群馬の翼創建thinks、どうですか？

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

家を購入検討中です。先日thinksさんを発見して色々調べていました。まだ断定して言えないのですが、いまのところそう思います。
私が建てたい家はメンテナンスフリーに近い家です。住んでて気になることはシロアリ、防水、外壁塗装、屋根かな？と思います。木造ではメンテナンスが多いのでは？？と思い込みがあり、鉄骨のハウスメーカーを半年検討して概算と図面を出していただきました。メンテナンスフリーと言われている外壁タイルを検討。タイルは鉄骨造のユニットか壁式工法が適していることに納得して鉄骨ハウスメーカーに走っていたところでした(ただタイルは自重が約1トン重くなるので屋根のことも合わせるとずいぶん地震力を受けやすくなるのでは？それ以上に鉄骨が強いと思いますが。外壁材としてお値段が高い！でもメンテナンスフリー)防蟻処理は固形物をまくか防蟻シート、ベランダなどの防水は紫外線や水があたりづらい設計にしてもらうなどメンテナンスについてはハウスメーカーとじっくり打ち合わせしました。33坪2650万円総工事費。
thinksさんで検討すると外壁と屋根はガルバリウム鋼鈑。材料自体はアルミの犠牲防食作用で少しの傷は錆びないとされているらしいです。施工によっては現場で切断したり穴あけするのでその切断面の処理によってはサビの原因になるので気をつけたい。あとは留める金属が異種金属や鉄だったりしてもらいサビの原因にならないか？ちょっと疑問は残りますが、うまくすれば30年もつかも？
防蟻は液体、基礎土台にヒバを使っている。通気もちゃんととっているようだしちゃんとしているかな？と思いました。金額はもちろんthinksさんの方が400〜450万は安くできるのではないかと思います。
私自体まだどちらでやるか決められていません。なにより金額が違いすぎるので。

こちら賛否両論あるようですが、実際建てた方いますか？
住んでみてトータル満足ですか？

>>225
既に建てた人は見ないと思いますよ、この掲示版。
建てる前に参考にしたい人がほとんどだと思います。

営業と会った人は私含めてちらほら居ますが、
需要はありますか？

いや、このサイトの住人の割合は、すでに建てた人が3割にもなります。

その３割のうち、こちらで建てた方がどのぐらいいらっしゃるんですかね。

建てましたよー

何か聞きたい事があります？

>>229

翼創建さんの提案力はどうでしたか？満足されてますか？
営業さんは良い方でしたか？

>229さん
壁通気工法は正しく施工されましたか？
あと断熱材の種類と厚みを教えて下さい。
それとC値はいくつでしたか？
よろしくお願いします。

>>230

提案力には満足していますよー
営業さんは。。普通ってゆうか微妙かなー

シンクスのデザインは軒の無い白い箱って感じで、普遍的に好まれるデザインだね。シンクスに限らずこういったデザインはどこでも見かけるよね。シンクスのホームページに載っている施工事例集を見てもわかるけど、ずらっと白い箱。白いモルタルか、黒いガルバリウムの二択。これってシンクスの提案？それ以外のサイディングとかはやらないのかな？

殊更に企業イメージを貶めるような書き込みは訴訟となる可能性がございます。
どうかご自粛くださいますようお願い申しあげます。

thinks良かったですよ。

先日こちらの施工会社の経由の話だと問題ありの営業がもういないから会社の対応は良くなり改善されたよと。

解雇したから改善？

おもてなしの心と改善策を履き違えている。

シンクス様に建てて頂いてから5年目かな？になります。

社長様をはじめスタッフの皆様方、その節はありがとうございました。

早いもので5年目になりますが、とても快適に住まわせて頂いております。

家を建てるにあたり、担当して下さった皆さんとってもいい方達で

私は当時、打ち合わせがとっても楽しみでした。

私はシンクス様に依頼して本当に良かったと思っております。

色々なご意見があるようですが、考え方も、受け止め方も

十人いればみんな違うんです。人それぞれです。

書き込みを拝見いたしましたが、こんなこと書ける人がいるの。。。

と思うくらい、人として悲しいです。

合わないなら他で建てればいいじゃないですか。

わざわざここでこんな事しなくても。いい大人なんだから。

本日引き渡しになりました。思い返すと、営業の方はいつも誠実に対応してくださり、現場監督さんは、わがままを全て聞き入れてくれました。設計士の方も素敵な平屋を設計してくださり、それに加えてコーディネーターさんもセンスがよく、みなさんの力がひとつになり、素敵な平屋が完成しました。本日引き渡しでしたが、私の誕生日でもありました。サプライズで何とケーキが。私の誕生日まで覚えていてくださり、大変感動しました。シンクスの皆様、大変お世話になりました。今後ともよろしくお願い致します。お仕事頑張ってください！

サプライズのケーキとか、これでイメージが良くなるなら安いもんですね。

もし私がこんなサプライズされたら
「若造って思われてるな…なめられてる」って感じるよ？
まあ、表面上はにこやかにするけどさ。

これで客が喜ぶと思っているなら本当にあまちゃんだ。

前の書き込みを読んで、翼創建が勘違いしないように書き込みさせて頂きました。

あと、「シンクス」は商品名であって、正しくは「翼創建」だよ。

翼創建さんは真っ白を提案される事が多い様ですが、
軒がないし汚れがすごく目立ちそうですね。。

表面の処理はモルタルですか？
モルタルなら5年おきに塗り替えとか必要らしいですが、
みんなそうするんですか？

業者のカキコミは読んでる人皆わかってると思うよ…

情報が欲しいのですが、最近建てられた方いませんか？

冬場の断熱性の情報が特に聞きたいです。

よろしくお願いします。

断熱性と気密性を求めるなら施行する職人が確かなことと、気密測定を行う(標準) もしくは気密測定を嫌がらないHMを選んだ方が間違いないです。

群馬でも断熱性気密性が優秀な施行出来る工務店あります。
実際に建ててくれる職人の腕次第なので。誰が(下請け)施行してくれるかわかるところがいいです。

確か、翼創建は外部の工務店にまるまる委託してたはず。

以前、こちらに設計を頼もうとしましたが、結局他の工務店に頼む事になりました。
デザイン、構造、値段、全てにおいてその工務店の方が勝っていたからです。

相見積もりは本当に重要です。

営業の方について色々な書き込みが見られますが、
言われてみれば、なるほどと思いました。

ご参考までに。

営業がどうしたんですか？具体的に教えてもらえますか？

教えて

イベントはそれなりにあるようですが、完成現場見学会みたいなものってないんでしょうか。あると色々とわかっていいんだけれどなぁと。
仕上がりのイメージが完全に出来ますから。
モデルルームとかショールームもいいのですが結構お金がかかっている感じなので現実的な費用として考えるとどれくらいなのかなというのは正直知りたい。

オープンハウスやってますよ。
ただ、一般には公開せず、打合せ中の人にのみ声を掛けてる感じかな。
問い合わせてみれば？

オープンハウス一般公開してますよ。ホームページにその都度情報UPしてます。それと、翼さんはデザインが重視と社長さんが言っていました。メンテナンスが少々あってもこの木材を使いたい！そうゆう会社です。

最近どう

打ち合わせ段階だけど、対応もいいし今のところ問題なし。

そりゃ、叩かれまくったみたいだから何かしら改善するだろ。

叩かれるようなことしてたのですか？
以前の対応知りません。

うちの営業さんは十分な回答してくれたし他の会社と比べてもいい人だったよ
人によって相性は確かにあるものだからねー
会社の印象は営業さんで決まる部分も多いので重要だよね。

窓おおきめのリビング吹き抜け　リビング階段　天井ファン付きで建てた人のブログを見ました。入居１週間は夢心地で優越感に浸ったが多々不便が出てきた。そして悪夢、現実は入居最初の冬に電気代１ヶ月に３５０００円。だいたい年間８ヶ月で３０万は光熱費。これで1.２階ポカポカと言われた蓄熱暖房では１時間前にスイッチ入れても極寒で足りず、キッチン足元電気ストーブ　結局灯油のファンヒーターを使用、朝はIH、電子レンジ使用で何回もブレーカーが落ちる。外国製食洗機は２度洗い必須で３回使用しただけ。こびりつき半端ない。
結局客間として用意した狭い個室の和室でこたつ使用に切り替え、冬場春先８ヶ月はリビングダイニングは使わず廊下物置状態。でも電気代２２０００円　制限しても社宅の２倍。１戸建ては仕方ないですね。
和室の円卓も２階のクロークに運ぶのが大変でリビングに置き３８万の革張りのソファーが子供の着替えや物で埋もれる。
新築に越してからは夏以外ダイニングも使用せず寝室朝食　和室夕飯。ダイニングテーブルもほこり。
見た目重視でかっこはいいが寒い場所が広すぎて風呂出て２階寝室まで長いので家族全員風邪。
最初の冬で光熱費に圧迫され最初の税金が払えず親に借りました。
ネットで吹き抜け階段　リビング階段電気代で検索。冬、光熱費、後悔する点はみんな同じ。スキップフロアは更に寒い。
ここの設計士は独身のようだったから見た目のかっこよさ重視でしょうか。
住んでからじゃ遅いが使わないリビングに多額のローンと光熱費はきついです。
今ここで建てるなら平屋で考え中。平屋の方が高いと言われたので平屋で建てた意見を聞きたいです。

食洗機はプレゼントで付いてましたが汚れが落ちない。
電源も切れないので電気代かかります。

乾燥も不十分で水拭きしています。

他オーナーの方のテレビプレゼント　家具はプレゼントと集りで聞くけどホント？
ケーキも？特別扱い多いです。

差がありませんか？

インテリアも若い人に変えてと営業に伝えました。

同じ時期に建てて設計士は外部なのうちだけせした。

3組バラバラの扱いは何とかして欲しかったです。営業不満はわかります。

うちは業者と顔合わせの会で他の家族とケーキのやり取りがありましたよ～。

待った挙句のサプライズで無関係はうちらと他家族１


何でうちにケーキはないのと聞く隣の家族の子供（笑）


業者の方の顔もお疲れ顔の呆れ顔　笑ってないしみんな　顔怖い（笑）

閉会後　業者同士も外で怒ってた。

あの会必要ある？

オーナーの会でも話題ネタ～。担当で格差がわかる～と。

オーナーみんな自慢ばっか　特別扱いされてますって言いたいだけ　

うちだけ誕生日サプライズケーキ　うちだけ食洗機　うちだけ家具

うちだけ特別だったのか～他の家も同じだと思ってた～

こういう事を言いまくる会なので要注意。シンクスあるある

これって群馬ならではの特別待遇か？　次は　こんにゃく　ねぎ　ワイン　

変えてもらえば　担当

しばらく行ってない。１回ながなが聞いただけ。ミサワの本体１９８０マンで迷ってる段階です。他もろもろ３５００以上はいくでしょうから。嫁が中庭竹林でミサワに動いてる。年間の光熱費考えたら高くてもミサワいけるかと思います。外壁の耐久性から見ても家事動線を考えた設計から見ても大手は納得いく説明をしてくれる。

前にも出てきた同業者でもミサワの人間でもありませんから。外観がシンクスとミサワの候補が似てたからです。ミサワの担当者は普通。マニュアル通りで逆に物足りない。全然違う対応だ。

ここんとこの営業は近すぎて色々ダメだ。
親近感を持たせようと他愛のない会話から笑いへつなげようとしてくる。
その距離感がいやだな。
もっと礼儀正しく節度をもって営業出来ないのかね。

終始タメ口のブレスよりはマシ

２年続けて故障したので、ネットでいろいろと見て気になったので、コメします。
　９年前に自宅を新築する際に、良いとの評判で高価でしたが、ミーレの食洗機を導入しました。
　どうなんでしょう？結構、汚れが残っていたりして気になったこともありました。
　昨年、排水系が故障して、修理、今年また故障してニッポーコーポレーションに見てもらったところ、基盤の交換が必要とのこと、基盤自体が３５０００円ほど、工賃等を含めて５万円弱の見積もり。
　その際の話で、食洗機自体の交換時期が約１０年とのこと。
　家電製品なので、故障は仕方ないとしても、最初から約１０年しか持たないと分かっていたら、高価な食洗機を導入することは無かったような。

このサイトのミーレ食洗機お使いの方？のレス投稿です。参考まで。

うち家族はチーフ営業　年配コーディネーターさんの提案で取り付けました。２年で不具合が出ました。調べた結果４０　５０度設定で余熱で乾かすタイプなので光熱費が凄いことに・・・・お風呂でも４０度なのに５０度で４０分洗う・・・温度低すぎると汚れが拡散。取り付けたオーナーさんも聞いてないとみなさん嘆いていました。この食洗機が付けたいために我が社を選ぶ方もいる。ご自分で使っているというのは嘘ではないでしょうか。　

久しぶりに見たら軽く炎上してますねｗ

そーいえば、自分は契約した時の『預かり金』ってのを最初の頃の説明では余った分は最後に返金しますって
言われてたけど、引渡し終わった頃に思い出して確認してみたら『預った分では足り無かったので、足らない分は
ウチの方で負担しておきました。返金分はありません。』とか言われたんだけどｗ

預かり金以外にも現金払いが多い。ローンに組み込むより安いからって返金ないならローンで良かったのに。

＞274
ん？
不足分は翼が負担してくれたん？
じゃあ良かったね、って話？

「預り金」なんかで処理しないで、「手付金」としておけばいいのにね。
「預り金」を使っちゃったとしたら、
施主の財産に勝手に手を付けたことになるし、
少なくとも使う前に報告とか、どうつかったかの明細とか
用意するべきなんでしょうけど、きっと、ないでしょ？

ま、会社としてどう経理処理しているのか、不思議ですけどね。

＞274,277

いや、そんな所で誤魔化すなって話ｗ
余ってるハズだろってｗ
不足分を負担とか、普通に考えて有りえない
大した金額じゃないから、ツッコまなかったけど
他のメーカーで建てた人の話では、預かり金の返金があったって聞いたし

事前に印紙代とか申請費用とか言ってたけど
実際、キチンとした明細書は無いので何にいくら掛かったのかは不明ｗ

構造上の不安があり詳しい方お願いします。翼さんはみなさん1級建築士なので大丈夫と言われましたが窓が多い部分の耐震強度が気になります。フェイスブックのスクエアの窓が沢山角側にある場合に筋交いはなくても壁の強度は保てますか？設計図診断機関の必要ありますか？

耐力壁は各階の角にあればもちろんいいのでしょうが、
ようはバランスの問題だと思いますよ。

専門家にセカンドオピニオンするまえに、
「偏心率」がいくつなのか、計算書とともに教えてもらって
それが0.15以下なら安心、0.15から0.3ならば、まぁあまりよくないけどOK、
0.3以上ならば構造計算をしているかどうか、確認して下さい。

あ、ちなみに偏心率計算なんて、構造計算でも何でも無く
どんな小さな工務店でもふつーに計算するごくごく当たり前の設計上の計算なので
それを計算していないとすると、、、まぁ、ありえないかなｗ

その前に１級建築士の資格認定書の提示　契約の際聞かれたら提示するのは義務ですから。

そもそも「一級建築士だから安心」っていう前提がおかしいのでは。
件の姉歯だって一級建築士だったぞ。
「普通自動車免許持っているから運転も安心！」と言ってるのと同じだろ。

そんな資格よりも人間性や将来性を見た方が良いと思うよ。

関工務所だったら、軸組工法なら偏心率計算してると思いますが、
SE工法のほうで話を進めているんだったら、最終的に構造計算書が出てくると思いますので、
そのへんの流れも確認したほうがいいかも、です。

ガラス張りの打ち合わせなんざどこでも機会あるだろうに。
ディーラーだってそうだし、飲食店でも有りうる。
変ないちゃもんつけんなや。

ただ、デザイン重視ってのはその通り。

品質よりも見た目とブランドにこだわる
20代から30代の若夫婦をターゲットにしてる。

だから、オーナーの会で皆でバーベキューしたりするのが大好き。

構造面においては、まず構造計算をしないのがイタい。
必要な柱が無かったりして、
施主に指摘されてあわてて柱を追加するぐらい。

え？
１級建築士いるんですか？
自分の担当は２級建築士でしたよ。
住宅は２級でも出来るって聞いたけど。

35坪くらいの木造２階建の住宅なら、２級建築士でもOKですよ。
ただ、1級持ってて、1級でしかできない大きな物件とかややこしい物件をやってると
法令とか構造の要所がよくわかるので、
(そもそも試験でそういう知識も要求されるので)
建物としての品質は、上がりますけどね。

要するに、住宅の確認申請って、ちょっとした図面ですぐに通っちゃうんだけど、
そのときの対応として、
「申請で聞かれてないことはしらない・やらない」ですすめちゃいがちなのが２級建築士で、
「申請で聞かれてないけど、法規的にはこうしないとまずいだろうし、
　構造的にもこうしたほうがいい」と判断して設計を進められるのが１級建築士、って感じでしょうか。

ま、１級建築士でも経験値が低い人にあたっちゃうと２級建築士が設計したものと
たいしてかわらない品質なんでしょうが。

今検討中です。
2ヶ月前くらい？オープンハウス行って、少し話を聞いているところです。
話した感じだと驚くほど金額が安いというわけではなさそうですが、
好みなので決めてしまいそうです。
シンクスで建てた方はやっぱりデザインに惹かれた方が多いのかな。

なんか大人気ですね～

ハッキリ言って人の好みで別れるだろうけど.
と言うか別にココだからこそのオリジナルなセンスも感じないし、尚且つそのジャンルの中でも軽くダサい。
私個人の見る目ではデザインで選ぶ程のものが無いように感じます。このレベルのデザインなら他でも出来るし、そうなれば複数相見積して一番安くしてくれる所が良いのでは？

営業の人から サービスしますから～
と言われているんですが、本当ですか？

「サービスする」と言われたのなら
どのようなサービスなのか具体的に聞いた方が良いよ。
そして書面の形にしてもらった方がいい。


雑貨屋のサービスと違い、何千万の「取引」なんだから、
そのサービスにより取引に影響があるならサービス内容も
具体性が無ければ困るだろ。
何も遠慮など必要ない。

このスレッド自体を翼の社長の稲津幸司がチェックしているみたいだから
サービス関係についてはここに書くと良いよ。
ちょっとした牽制に使えるから。

気になって調べていたら・・・
こんなサイトもあるんですね！どこまで信用していいのか・・
ここに投稿している人は実際には建てていない人が多いのかな？

HPやネットを見始めたばかりの初心者です、
シンクスのデザインは面白いものが多いなと思うんですが、最初はオープンハウスに行くのがいいのでしょうか。それともショールームに行ってみるのがいいのでしょうか。
全く無知なので教えて下さい。

292さん。サービスをするって言われたな細かく聞いて文面に残してもらった方がいいですよ。うちも決済だから安くできるのとオール電化サービスしますと言われたけど契約したら駄目になったとのこと。その代わり食洗機サービスならできるということに…予算オーバーです。
オーナーに対する付き合いに差がありすぎて集いに何度か参加したけど居場所がありませんでした。
担当のOさん売りいそがれましたね。

そうなんですか、どちらかというとイメージがこちらとぴったり合う人向けというかんじなのかな。
施主側の意向をくんで色々とデザインしていくというような感じではなくて。
デザインは個性的で面白いと思うので
意見がぴったりと合うと良い感じに進んでいくって感じなんですかね
・・・

参加しましたねーオーナーの集い。
営業？のヒトの横をずっとキープしますね自分。自分、けっこうがつがつ行けるんで、やっぱこんな時はスキル？イカしますよ。だって、強食弱肉の世界じゃないですか。ビジネスとかでもそうやって自然とやってますよ。営業の人も若いヒトが多いんで話が合いますね。盛り上がってみんなで笑えたらサイコーじゃないですか。オジサンオバサンはたしか存在感うっすいかも。来ても場違い？じゃないですか。やっぱりほら、結婚して家を持つ？って夢じゃないですか。そんな夢に共感してくれる人が営業マンなんです。
そこらへんはみんな考えた方がいいじゃないですか。

デザインはうちはほぼシンクスに作ってもらったかな。こっちのイメージ？はうまく形にしてくれた感がありますね。それより営業さんが盛り上がるヒトでしゃべって盛り上がってるのが楽しくて盛り上がりましたね。盛り上がれるしイケるしほんと盛り上がれますよ。やっぱり若い人に向いてるかなー。あ、でもある程度は大丈夫だと思うよ。まあまあの歳のヒトも。けっこう楽しく話題を盛り上げてくれて営業さんと盛り上がって話せるんじゃないかな。そこらへんは他にないメリット感？みたいなのがあるんじゃないですか。やっぱり、家づくりは楽しまなきゃいけないですね。本当になかなかおすすめの建築会社ですよ。本当に集いも楽しいから！本当に一緒に盛り上がりましょうよ。

若年層の顧客と営業ということですか
社長、上手い商売してますねー

なかなかどこがいいのか決断できなくて、かなりの会社見てやっと数社に絞っているところです。
注文住宅がいい！と最初は考えてましたがすべてを自分で考えるのは難しい・・
最後は会社のイメージと合うか合わないかしかないですよね

本当にシンクスはおすすめですよ。本当に他にはないメリット感が本当にありますよ。おすすめ！・・・です。迷っているのならシンクスに電話してみたらどうですか？営業のヒトとも本当に盛り上がりますよね。299さんや300さんの気持ち本当にわかりますね。なんていうか、ずっと喋ってる感じであきないんです！

まだサイトとかを見ているだけですがイメージに近いから話きいてみようか考え中です。

特に食洗機やキッチン周りは毎日使うものなのでおしゃれで飽きないものにしたいのですが、こういった海外のものを複数扱っている会社さんって少ないんでしょうか？？

>>318
ハンスグローエはリクシルに買収されたよね

>>319
ハンスグローエじゃなくて、グローエじゃねぇの？
リクシルに買収されたのは

だとすると、別にどこの工務店でもリクシルと提携しているならグローエが付けられるようになるってことか。