会の医療災害サポートチーム団長として来日し、１３日に帰国しました。

そのダラス教授へのインタビューの中で私が気になったところを紹介させていただきます。

（「レベル５」から、一気に「レベル７」に引き上げたことについて）

　「驚いた。放射性物質のデータなどが急上昇したのか、地震の影響を考慮したのか、もともとレベル７だったのか…。普通では考えられない」

（1２日朝、４号機の放水口近くにある海水のサンプリング建屋からの出火）

　「バッテリーから漏電して燃えたもので、あまり影響はないだろう。むしろ私としては、１号機から３号機がレベル７で、４号機がレベル４という判断が理解できない。１−４号機が一緒でなければおかしい」

（来日直後、日本政府の情報提供に不満を漏らしていた）

　「日本政府や東京電力は相変わらず核心情報を出さない。私は今回、米軍やＩＡＥＡの独自情報を入手した。一般科学者は見られないもので、詳細は明かせないが、原子炉内や原子炉周辺のデータはかなり悪い。一言でいうと悲惨だ」

（ダラス教授は今回、都内各地で放射線量などを測定した）

　「東京は基本的に安全だ。放射性物質は検出したが許容範囲といえる。ただ、放射性物質は下の方にたまるため、道路で寝るような人は注意した方がいい」

（放射性物質を含む汚染水の太平洋への放出）

　「これは、かなり深刻だ。大気中への放射能汚染よりも、海洋汚染のほうを懸念している。地上できちんと保管する方法があるのに、どうして東電はやらなかったのか。科学的にも絶対にやらないほうがいい。私は同意できない」

（今後、日本人はどうすれば？）

　「第１原発は、ここ２、３週間が安定化できるかどうかのヤマだろう。ニュースには注意したほうがいいが、東京周辺の人たちは、美しい桜を見に（外に）出かけてもかまわないだろう」

チャム・ダラス教授はゴールデンウイーク明けに再来日する予定だそうです。

福島の避難させられてる人たちだって、地元を愛してるだろうし、放射能が高くたって自宅で暮らして最期を迎えたい人だって沢山いるでしょうね…。政府は強引だ。

>410
その感覚が理解出来ない。初めから強制的に退避されて立ち入り禁止にしたら良かったのに。
被災者感情に配慮なんかするから徐々に避難させる羽目になる。
変に期待なんかしないように「○○年は戻らせない。」って宣言するべき。

【福島原発「レベル７」】米教授が激白「独自収集の原子炉データは悲惨」 (1/3ページ) 2011.4.13 20:20
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/110413/cpc1104132026000-n1.htm
に詳細がありますね。
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東京電力福島第１原発事故の“尺度”が「レベル７」に引き上げられ、「史上最悪」といわれるチェルノブイリ原発事故に並んだ。そのチェルノブイリ事故で米共同調査チームの代表を務め、今回緊急来日していたジョージア大学のチャム・ダラス教授が帰国前日の１２日夜、夕刊フジの単独インタビューに応じた。ダラス教授は第１原発について「米軍やＩＡＥＡ（国際原子力機関）が独自に収集した原子炉のデータは悲惨」と明かしたうえで、「ここ２、３週間が（安定化への）ヤマだ」と分析した。（夕刊フジ）

　――日本政府は１２日、福島第１原発事故をそれまでの「レベル５」から、一気に「レベル７」に引き上げた

　「驚いた。放射性物質のデータなどが急上昇したのか、地震の影響を考慮したのか、もともとレベル７だったのか…。普通では考えられない」

　――推定放出量こそ少ないが、第１原発の４つの原子炉にある放射性物質の量は、チェルノブイリを上回っている

　「その通りだ。第１原発にある放射性物質の総量は圧倒的に多い。ただ、チェルノブイリに比べると火が出た時間は少なく、推定放出量も１０％ほどだ。もちろん、１０％でもかなり多いのだが」

　《一気にレベルを２段階も引き上げたことについて、自民党の小池百合子総務会長は『（菅直人政権の）初動の遅れがレベルを上げてしまったのでは』と指摘し、みんなの党の渡辺喜美代表は『政府が事故を過小評価していたことがバレてしまった。菅政権の責任は重大だ』と批判した》

　――１２日朝、４号機の放水口近くにある海水のサンプリング建屋から一時、火が出た

　「バッテリーから漏電して燃えたもので、あまり影響はないだろう。むしろ私としては、１号機から３号機がレベル７で、４号機がレベル４という判断が理解できない。１－４号機が一緒でなければおかしい」

　――来日直後、日本政府の情報提供に不満を漏らしていたが、十分な情報提供を得られたのか

　「日本政府や東京電力は相変わらず核心情報を出さない。私は今回、米軍やＩＡＥＡの独自情報を入手した。一般科学者は見られないもので、詳細は明かせないが、原子炉内や原子炉周辺のデータはかなり悪い。一言でいうと悲惨だ」

　《外交関係者によると、米軍と日本政府の放射線量などの数値が大きく食い違うため、米軍が困惑しているという。米国と日本の検査方法の違いとの見方もある。今後、米軍の協力を得る際の障害になりかねない》

　――米国は退避基準（５０マイル＝８０キロ圏外）を変えるのか？

　「現時点では、５０マイルでいいだろう。ただ、大きな余震も続いており、地震の影響を考慮するなら、広げることも検討すべきかもしれない」

　――ダラス教授は今回、都内各地で放射線量などを測定した

　「東京は基本的に安全だ。放射性物質は検出したが許容範囲といえる。ただ、放射性物質は下の方にたまるため、道路で寝るような人は注意した方がいい」

――放射性物質を含む汚染水の太平洋への放出はどうか

　「これは、かなり深刻だ。大気中への放射能汚染よりも、海洋汚染のほうを懸念している。地上できちんと保管する方法があるのに、どうして東電はやらなかったのか。科学的にも絶対にやらないほうがいい。私は同意できない」

　――ロシアの原子力専門家は、日本の汚染水放出を「国際犯罪だ」と批判している。ダラス教授も「犯罪的」と思うか

　「その表現については分からない。汚染水放出は科学的にやるべきではない。未来の人たちのためにも」

　――結局、滞在中に寿司は食べたのか？

　「食べていない。寿司は大好きだが、測定して『放射性物質を含んでいない』と結果が出ていないので」

　――今後、日本人はどうすればいいのか？

　「第１原発は、ここ２、３週間が安定化できるかどうかのヤマだろう。ニュースには注意したほうがいいが、東京周辺の人たちは、美しい桜を見に（外に）出かけてもかまわないだろう」

　【Ｃｈａｍ　Ｄａｌｌａｓ】１９５３年、米テキサス生まれ。テキサス大卒。毒物学、生物学を専門とする科学者。ジョージア大学教授で、大量破壊防衛研究所所長。８６年のチェルノブイリ原発事故の３年後の８９年から９９年まで、米政府とジョージア大の現地共同調査チームを率いた。ＣＢＳのニュース解説員も務める。先週、米医師会の医療災害サポートチーム団長として来日し、１３日に帰国。ゴールデンウイーク明けに再来日する予定。
------

＞80年は持つでしょ。
豊洲のマンションが８０年もつ？
本当でしょうか？　コンクリートも海水に弱いです、まして今回の地震で
目に見えなくと基礎のコンクリートにヒビが入ればそこから海水などが入り込み
ボロボロになる可能性は高いと思います。　寿命２０年説が正しいように思います。

ふっ、豊洲に80年を持つだけの品質（それだけのコストを内部構造に掛けた）のマンションがある？

あるんじゃあないの？

そこらの中低層よりは、ありそうに思うが・・・。

はぁ？だって上物には全然金掛かってないよ（笑）。

ネガも程々にしてあげたら。
小バカにして笑えるレベルではないと思う。
掲示板ではなく、リアルな住民の声を聞いてみて下さい。

おっしゃる通りで、ここのポジのやっていることは本当に許されざるべきものだと思う。
問題を隠ぺいすることが住民の為になるわけではなく、むしろ住民の為にならないのに。
問題は深刻です。何故誰も訴えないのか、不思議です。

豊洲島の皆さんだって、「馬鹿な買物したな」と思っているでしょう。
まだお会計も終わってない人もいるだろーに。

>>419
はぁ？

だって基礎にも金掛かってないそこらの中低層の上物にはもっと金掛かってないよ（ド笑）。

>423

もう少し、地価の安い地域でももっと高価な中低層マンションは沢山ある。
豊洲のタワマンて意味が解らないくらい激安じゃない。
どんだけコストをケチっているんだか（大笑）

もうやめたら？

構造躯体や基礎云々以前に、土壌自体が終わってるのに、議論しても勝ち目無いよ。

昔ので実際持ったのですから、最近の高層用の高強度コンクリートなら余裕でしょ。
そうでなければ品川シテイタワーの70年の定期借地権は最初から成り立たちませんよ。
高層マンションのコンクリートは工場で品質管理のもとに作られたプレキャスト工法です、現場流し入れの低層マンションの低強度セメントとは全く別物です。

PCが現場打ちより上と限らない。結局施工の腕次第。PCは腕の差が出にくいメリットはあるが。

関西で竹中でPC工法で柱が座屈して大問題になったけどね。だから施工次第ですよ。

そういえば、台湾にも放射能マンションってあったよね。
あれは確か、コバルト６０だったかな。

コバルト６０といえば、東海村・・・

http://news.livedoor.com/article/detail/5497265/

>426
70年そのまま（修繕はするけど）だと本気で思ってるの？
だいたいその時には買った人間はほとんど居ないし、相続した子供が住み続けることも少ないと考えられる。
この場合、マンションの寿命より借地権が長ければ問題ない。

ブランズ東雲スレでは先週、
１００年コンクリだから１００年耐えるって
書き込みが並んでたよ。

定期借地権とか、コンクリ強度の差とかと、

土壌汚染は全く別次元の大問題だと思うのですが。豊洲だからOKなの？意味不明。

土壌汚染の疑いが出た段階で、通常不動産であれば大問題に発展するものですが。

豊洲は特別なのでしょうか？理解が出来ません。土壌汚染を隠蔽する？誰が得する？

土壌汚染、自体は
市場移転予定地の件で散々言われてるからね。

いったい豊洲住民はどうしたらいいのですか？

マンション用地に関しては土壌汚染はそれほど心配する必要はないでしょう。三菱地所が大阪で大失敗して経営陣が引責辞任したなんて事例があってから、どこも大手は慎重でしょう。

汚染があれば浄化されて、重要事項で説明されているはずです。元々工業用地だったわけだから、それくらいは許容範囲だし、浄化されておれば、特段問題はないでしょう。

放射能汚染は、zakzakだけしか報道していないということは、報道各社は慎重な取扱をしているのではないでしょうか。非公式な米国人の一回の測定を取り上げるには、不動産会社は不況時の重要スポンサーということなのかも知れませんが。

いずれにしろ、公式機関による再検証を待つしかありませんが、原発問題の推移事態では、茨城方面からの風が流れ込む内陸よりは、汚染が軽いなんてことにもなりかねませんから、この段階で一喜一憂しても仕方がないでしょうね。

地震に関しては、相対的に安全ですから、Take it easyでしょうね。

take it wasy! だって！！！

>>437
You are noisyだよ！

土壌汚染って問題ですよ、契約の時に聞いてないのならクレーム対象か。
浄化は無理だと思いますね、なんせ六価クロム等の汚染ですから。

放射能汚染は情報源どうのこうのではなく、ガイガーカウンターで計測で
きますから隠しようがありません。
ただ専門家が計測して放射線が高いというのを否定しても無理がありますね。

地震がきたら液状化、これは豊洲の宿命かと。

マンションの敷地内だけ、土壌改良、土壌対策がしてあっても、
豊洲全体で生活を送っている限り問題の解決に至らないのでは？
デベの甘言に騙されてるケースですね。リスクは住民の問題です。

土壌汚染対策といっても、何か所かボーリングして、場合により
表層改良だけして終わりというのが大半ですよ。そんなものが、
実際問題、健康被害には至らないと断言できるんでしょうかね。

それと随分おおらかな発言ですが、許容範囲ってあるんですか？
豊洲の方は発言も斬新かつ画期的ですね。冷静に解答されてますが、
デモや暴動が起こってもおかしくないレベルだと私自身は感じます。

>>440
>豊洲全体で生活を送っている限り問題の解決に至らないのでは？

どこまで広げるか難しいところですね。

重要事項説明では、生活に影響を与える既知の汚染は、かなりの確率で説明されると思いますよ。後でキャンセルや訴訟になるのを避けるためにもね。

>デベの甘言に騙されてる

私はデベではないですが、デベの説明には、もちろん営業トークやポジショントークもあるでしょうが、歴史・実績のある大手ならば、ある一線はあるのではないかと思います。まあそれ自体が騙されているのかも知れませんが。企業の存続ということを考えれば、騙すことだけで何十年と事業継続できませんからね。

少なくとも、騙されないためには、自分自身でしっかりと情報収集して、判断することでしょう。この掲示板は参考になりますが、逆に騙されることもあるので、しっかりとした裏付け調査と判断が必要でしょう。

>許容範囲ってあるんですか？

いずれにしろ、完璧な物件があるとすれば、当然、価格もそれなりのものになるでしょう。どこかで妥協することが、どのような物件でも必要でしょう。

>豊洲の方は発言も斬新かつ画期的ですね。

この発想自体がバイアスかかっていませんか？少なくとも私は豊洲の人間ではありません。

自分の意見と合わない投稿をすべて豊洲の人間によるものと決めてかかるということ自体が、おかしいように思いますよ。

>436
>汚染があれば浄化されて、重要事項で説明されているはずです。元々工業用地だったわけだから、それくらいは許容範囲だし、浄化されておれば、特段問題はないでしょう。


重要事項説明なんてデベの免責事項のようなもんでしょ。
説明したから、後は納得して自己責任で購入してってこと。
実際にどれくらい浄化されているかはデベにとってはどうでもいい話。
特段の問題がないかどうかなんてわからない。
問題があっても重要事項説明しているからデベは対応してくれない。
とにかく契約して入金完了すればいいだけ。

許容範囲なんだ
凄い高級住宅地（笑）もあったもんだ

放射線レベルも土壌汚染レベルも「高い」んです。
ついでに住人の※※レベルも（笑）。

>>443
>凄い高級住宅地

数十万世帯分のガスタンクから数キロの高級住宅街もあるからね。

>>444
集中豪雨地帯って、放射能汚染も高くなりそうだし。

目くそ鼻くそじゃあないの？

埋立地が液状化すると地下の有害物質がポホポ～ンと出てくるよね？
しかも重工業や火力発電所の跡地なら尚更心配だよね？

そんな場所に好き好んで住むなんて
マゾとしか思えない…
今回の地震でも有害物質が浮き上がってるとは思うが、
直撃なら子供は悲惨だね。

デマカセに騙されないようにしましょう！

デマカセで買わされないようにしましょう！