群馬の翼創建thinks、どうですか？

窓おおきめのリビング吹き抜け　リビング階段　天井ファン付きで建てた人のブログを見ました。入居１週間は夢心地で優越感に浸ったが多々不便が出てきた。そして悪夢、現実は入居最初の冬に電気代１ヶ月に３５０００円。だいたい年間８ヶ月で３０万は光熱費。これで1.２階ポカポカと言われた蓄熱暖房では１時間前にスイッチ入れても極寒で足りず、キッチン足元電気ストーブ　結局灯油のファンヒーターを使用、朝はIH、電子レンジ使用で何回もブレーカーが落ちる。外国製食洗機は２度洗い必須で３回使用しただけ。こびりつき半端ない。
結局客間として用意した狭い個室の和室でこたつ使用に切り替え、冬場春先８ヶ月はリビングダイニングは使わず廊下物置状態。でも電気代２２０００円　制限しても社宅の２倍。１戸建ては仕方ないですね。
和室の円卓も２階のクロークに運ぶのが大変でリビングに置き３８万の革張りのソファーが子供の着替えや物で埋もれる。
新築に越してからは夏以外ダイニングも使用せず寝室朝食　和室夕飯。ダイニングテーブルもほこり。
見た目重視でかっこはいいが寒い場所が広すぎて風呂出て２階寝室まで長いので家族全員風邪。
最初の冬で光熱費に圧迫され最初の税金が払えず親に借りました。
ネットで吹き抜け階段　リビング階段電気代で検索。冬、光熱費、後悔する点はみんな同じ。スキップフロアは更に寒い。
ここの設計士は独身のようだったから見た目のかっこよさ重視でしょうか。
住んでからじゃ遅いが使わないリビングに多額のローンと光熱費はきついです。
今ここで建てるなら平屋で考え中。平屋の方が高いと言われたので平屋で建てた意見を聞きたいです。

食洗機はプレゼントで付いてましたが汚れが落ちない。
電源も切れないので電気代かかります。

乾燥も不十分で水拭きしています。

他オーナーの方のテレビプレゼント　家具はプレゼントと集りで聞くけどホント？
ケーキも？特別扱い多いです。

差がありませんか？

インテリアも若い人に変えてと営業に伝えました。

同じ時期に建てて設計士は外部なのうちだけせした。

3組バラバラの扱いは何とかして欲しかったです。営業不満はわかります。

うちは業者と顔合わせの会で他の家族とケーキのやり取りがありましたよ～。

待った挙句のサプライズで無関係はうちらと他家族１


何でうちにケーキはないのと聞く隣の家族の子供（笑）


業者の方の顔もお疲れ顔の呆れ顔　笑ってないしみんな　顔怖い（笑）

閉会後　業者同士も外で怒ってた。

あの会必要ある？

オーナーの会でも話題ネタ～。担当で格差がわかる～と。

オーナーみんな自慢ばっか　特別扱いされてますって言いたいだけ　

うちだけ誕生日サプライズケーキ　うちだけ食洗機　うちだけ家具

うちだけ特別だったのか～他の家も同じだと思ってた～

こういう事を言いまくる会なので要注意。シンクスあるある

これって群馬ならではの特別待遇か？　次は　こんにゃく　ねぎ　ワイン　

変えてもらえば　担当

しばらく行ってない。１回ながなが聞いただけ。ミサワの本体１９８０マンで迷ってる段階です。他もろもろ３５００以上はいくでしょうから。嫁が中庭竹林でミサワに動いてる。年間の光熱費考えたら高くてもミサワいけるかと思います。外壁の耐久性から見ても家事動線を考えた設計から見ても大手は納得いく説明をしてくれる。

前にも出てきた同業者でもミサワの人間でもありませんから。外観がシンクスとミサワの候補が似てたからです。ミサワの担当者は普通。マニュアル通りで逆に物足りない。全然違う対応だ。

ここんとこの営業は近すぎて色々ダメだ。
親近感を持たせようと他愛のない会話から笑いへつなげようとしてくる。
その距離感がいやだな。
もっと礼儀正しく節度をもって営業出来ないのかね。

終始タメ口のブレスよりはマシ

２年続けて故障したので、ネットでいろいろと見て気になったので、コメします。
　９年前に自宅を新築する際に、良いとの評判で高価でしたが、ミーレの食洗機を導入しました。
　どうなんでしょう？結構、汚れが残っていたりして気になったこともありました。
　昨年、排水系が故障して、修理、今年また故障してニッポーコーポレーションに見てもらったところ、基盤の交換が必要とのこと、基盤自体が３５０００円ほど、工賃等を含めて５万円弱の見積もり。
　その際の話で、食洗機自体の交換時期が約１０年とのこと。
　家電製品なので、故障は仕方ないとしても、最初から約１０年しか持たないと分かっていたら、高価な食洗機を導入することは無かったような。

このサイトのミーレ食洗機お使いの方？のレス投稿です。参考まで。

うち家族はチーフ営業　年配コーディネーターさんの提案で取り付けました。２年で不具合が出ました。調べた結果４０　５０度設定で余熱で乾かすタイプなので光熱費が凄いことに・・・・お風呂でも４０度なのに５０度で４０分洗う・・・温度低すぎると汚れが拡散。取り付けたオーナーさんも聞いてないとみなさん嘆いていました。この食洗機が付けたいために我が社を選ぶ方もいる。ご自分で使っているというのは嘘ではないでしょうか。　

久しぶりに見たら軽く炎上してますねｗ

そーいえば、自分は契約した時の『預かり金』ってのを最初の頃の説明では余った分は最後に返金しますって
言われてたけど、引渡し終わった頃に思い出して確認してみたら『預った分では足り無かったので、足らない分は
ウチの方で負担しておきました。返金分はありません。』とか言われたんだけどｗ

預かり金以外にも現金払いが多い。ローンに組み込むより安いからって返金ないならローンで良かったのに。

＞274
ん？
不足分は翼が負担してくれたん？
じゃあ良かったね、って話？

「預り金」なんかで処理しないで、「手付金」としておけばいいのにね。
「預り金」を使っちゃったとしたら、
施主の財産に勝手に手を付けたことになるし、
少なくとも使う前に報告とか、どうつかったかの明細とか
用意するべきなんでしょうけど、きっと、ないでしょ？

ま、会社としてどう経理処理しているのか、不思議ですけどね。

＞274,277

いや、そんな所で誤魔化すなって話ｗ
余ってるハズだろってｗ
不足分を負担とか、普通に考えて有りえない
大した金額じゃないから、ツッコまなかったけど
他のメーカーで建てた人の話では、預かり金の返金があったって聞いたし

事前に印紙代とか申請費用とか言ってたけど
実際、キチンとした明細書は無いので何にいくら掛かったのかは不明ｗ

構造上の不安があり詳しい方お願いします。翼さんはみなさん1級建築士なので大丈夫と言われましたが窓が多い部分の耐震強度が気になります。フェイスブックのスクエアの窓が沢山角側にある場合に筋交いはなくても壁の強度は保てますか？設計図診断機関の必要ありますか？

耐力壁は各階の角にあればもちろんいいのでしょうが、
ようはバランスの問題だと思いますよ。

専門家にセカンドオピニオンするまえに、
「偏心率」がいくつなのか、計算書とともに教えてもらって
それが0.15以下なら安心、0.15から0.3ならば、まぁあまりよくないけどOK、
0.3以上ならば構造計算をしているかどうか、確認して下さい。

あ、ちなみに偏心率計算なんて、構造計算でも何でも無く
どんな小さな工務店でもふつーに計算するごくごく当たり前の設計上の計算なので
それを計算していないとすると、、、まぁ、ありえないかなｗ

その前に１級建築士の資格認定書の提示　契約の際聞かれたら提示するのは義務ですから。

そもそも「一級建築士だから安心」っていう前提がおかしいのでは。
件の姉歯だって一級建築士だったぞ。
「普通自動車免許持っているから運転も安心！」と言ってるのと同じだろ。

そんな資格よりも人間性や将来性を見た方が良いと思うよ。

関工務所だったら、軸組工法なら偏心率計算してると思いますが、
SE工法のほうで話を進めているんだったら、最終的に構造計算書が出てくると思いますので、
そのへんの流れも確認したほうがいいかも、です。

ガラス張りの打ち合わせなんざどこでも機会あるだろうに。
ディーラーだってそうだし、飲食店でも有りうる。
変ないちゃもんつけんなや。

ただ、デザイン重視ってのはその通り。

品質よりも見た目とブランドにこだわる
20代から30代の若夫婦をターゲットにしてる。

だから、オーナーの会で皆でバーベキューしたりするのが大好き。

構造面においては、まず構造計算をしないのがイタい。
必要な柱が無かったりして、
施主に指摘されてあわてて柱を追加するぐらい。

え？
１級建築士いるんですか？
自分の担当は２級建築士でしたよ。
住宅は２級でも出来るって聞いたけど。

35坪くらいの木造２階建の住宅なら、２級建築士でもOKですよ。
ただ、1級持ってて、1級でしかできない大きな物件とかややこしい物件をやってると
法令とか構造の要所がよくわかるので、
(そもそも試験でそういう知識も要求されるので)
建物としての品質は、上がりますけどね。

要するに、住宅の確認申請って、ちょっとした図面ですぐに通っちゃうんだけど、
そのときの対応として、
「申請で聞かれてないことはしらない・やらない」ですすめちゃいがちなのが２級建築士で、
「申請で聞かれてないけど、法規的にはこうしないとまずいだろうし、
　構造的にもこうしたほうがいい」と判断して設計を進められるのが１級建築士、って感じでしょうか。

ま、１級建築士でも経験値が低い人にあたっちゃうと２級建築士が設計したものと
たいしてかわらない品質なんでしょうが。

今検討中です。
2ヶ月前くらい？オープンハウス行って、少し話を聞いているところです。
話した感じだと驚くほど金額が安いというわけではなさそうですが、
好みなので決めてしまいそうです。
シンクスで建てた方はやっぱりデザインに惹かれた方が多いのかな。

なんか大人気ですね～

ハッキリ言って人の好みで別れるだろうけど.
と言うか別にココだからこそのオリジナルなセンスも感じないし、尚且つそのジャンルの中でも軽くダサい。
私個人の見る目ではデザインで選ぶ程のものが無いように感じます。このレベルのデザインなら他でも出来るし、そうなれば複数相見積して一番安くしてくれる所が良いのでは？

営業の人から サービスしますから～
と言われているんですが、本当ですか？

「サービスする」と言われたのなら
どのようなサービスなのか具体的に聞いた方が良いよ。
そして書面の形にしてもらった方がいい。


雑貨屋のサービスと違い、何千万の「取引」なんだから、
そのサービスにより取引に影響があるならサービス内容も
具体性が無ければ困るだろ。
何も遠慮など必要ない。

このスレッド自体を翼の社長の稲津幸司がチェックしているみたいだから
サービス関係についてはここに書くと良いよ。
ちょっとした牽制に使えるから。

気になって調べていたら・・・
こんなサイトもあるんですね！どこまで信用していいのか・・
ここに投稿している人は実際には建てていない人が多いのかな？

HPやネットを見始めたばかりの初心者です、
シンクスのデザインは面白いものが多いなと思うんですが、最初はオープンハウスに行くのがいいのでしょうか。それともショールームに行ってみるのがいいのでしょうか。
全く無知なので教えて下さい。

292さん。サービスをするって言われたな細かく聞いて文面に残してもらった方がいいですよ。うちも決済だから安くできるのとオール電化サービスしますと言われたけど契約したら駄目になったとのこと。その代わり食洗機サービスならできるということに…予算オーバーです。
オーナーに対する付き合いに差がありすぎて集いに何度か参加したけど居場所がありませんでした。
担当のOさん売りいそがれましたね。

そうなんですか、どちらかというとイメージがこちらとぴったり合う人向けというかんじなのかな。
施主側の意向をくんで色々とデザインしていくというような感じではなくて。
デザインは個性的で面白いと思うので
意見がぴったりと合うと良い感じに進んでいくって感じなんですかね
・・・

参加しましたねーオーナーの集い。
営業？のヒトの横をずっとキープしますね自分。自分、けっこうがつがつ行けるんで、やっぱこんな時はスキル？イカしますよ。だって、強食弱肉の世界じゃないですか。ビジネスとかでもそうやって自然とやってますよ。営業の人も若いヒトが多いんで話が合いますね。盛り上がってみんなで笑えたらサイコーじゃないですか。オジサンオバサンはたしか存在感うっすいかも。来ても場違い？じゃないですか。やっぱりほら、結婚して家を持つ？って夢じゃないですか。そんな夢に共感してくれる人が営業マンなんです。
そこらへんはみんな考えた方がいいじゃないですか。

デザインはうちはほぼシンクスに作ってもらったかな。こっちのイメージ？はうまく形にしてくれた感がありますね。それより営業さんが盛り上がるヒトでしゃべって盛り上がってるのが楽しくて盛り上がりましたね。盛り上がれるしイケるしほんと盛り上がれますよ。やっぱり若い人に向いてるかなー。あ、でもある程度は大丈夫だと思うよ。まあまあの歳のヒトも。けっこう楽しく話題を盛り上げてくれて営業さんと盛り上がって話せるんじゃないかな。そこらへんは他にないメリット感？みたいなのがあるんじゃないですか。やっぱり、家づくりは楽しまなきゃいけないですね。本当になかなかおすすめの建築会社ですよ。本当に集いも楽しいから！本当に一緒に盛り上がりましょうよ。

若年層の顧客と営業ということですか
社長、上手い商売してますねー

なかなかどこがいいのか決断できなくて、かなりの会社見てやっと数社に絞っているところです。
注文住宅がいい！と最初は考えてましたがすべてを自分で考えるのは難しい・・
最後は会社のイメージと合うか合わないかしかないですよね

本当にシンクスはおすすめですよ。本当に他にはないメリット感が本当にありますよ。おすすめ！・・・です。迷っているのならシンクスに電話してみたらどうですか？営業のヒトとも本当に盛り上がりますよね。299さんや300さんの気持ち本当にわかりますね。なんていうか、ずっと喋ってる感じであきないんです！

まだサイトとかを見ているだけですがイメージに近いから話きいてみようか考え中です。

特に食洗機やキッチン周りは毎日使うものなのでおしゃれで飽きないものにしたいのですが、こういった海外のものを複数扱っている会社さんって少ないんでしょうか？？

>>318
ハンスグローエはリクシルに買収されたよね

>>319
ハンスグローエじゃなくて、グローエじゃねぇの？
リクシルに買収されたのは

だとすると、別にどこの工務店でもリクシルと提携しているならグローエが付けられるようになるってことか。

べつにグローエだろうが、ハンスグローエだろうが、他の水栓メーカーだろうが、
TOTOのCERAでラインナップされているから、
どこの工務店の施工でも、カネさえ払えばだいたいは手に入る。

何社か話を聞いてみましたが、シンクスさんは旦那の趣味や私たちの理想の暮らし方など細かいところまで打ち合わせし、他社さんと比べておもしろい提案をしてくれています。
私の中ではかなり有力なので、話が進んだらまたここに来ます。

私も現在、有力候補にして打ち合わせを進めてますけど、言われているような思いをしたことは1回もありませんね・・・
来月中には決めたいのでかみさんと最終選考会を開いてます。まー人間ですから好き嫌い、向き不向き、ありますよね。いい大人が進める事なのですべては自己責任ですけど

ほんとに全員が一級建築士なの？他の建築メーカーや大手メーカーでも全員は難しいのに。契約してからはどうにもなんない。
３０６さんどうするなかな。

シンクスは家を検討してない時から食器を見に行ったりたまにしてたんですが、扱ってるインテリア、雑貨に好きなものが多かったので自然と家の話も聞くようになりました笑

シンプルモダンってなんなんだろうね
シンプルにすることがモダンということでOK?

極力、装飾を避け、シンプルに統一するのがおしゃれだという、謎のキーワードです笑。

衣装で言うと、白い無地Ｔシャツにデニムパンツ？吉田栄作？

まあ、失敗するのを恐れ勝負を避けた結果です。

それと、量産するのには非常に都合が良い魔法のデザインコンセプトです。

デザインの世界ではあまり評価されません。

装飾を避けてシンプルに統一すると、
良い素材を使った場合は本当にピシッとするというか、
際立つ感じはしてきますよね。

建材をどれくらい良いものを使えるかによって見え方も変わってくるので
そこは予算のかけ方によっても変わってくるのでは。

室内をシンプルにすると、家具でアクセントがつけやすいから
面白いと思いますけれどね。

>>329
ということは、既に大金払って家を買っても
家具にさらにお金をかけないと良い家にはならないのが
シンプルモダンってことですかね

イベントが多いですよね。週末インテリアギャラリーに夫を連れていってみたいと思ってます！

室内をシンプルに仕上げた場合、それはただのキャンパスだと思った方が良いです。

シンプルモダンとうたった施工例など良く目にしますが、何故おしゃれに見えるのか、それは家具や家電品、装飾品などにこだわっているからです。

シンプルとは、ただの箱です。

施主がどのようにおしゃれに飾り付けるかによってイメージはガラっと変わります。センスのない施主は「シンプルモダン」を選ぶべきじゃありません。センスのない様が如実に強調され、悲惨なことになります。

水回りはグレード上げると全然違いますね。
シャワーヘッドが本当によかったです。
今までは賃貸だったのでこういう豪華なものに憧れてしまいます(^^)

持ち家はまだまだ先の主婦です。シンクスさんずっと気になってました。
何度か前を通ることがありましたが、先日思い切って覗いてみましたよ。
やっぱりいいものは値は張っても素敵ですね。今のところはちょっと手が届きませんが、、
主人にも、もう少し頑張ってもらわないとです。

私が検討している他の工務店でもログイン？みたいなの必要になってましたが
そこでは批判的な書き込み続いてましたけどね笑
そういうのが書けなくなるってわけではなさそうなので
いろいろな情報を教えて欲しいです

最近書き込み少なめですね。
先日、友人の紹介でショールームを拝見いたしました。
こちらのメーカーさんのことは存じ上げなかったのですが、妻は中庭の雰囲気など、気に入ったようです。次回は詳しく話を聞いてみてプランと見積りを出していただきたいと思っていますのでまた相談に来るかもしれません。

>>336 購入検討中さん

この会社、お客様の事より自分の会社の事の方が大切みたいで、お客の都合より会社の都合を優先させます。おまけに進めた商品を発注ミスで違う商品が届くはめに。おまけに似てるからいいですか⁉︎ちょっと信じられない会社です。取り扱ってるメーカーは実力ありますが、この会社は正直実力ないと思います。店作り、展開の仕方も高崎のお店と似てますし。あまりお勧めはできません、ちゃんとお客様の事を1番に考えてくれる会社がいいと思います。安物を買うのではないので。。。

家が建つ前は対応も凄く良いのですが家が建った後は 対応がかなり悪い。家の作りが雑。修繕もすると言いながらまったく連絡も来ない。周りの翼◯建で建てた人も同じ事を言っている。オススメ出来ません。後悔しかありません。

雨が降ると 雨が家の中に入ってくる。
何度も修繕依頼しているが直しに来ない。

>>342 通りがかりさん

>>342 通りがかりさん
私も同じ意見です。
お客様を大事に考えて欲しいです

わかる人にはわかる素晴らしい会社だと思いますけど……

>>344 マンション掲示板さん

同意です。
立てた後のアフターケアは最悪です。
翼リフォームとかいうグループ会社に丸投げになりますが、ここの対応がまあ酷い…

連絡もよこさないし、一般常識を持ち合わせていない工務店のオッサンを頭に据えたようなお話にならない会社です。
建てる前と立てた後のギャップが凄いですね。

正直後悔しています。

この会社基本的な対応が出来ない会社だ。近隣に対する気遣いが全く無い。監督は職人まかせで、現場を見ていない苦情を言っても対応が悪い、反省していない、こんなことでは施主に迷惑がかかるだけだね、良い家は望めないだろう。

確かにメーカーの不具合とかがあってアフターフォローはして頂くことになりましたけど全て納得がいくまで親身に対応してくれましたよ。ここで建てて非常に満足しています。

全て含めてここで良かったと満足していますよ。
安い買い物ではないので、神経質になる所もありますが親身に対応してくれました。

家の全ての排気ダクトが逆勾配になっていて 水滴が垂れてくる。欠陥住宅でした。翼◯建に言ってもまったく直しに来ない。もう2年経つ。

>>344 マンション掲示板さん

同感です。

>>349 口コミ知りたいさん

私も翼◯建建てた事後悔しかありまでん。おススメできません

私は大変満足していますが、そうでない方もいるみたいですね。

怖いですよ、この会社は。
特に営業マン。ニコニコしてるけど、金の匂いを嗅ぎつける力はピカイチ。
無知な顧客に漬け込んで恐ろしいことをします。
それを良しとしている会社の体制にも問題があります。建てずによかったと思います。
実体験です。

雨漏りするが何回言っても修繕してくれない
立てた後の対応悪すぎ

ここの社長は完成見学会に行けば会えますよ。