地震の時、タワーマンションは大丈夫？　　その5

>>2

>>タワーは構造的に地震に弱すぎる為に対策をしなければ話しにならない

その理由が明解に書かれていませんね。
低層に良く使われる壁式構造ではなく、ラーメン構造の水平方向の変形で良くたわむ事。

だが最近は超高層建築でも耐力壁を使うスーバーウォール構造を使う超高層建築も現れて来ている。

スカイツリーの構造を知らない様ですね。
良くたわむS造（RC造ではない）の鉄骨の変形を、五重塔の心柱をヒントにエレベーター・シャフト周辺をRCの巨大なスーパーウォール構造を持っている。

>>が、対策がしてあるから対策してない低層より安全とかいう本末転倒さんが発生しやすい

それはそちら自身の事ですよ。
なぜなら『たわみ』の言葉が出てこないから。

ちなみに東北新幹線の構造物はかなりの被害を受けた事をメディアがあまり報道しない為にあまり知られていない。

http://www.jreast.co.jp/pdf/restore02.pdf

高速走行中の車両そのものは、直下型と違い震源がかなり離れていた為、早期地震警戒システムの源となったユレダスシステムがいち早くP波を検知し、送電を停止して非常制動が掛かった為に今回もまた事なきを得た。
但し、直下型のM7クラスだったら大惨事になっていただろう。

タワーマンションや高層ビルが、今まで直下型地震に遭遇したこと­は人類史に無いそうです。

先週読んだ記事で、震度７クラスだと、どうなるかは誰にも分から­ないとの専門家のはなしでした。

計算上７まで耐震してあるものもあるようですが、

特に高い階が割れて落ちるんじゃないかということです。

http://www.youtube.com/watch?v=JhJzdtzl6KY

マンション居住判断「自己責任」

＜東日本大震災＞壁にひび、水道使えず　マンション被害甚大http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0417/mai_110417_1497690263.html


たまには現実を見るのも如何かと・・・

>>4

>>マンションにそんな技術は使われていない。

どれだけ情報弱者なんですかね？
スーパーウォール工法は一部の超高層住宅に使われています。

http://www.kajima.co.jp/tech/housing/kousou_free_plan/01/index.html

>>毎度毎度…頭の悪い人。

やっている事は2chと同じ。
調べもしないで人の文句ばかり言っている。
そして何のコメントの情報も無し。

そう言う人ほど、震災などの災害時には周囲と協調せずに自分の事しか考えないと思われます。

>>5

>>タワーマンションや高層ビルが、今まで直下型地震に遭遇したこと­は人類史に無いそうです。

は!?　海溝型地震ではなく直下型地震ですね。

兵庫県南部地震を忘れていませんか？
実際に60mを超える超高層建築は直下型巨大地震に遭遇していますよ。
その超高層建築物は、殆ど損傷はなかったとされていますが。

人類史上遭遇した事がないと言うのは、東北地方太平洋沖地震時のM9.0の海溝型連動型
超巨大地震での長周期の揺れではないですかね？

東京タワーの先端が傾いたけども、超高層建築の損傷は殆ど聞かれていませんが。
ただ東京都を中心として震度5強だったけども。

国別の建築基準や技術が異なるので一概には言えなけれど、
太平洋を囲む国々は地震多発国です。
マグネチュード６～８も実は多発しています。
高層ビルや高層マンションの倒壊などの大きな被害は聞いたことがありません。
それが今までの実績です。（過去にない想定外の地震の場合、既存の建築物すべてが未知です）

高層がどうのの前に古い建築基準でできた建物が危ない。
今回の地震でも、古い物は低層でも配管に問題が出た例が多い.

>>4
うちのマンション、超高層タワーでスーパーウォールですよ。

日経新聞に出ちゃいましたね。見出しが。

「震災で東京都庁が損傷、超高層に「想定外」はないか」


直下型などの本当の大震災が直撃したときにわかるんじゃないですか？
タワマンの居住者は。

まぁ本当にわかったときには遅いんですがね・・・

>>12

>>まぁ本当にわかったときには遅いんですがね・・・

その時に発生する破壊ってどのようなものか書いてごらん。

書けないようでは無知も甚だしい。

>>13

繰り返し塑性変形による梁端部の損傷が心配です。
だからといってすぐに倒壊にいたりませんけど、補修が大変そうです。

>>13

別人の専門の人と思いますが、流石です。

梁端部は、RC造でひび割れが発生しやすい所ですからね。

耐震偽装の時期より後に建てられた高層建築物であっても、
長周期振動に対する対策が不十分で基準の見直しが必要という議論もありますね。

不安を煽るのはいけませんが、うちのマンションだけは何があっても
絶対に大丈夫とたかをくくって防災対策を怠ることだけはないように。

>>15さん

ひび割れが発生しても、梁にヒンジができても
スラブが落ちる層崩壊出ない限り、人命は守られるので
ひとまずの目標は達成できそうですが・・・・。

問題は、構造設計者の目標は上記のように大破しても
倒壊には至らないというものですが、入居者の大丈夫は
ヒビひとつ入らない、というギャップにありますね。

このいかんともしがたいギャップを
うまく説明してくれる人募集です。

>>17
大地震が来て建物が揺れて
そこにヒンジが出来ない建物の方が怖いんですけど．．．．
不謹慎ですが阪神の時に現地に被害調査で現地に行きました
たいていの建物に柱のせん断破壊が見られる中
たった一つの建物のみ柱がほぼ無傷でした
中にはいって詳しく調査したところ全ての階で同じ梁の端部でヒンジが出来てました
構造設計の勝利ですなと同僚と話した記憶があります


入居者は
建物を壊さない事を目的に構造設計すると思っていますが
設計者は
建物を壊す事を目的に構造設計します
この違いでしょうね

>>18 さん

貴重なご意見ありがとうございます。
個人的には、梁ヒンジなんて起きないと思ってました。
E-ディフェンスの実大鉄骨実験ですら、柱ヒンジになってましたし。。。
スラブの効果を現行の設計でも見込んでいますが、
耐力増大割合を定量的に把握して、設計・施工に
反映するのは難しいですよね。

構造設計の分野にいると、狭い世界の中でごそごそやってますが、
こういう掲示板で世間一般の相場を見れるのは
なかなか参考になります。

最近は長周期地震動がとても怖いと感じています。
マンションや戸建てがコツコツと痛められているのではという怖さもあるのですが、街中の頭上のもの(看板や街灯...etc)やエレベーター、気にしだすと何もかもに神経質になってしまいます。といっても外出しないわけにはいきませんので常に警戒はしていますね。今後は様々な業者さんの短いスパンの継続的なメンテナンスが必要性を増しますね。

＞このいかんともしがたいギャップを うまく説明してくれる人募集です。
私は素人ですが・・・
建物は経年劣化のほか、酸性雨やその他のさまざまな条件で傷むとして壊れるのが「自然」だと思ってます。
それらは補修して終わり。
なぜ、今回の地震で小さなダメージが、それほど大きくピックアップされるのかのほうが不思議です。

以前の小さな地震でも劣化してる物件の破損はあったわけですし・・・六本木とか池袋とか。
目くじらたてて騒いでるのは、購入者ではないネガさんや不安を煽りたい人、そして不安から過敏に反応してる購入者ぐらいでしょう。

朝日新聞夕刊1面にも大きくでました。大成建設が調べたらしく311では新宿センタービル高層階で13分間、揺れ幅１.３ｍと検証結果だされました。
今後新耐震基準が必要と書いてあります。

私はマンションに住んでいて当日怖い思いしたので次の東京湾直下地震など気が気でなりません。不安煽るだけの方はやめてほしいですが、現状の構造ではどんなことが『想定内』なのか隠される方が対策考えられず、怖いのです。

タワマンでも311当日部屋に居なかった方は揺れ幅などわからないとおもうので、ゼネコンなどからしっかりしたデータ出してもらえるのは歓迎です。補強のことも載ってましたよ

私自身は川口市の中層階で当日たまたま家にいました。
恐ろしい揺れでした。倒れた重い家具や陶器置物、食器棚倒れ硝子が散乱し新聞に書いてあるように引き戸が開いたり閉まったり、鍵のかかってない窓がバタンバタンバタンと開いたり閉まったりしていました。飼い犬が揺れで勝手に開いた窓から落ちるのではないかと思いました。
築５年目に入ったばかりゼネコン準大手戸田建設でした。
朝日新聞夕刊見ましたが、書いてある通り13階あたりでも天井から照明機具が落下しました。

余震の度311思い出して頭がおかしくなったかのような恐怖を体験し､不眠など症状でたので病院に行ったところ『急性ストレス障害』と言われました。

住んでいない人が不安を煽るのも、また、当日部屋おらず体験しなかった方が揺れ幅を体感せずに安易に『大丈夫』というのも、どうかと思います。
煽りではなく真実と実際のデータなど開示してくださるのは有り難く、マンションの補強など、『次の震災』に向けて前向きに動くしかないのではないでしょうか

因みに、戸田建設は住民から質問事項等出してますが、一向に連絡が来ません。
ですので私ども一家は実家が近い事もあったので避難して暮らしています。
戸田建設だけでなく今回の震災被害から得たデータん隠蔽なく、誠実に開示しまた、ではどのように補強すべきなのかなど対策を早急に知らせていただきたい。

いち早く動いた大成建設は偉い。隠されると不安になる
他も遅れることなく追随して公表してほしい。

>>22
長周期地震動や、超高層建築物が専門ではないですが、
設計・検証経験経験あります。
それを踏まえて。

長周期地震動で危ぶまれているのは、主に90年以前の
古い鉄骨の超高層オフィスです。
この建物に長周期地震動が入力した場合、長時間にわたって
大きく変形することから、梁端部の繰り返し載荷による
影響がいかほどかわからないのが危険なのです。
また、長時間にわたって揺れ続けることから、入居者の
心理状態についても知見が少なく、分からないことが多いことを
危険性があると表現しています。
超高層建物がいきなりばたんと倒れるとか、柱が折れるということは
物理的にはなさそうだというのが分かっています。

ただし、100%そうならないかといえば違いますが、超高層がバタバタ倒れる
ことがあれば、他の建物もみんなつぶれて更地になっていますので、
その時はあきらめてください。
そんな極大地震の可能性を考えると生活不可能です。

超高層マンションは、大概がRC造ですので新宿の超高層ほど
変形することはないです。
シミュレーションで検証した結果、当初の設計よりも大きな変位、応力と
なる可能性がありますが、それが直ちに倒壊につながることはありません。

現行の構造設計は、大地震時には建物がひび割れたり一部破損したりしながらも
倒壊には至らないことを目標としています。
ですので、マンションで言えば柱、梁、壁のひび割れやコンクリートの
ちょっとした欠片の剥落は想定内の計算どおりです。

とはいえ、最近の専門家はあてにならないので
最後はご自信でご判断お願いします。

>>24さん

丁寧に解説ありがとうございます。

あとは自分が住んでいるマンションの被害状況などから『想定内』のひび割れだけだったか、>>23のように比較的新しい住宅での甚大な被害の理由などは(手抜きだった場合回答なさそう…)住民達でしっかり聞いて判断しなくてはいけないですね

>>25さん
施工者よりも、設計者のほうが想定の内容や
構造計算に詳しいので、そちらに聞くことをオススメします。
施工会社だと、「この位のひび割れはダイジョーブ」という回答になりそう。。。
設計者のほうも、回答の結論は同じですがもう少し踏み込んだ
内容でお返事してくれると思います。

超高層の震災対策
http://www.demos.jp/hisada/01_04.html
マンションではないですが、今回の対応とその雑感について
研究者が述べています。
ご参考までに。

>>23さんのは、文章からすると躯体に触れていないので
固定されていない棚が倒れることを被害といっている模様です。
大変恐ろしかったかと思いますが、建物の被害ではないと想像してます。

なお、手抜き工事で揺れ方が代わるかについては私は否定的見解です。
設計図書から、柱を抜くくらい無茶をすれば当然ひどい揺れになりますが、
概ね図面どおりの寸法さえ確保されていれば、鉄筋が少なくても
今回の地震程度では差は出ません。
手抜き工事で怖いのは、部材がひび割れた時の、最後のひと踏ん張りが
できないところです。
適切に施工されていることを祈ります。

>>24

良くたわむS造より、たわみと風に強いRC造はコンクリートを使う以上引っ張りに弱いとは
言われますが、何度も巨大地震に遭いながら補修して再使用している実例があるのを知っている
か、と思います。

それは東北新幹線のラーメン構造のRC構造物ですね。
何度も被災して鉄筋露出の剪断破壊されていながら、ジャッキ？等で持ち上げ再使用して
いる事です。

http://www.jreast.co.jp/pdf/restore02.pdf

>>27
貴重なご意見ありがとうございます。
ジャッキアップ工事も可能ですし、ヒンジが形成されていても
やはり補修は可能でしょう。

ただ、公共建築物は補修の予算が付きますが（最近そうでもないかも）
純粋な民間分譲マンションでは修繕費を出すのが大変だと思います。

そのあたりの、損傷に対する考え方が入居者と技術者の考え方の
違いにつながるのでしょうね。。。。

>>28

私は28さんよりも素人ですので恐縮しております。
ただ、鉄道構造物に関しては側近の専門家から色々な情報を仕入れてきたので、ある程度
は理解しております。

ちなみに東北新幹線はS56年の大宮～盛岡の暫定開業以前から散々大きな地震に被災し、ひび割れ
などの剪断破壊にあっているようですね。それでも、

補修して再使用→問題となる区間の徐行運転→本来の高速運転に戻す

と何度かやっているらしいので、超高層建築も高速鉄道も巨大技術の一つでしょうから。

但し、むやみな高速化は危険だと思います。直下型は大惨事を招く可能性もありますし。

今日夕方のフジTV系ニュースで、3/11の高層ビルのゆれの映像を放送していた。
振幅が大きく長時間揺れが止まれないということで、新たな耐震基準の必要性を問うていた。

ttp://www.youtube.com/watch?v=UVLMli-duMw

4/19朝日新聞夕刊1面にも大きくでました。大成建設が調べた新宿センタービル高層階で311当時、13分間、揺れ幅１.３ｍと検証結果だされました。
今後新耐震基準が必要と書いてありました。
私も当日マンション築浅耐震構造中層階(新宿から５つ目の駅前MS)内にいて怖い思いしたので次の東京湾直下地震など気が気でなりません。補強のことも載ってましたよ
いち早くデータを出してくれた大成建設は本当に偉い。隠されたり、黙っていられるよりもずっと信頼おけます。他も追随してくるでしょう。データ出さない所は調べてないのか、対策練らないのかと懸念、敬遠されるでしょうから、一流どころの腕と迅速な対応対策に期待したいです。
西新宿もサンシャインも先駆けで古い建物多いですから…

都内最新タワマンは大丈夫ですよ。

何も落ちないし、食器棚が倒れるなんてもってのほかです。（中のワイングラス１つ動かない。）
部屋と部屋の細～い仕切りにびっちり掛けたハンガーですら落ちません。（かっこ悪すぎる部屋干しですが）
揺れるのに、何も落ちないのはどうしてなんでしょうね？
そのままの状態で揺れる感じです。
あ、キャスターはロックしてなかったので動きました。

それが最新タワマンということでしょうか？
それか、大して揺れてなかったということなのか？？
でも、しっかり揺れたし。。
30階以上の部屋です。。
きっとそれが最新タワマンなんでしょうね。。
他の最新タワマンも同じみたいなので。

あと、最新タワマン高層と、築年数のある中層(15階前後）では築年数のある方が揺れることが分かりました。
あ、でも、タワマンの構造にもよるのかな？うちは中層階が一番ゆれる制震構造なので。
最新は、免震か制震ですよね？？　　　思いつくままにだらだら書きまして、すみません。

31です
上記はマンションではなく商業ビル(54階建て)です。説明たりなくてごめんなさい。記事には２０階以上の建物と木造家屋などの揺れの周期などの図も載っていてわかりやすかったです。

>>32さん
場所はどちらで築何年でしょうか
うちは築４年耐震で埼玉県南部震度６弱とでていたのですが、210×190×60(今正式な数値わかりませんがほぼこのくらいです)の本棚が倒れました。その部屋は本専用で人がいなかったからよかったものの、本千冊はあったので重さは約4～500Kgはあるはずです。かなり揺れました
>>32さんは311当日ﾀﾜﾏﾝの部屋に居て実際に揺れを体験されたのでしょうか?

>>32さん
>最新タワマン高層と､築年数のある中層(15階前後)では築年数のある方が揺れることが分かりました｡
不安を払拭させたいのでできれば情報元、発言者など追記で載せて下さい

http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201104190244.html

既存のタワマンは終わりだよ。
研究用のモルモットにされるぞ。

東京／江東区／湾岸／耐震タワー／築６年／中層(20階)
本震時は不在だったが、夜帰宅してみたら、ゴミ入れの引き戸が10cmくらい開いてただけ。
他の戸棚は耐震ノッチが機能してた。
戸棚やテーブルの上に立ってたビール便や細長いコップなどもどれも倒れていなかった。
壁の角に白い粉が落ちてたが、壁紙の破れなども皆無だった。

>>36

モルモットとかっていう言葉は良くないですが、確かに今回の地震を機にこぞって
さらに強化という話が出ているのは事実ですから既存ではまだ足りないというのも
あながちはずれてはいないでしょうね。

私は仕事でですが当日３０階にいて高所でのあの揺れはたとえビルの倒壊が無いと確信が
あったとしても恐怖でした。万が一ビルが倒れたらっていう精神的なダメージですね。
つまり、既存のタワマン住民（私も含めですが・・・）の方は死ぬ恐怖と戦うというよりは
ストレスと戦うことになると思います。

早くしっかり強化された基準をもうけて既存の補強や見直しをしてほしいものです。

>36

それS造だな。

皆さん

建設業界を信用し過ぎですね
コンプライアンスも低いし
ばれなきゃな何でもありの業界です。（大手でも）

騙されない様にしてくださいね。
設計屋はまとも方が多いですが
デベは最悪ですよ。悪徳金融業者と同等と思った方が良いです。
施工業者はデベの言いなりです。

港区の湾岸ではありませんが、タワマン３０階にいました。ゆっくりゆっくり揺れましたので　何も倒れず家具の固定もしていなかったのですが位置も動かず安心でしたよ。積み上げた荷物も大きな花瓶も変化なし。エレベーターは１時間で復旧して流石タワマンは造りが違うと皆さんと話して感激していました。ご参考まで。

新しいタワーマンションはまだ安心感がありますね。
古目のタワービルが怖い気がします。
古いと高さは関係なく危ない気もしますが！

>>42
その揺れが長周期動になっていくのに…。
怖い。

>>34
は311当時埼玉南部震度６弱です
南部というとｴﾙｻﾞ50がある辺りですか

>>42
の港区･中央区は311当時震度５弱でしたので、かえって５弱で問題あるﾀﾜﾏﾝだったら怖いですよ…
この震度の違いは大きそうですね
長周期揺れだと揺れ幅も震度でかなり変わるのでしょうかね

東雲ですが、311当時は凄かったです。
25階以上はひび割れも凄いと思われます。
エレベータの復旧も遅かったですし。

友人宅は、このたびの震災で、壁にすきまができて、クロスがヨレていました。

隣宅から、ピアノがぶっ飛んできたら、乾式壁は破損するそうです。
隣宅で、銃撃戦があれば、ピストルのタマは貫通するそうです。（お隣が８９３さんだったら・・）

乾式壁のマンションはおそろしいなと思いました。

>>42 港区とは893まがいの暴走族が跋扈していることで一気にイメージダウンした六本木麻布辺りですか 今 ほとんどの方が『真剣』に『被害状況や現場での揺れ方』『それに対する対策』を検討しているのに…
>>42文章も矛盾してますね 実際その場にいたんだかいないんだか…読解力なくてすみません。

>>32 文章矛盾していて実際その場にいたのかいないのか伝わらない
>>42 と同一人物?
文体似てますね
『感激しました』って… 教養ないのか配慮ないのかいずれにしても知性と品性が足りない

3/11程度の揺れでは新しいタワーは表面上の破損が多少有っても、躯体への影響がないのが殆んどでは？
ただ、ゆっくりした揺れ幅は大きく、船酔い？のような気分になった。
上層階は階段がしんどい。
今まではタワーと言うと高層階が人気があったが、同じように共用部を使え比較的地震の揺れ幅の少ない
低層部が良い気もしてきた。

今回は震度5程度ですからね。
震度7になると、それの４倍以上、
過去には直下型で2000ガル近い揺れの場合もあったので、
その時は10倍以上の揺れになる可能性があります。

問題は、そういった揺れに耐えられるのかということだと思うのですが。

４４
今回の地震がまさしく長周期地震動との発表がありましたけど？

４７さん
壁の隙間は、それだけ地震の揺れを吸収するあそび部分があったという事なので、逆によいと思います。
構造には全く問題がなかったはずですよ。
今のタワーマンションは、支柱など、あそびが必要な部分には、たとえ壁でも初めから隙間が造られていますよ。
クロスのよれも、中の壁は無傷なので、張りかえれば済むだけです。

５１
あの～、震度７でタワマンは崩れません。

それより、ご自身の住居の心配をなさったら？

５４
あの～、建築基準法の耐震基準が想定している大地震は震度6強なんですけど。
震度７は想定外の大地震なので倒崩壊も十分ありえます。
倒れなかったら運が良かったと思ってね。

55
ほう、で、今回の震度７でどこか倒壊しました～？

◆耐震等級
　数百年に一度発生する地震（東京では震度６強から震度７程度）の地震力に対して倒壊、崩壊せず。
　基準を１として、等級２は基準１の1.25倍、等級３は基準１の1.5倍
　建築基準法ギリギリの建物の場合は震度６～７程度の地震に対して倒壊や崩壊はしないが、
　損傷をうける可能性はある。

※但し、長周期地震動による共振や揺れが長時間持続した場合の評価は不明。

>56,57
まずは基本から学ぼう。

そもそも震度７に上限は無い。
つまり、地球が壊れるくらいの無限大の超巨大地震でも震度７ということ。
無限大の外力に対して設計できると思う？

要するに「震度７に耐えられます」といえる建物はこの世に存在しないということ。

おそらくタワマンは、既存の建造物の中で最も安全と言われています。

仮に直下型が関東圏で起きた場合、極端に言うと、都内の新しいビルやタワマンだけが残り、戸建てや築年数の古い中型マンションは半壊するんじゃないか、と言われるくらい、タワマンは地震に強いですよ。

タワマンは直下型地震には強いが、それは単に壊れないだけ、地震のあと、普通に生活が出来なくなる。
ラッキーにも、建物が損傷せず、傾かなかったとしても、直後はエレベーターの安全確認をして通常運転するまでの間、階段での上り下りは相当大変ですし、ガスや水道が使えるかどうかがわかりません。
もし、建物が傾いてしまったら、もう住む事は無理でしょう。
解体費用はとても高いですよ。

もし長周期地震動なら、最上階の部屋の中はシェイクされたようになるから部屋の中で激突死なんてことになるでしょう。

建物は頑丈だが、福島原発のように、何か起こった先のことは考えていないし、何をしようとしても、話がまとまらないだろうし、とんでもない金が必要になるだろう。

地震が無い国に建てるなら、いいマンションだね。

古い建物は倒壊、タワーはインフラが・・・と、言うと震度７以上の地震があれば住める建物は殆んど無いと言う事？
又原発問題が起きれば日本は立ち直れません。
そんな地震が来ないことを祈ります・・・！！

震度７に上限はないとか色々言うけど、そんな地震が起きた時はもうタワマンも何も日本は終わる。
ほとんどの人が亡くなる。
生き残る方が地獄じゃない？
上を見たらキリがないよ。
想定外のことが今現実に起きてるんだしどんなことを想定しても無意味。

業者と長期ローン購入者

必死すぎwwwww

>>60

タワマンで激突死？？？
なんだそりゃ。ありえん。
タワマンポッキリがあっても激突死だけはないよ。
住んだことがある人間なら当然実感しているが
恐ろしくゆっくりしか揺れない。
物すら倒れない。
仮に背の高い家具に押しつぶされる圧死があったとしても
タワマンに限っては激突死だけはないな。
どんな浅知恵なんだ。

そんな状態なら低層耐震マンション住人や戸建て住人が全員激突死する。

６０
エレベーターは半日もせずに復旧しますよ。今回は1時間でした。
今のタワマンには自家発電機能ついているので停電とも無縁。

今回の長周期でもそうでしたが、タワマンは揺れても物は落ちません。よって激突死などありえません。
タワマンの事何もご存じないですよね。

ま、一番強いタワマンが倒壊するなら、日本が終わるときですね。

６３
物件８４００万　諸費用、家電等込み込みで9000万弱
頭金５０００万　ローン３４００万
毎月８万台の超余裕ローンですが何か？
管理費合わせても１２万台。
別に終の棲家でもなし。

御自分がローンで苦しいから、そういう発想するのでしょう。

６４
タワマンポッキリもないですですが。。。

>>59
何を夢見てるんですか？
世の中に震度７級の大震災を経験したタワマンは世界中探しても皆無ですよ
長周期振動にしたってここ十数年の話でしょう
専門家といわれる人らは理論で固めて安全を謳ってるだけです
構造体だけ、コンクリートと鉄骨だけの計算をして安全と言ってるだけです
薄いコンクリート壁やコンクリート床でさえ計算には入ってませんよ
そして実際には窓があり壁があり設備があり電気設備があり家具があり本があり人がいます
コンクリートだって主にセメントと砂と石と水を混ぜて作ったまったく均一性のない材料ですよ
同じコンクリートでも強い部位があったり、指で壊れる場所もあったりします
そういうものを排除したり勝手に設定して構造計算してるんです
それに常時受ける風圧も別計算でしょう
未知のものに対してそこまで信用するのもいかがかと思います

今回、その震度７級の大震災を経験したマンションが倒壊していないのに、タワマンが倒壊するとでも？

>>65
書いている内容が下品極まりない。
ローン組んで(借金して)いて『余裕』というのも頭のいい表現ではないですね
借金嫌いなので現金主義の人はあなたが考える以上にいるのですよ。
あなたのカードは限度額が少ないのかもしれませんが、カード一括払いもありますよ

ひけらかす下品さを、育ちの中で身につけられなかったのは残念ですね…

語彙の少なさや、あらゆる立場の人を思いやることのできないあなたの発言からは品性も知性(想像力もった知性なくしては思いやりは持てないのです)も感じられません。

それとも何か辛い事でもあって投げやりなのでしょうか…
読んでいて痛みを感じます。頑張って成金にのし上がった人ほど、お金の話で誇示したがります

頑張りはいいですが、下品なのはご自身が損されますよ

人は言動からあなたの人となりを、よく見ています。

>>68
有り得るよ
日々の風圧の影響がどうでるかなんて研究はこれからなんだから
常時コンクリートが変形するぐらい揺れるなんてそこそこのタワマン以上しかないんだから
鉄の疲労だってよくわかってないんだから
水滴だって数年間落ち続けると岩に穴開けるんだからあり得ないとは絶対に言えない
今回の液状化だってそうでしょう？
それまでは震度が大きければ液状化すると言われていたんだから．．．
もっと振動時間が長かったら震度が低くても液状化するのかなんて誰にも今は答えられない
これからは、震度１でも液状化するのかとかも研究対象になるでしょうね
今回の同じような湾岸地域で液状化したところとしなかったところの真の違いは何なのかだって
これから研究されていくことでしょう

>>67

>>構造体だけ、コンクリートと鉄骨だけの計算をして安全と言ってるだけです
>>薄いコンクリート壁やコンクリート床でさえ計算には入ってませんよ

お互い素人だと思うが、鉄筋が抜けている。

S造、SRC造、RC造の区別もつかんの？

コンクリートに混ぜる骨材にフライアッシュが抜けている。

まだ、まだ甘い!!

69
う～ん、長々と書いてるけど、ここまで当たらないとは。。イタイ
あ、語彙力は確かにないですよ。
苦労してたら、もっと語彙力があると思うのが普通じゃないの？

金持ちは必ずキャッシュだと思い込んでるんだねぇ。
別にうちは金持ちではありませんけどね。

おもいやり？ここ、ネットですが？

>>73さん
表現がきつかったですねごめんなさい。

>ここまで当たらないとはイタい

何が当たらずどこがイタいのか明記されてないので伝わりませんでした

>苦労してたら、もっと語彙力があると思うのが普通じゃないの？

ん?何故?
素直にわかりません。
語彙は幼少期からの家族内の会話から自然に増えて覚えてきませんでしたか?
後は読書でしょうか…


>>金持ちは必ずキャッシュだと思い込んでるんだねぇ。

そうではありません。
言葉足らずでしたね、私自身は金持ちかはわかりません。(税金で半分持っていかれても、上はいくらでもいるでしょう?比較することに意味を感じないだけです)が、個人的には借金してまで買うのが好きではないだけですので主観の違いです。
上に記した通り大金払う時なら持ち歩くより安全面からも、カード一枚持って一括か、買うものによっては、お店の外商担当に来ていただいたほうが楽だと思います。

>>別にうちは金持ちではありませんけどね。

文面からそのように見受けられましたが、しかし一方で『借金しながらも』『余裕』などと自慢??なのか矛盾が見受けられましたので…

いずれにしても、他の方も指摘してくださった通り、私の表現がきつすぎました
おっしゃる通りネットでご本人前にしていないのに、いい過ぎてごめんなさい。

>>73

追記 『思いやり』に関してはネットだからなくていいとは思いません。

貧富の差であれ、思いやりであれ、品性や知性などは時と場所を選ぶものとは私は思えません。

場所や見えない人、自分より立場の弱い人のまえでこそ表現されるのは『本性(善くも悪くも)』かと…

ネット上だけでなく、時事態度が変わるなら、近くの人こそ、『あなたの人となり』を見ているのでは?

批判ではなく主観です悪しからず

実はタワマンの評価を下げて　安くなったら買いたいと思っている。
何と言っても、駅近でゆとりある生活の出来る安心なタワマン生活に憧れてしまいます。

７０代の母が一人で都心のタワーマンションに暮らしておりますが快適なようです。
ちなみに今回の震災では十数階を階段で登ってみたようで・・・元気です（笑）
反面、若い方でも高層階の方は大変そうだったと言っていました。
今回は早い段階で普及したので安心したようです。
築浅の為、壊れる心配はまったくしていないのですが外出時に震災にあう事を怖がっています。

タワマンの上の方って、すごい揺れるって聞いたんですけど、家具なんかはみんな立てつけかローボードみたいな感じにしているのでしょうか？

だから..

そこまでしてタワマンに住みたがるのかが？です。
金が有るなら戸建の方が絶対に良いと思いますが
もちろん良い地盤が条件ですがね

アパートメントが良いなら低層の方が良いと思いますが..

やはり自己顕示欲からでしょうか？
半島のDNAを引き継いでいる方かな？？

タワマンで激突死はありえます。
まだ実際には起こっていませんが、１００ｍクラスのタワマンの最上階が、２～３ｍの幅で揺れるといわれたり、５ｍくらい揺れるといわれたりしています。
揺れ幅中の最大速度が秒速５～６ｍだとしても、時速２０キロになり、ふらついて壁にぶつかったとしたら、相手はダンプカーの何百倍いや何千倍の建物ですので、ふらついたカウンターパンチになるので、二倍の衝撃になります。
だから、激突死はありえます。

74,75
あららら
良くできた素晴らしい人物と評判なのでしょう。
あ、おまけに大金持ち！
このスレにふさわしくないわ。

次は端的に短く頼みますね！
固すぎるのも勘弁ねっ★

皆さま、スレ違いで<m(__)m>

８１、
その、想定外が来た時、他の家屋はどうなるんですか？
今よくある中層が揺れるマンションは？
中層でも激突死？

>>81
応答速度が5m/s → 500kineもどんな極大地震を仮定しても出ない。
というか、そんな地震が来たら日本列島は更地になります。

ついでに、地震応答している建物に激突死しようとすれば
本人は建物と切り離した運動をしていなければならないわけで。
キャスターつきのいすに無防備に座って、
なんの防衛行動もとらないとありうるかな？？

>81
タワーで地震を経験して発言しているとは思えない。
体感せずして言うなよ。笑わせる。
船だよ。タワマンの揺れは。
振れ幅が大きくても気味悪い程ゆっくりなんだから。

免振装置は、地震を完全に吸収するのではなくて、
高い周波数の揺れを、ゆっくりした揺れに変換するのが主な役割ですよね。

そこで、気になるのは、積層ゴムだったら、限界の振幅は絶対あるはずだし、
どの程度の揺れまで免振装置を絶えられるように設計されているのでしょうか？

それから、ゴムのような有機物で、
経年的に劣化しない物質は、この世に存在しない筈。
耐用年数はどの程度なのでしょうか？

多分、加速試験である程度は長い耐用年数という触れ込みはあるのでしょうが、
加速試験は、ある条件だけを厳しくした試験なので、
実際の耐久性はもっと短くなる物ばかりです。
積層ゴム自体が耐用年数になったら、交換は可能でしょうか？

>>86
全部想定されてるから大丈夫
メーカーＨＰ逝ってきてからレスしなさい

>>86
免震装置にも各社さまざまな商品を出してます。
免震構造にもメリットとデメリットがありますが、メリットが大きいから注目されるんだと思いますよ。
どんな地震を想定するかにもよりますが、考えられる地震の多くには有効だと思います。

>>87さん

言葉足らずでしたね。
実際の免振のタワマンの設計では、周波数幾つの揺れに対して、
何ガルまで耐えられるようになっているのかという実数を知りたいのです。

これは免振装置単体では出るものではなくて、マンションの重さや、
固有振動数などに大きく影響されるので、マンションの設計段階で、
どの程度を想定しているかを知りたいのです。

マンション自体のHPを見ても、免振装置の定性的な説明はされているものがあっても、
定量的な限界値に対する記述がないので、少し怖いと思っています。

一つの周波数に対しての情報があれば、他の周波数の揺れに対しても大体は推定できるので、
どの周波数でもいいので1点わかれば、とても参考になります。

>>89
免震装置単体で、どんな加速度に耐えられるかの規定はありません。
積層ゴムで言えば、地震時の面圧と変形量によって積層ゴムの
安定性が確保されているかを確認しています。
想定されている大地震では、免震層の変位は250mm程度で
積層ゴムのせん断ひずみは100%程度なので、まったく
健全性に問題ないレベルで設計されているはずです。

なお、固有振動数についても規定はありません。
建物全体の系について、固有周期を算出しますが参考程度で、
基本的には人工地震動を入力した結果得られた応力・変位が
免震装置の性能を超えていないかを確認します。
固有振動数は、建物が完全に弾性（ひび割れなし）の場合は
計算可能ですが、時々刻々とひび割れたりしていく中では計算は困難です。

ニュースの応答スペクトルを気にされているかもしれませんが、
あれは目安であって、建物応答のすべてではないです。

>>90さん

> 想定されている大地震では、免震層の変位は250mm程度

とは、どの程度でしょうか？
１ヘルツで400ガル程度と思って良いのでしょうか？

また、この変位が250mm程度とは、せん断ひずみが何%程度に相当するのでしょうか？

詳しいようなので、ご教授下さい。

マンションを選ぶのも万が一を考えての検討が必要だと思ったよね。被災地では何度も続く余震でストレスで体調を壊してしまった年配の方も多いと聞くよ。タワーマンションにすんでいたわけではないのだろうけど、タワーに住むことで大型地震の時、もしくはその後に性格や体質的にストレスの原因になる可能性があるなら低層マンションに住んだほうがいいのかなと考えた。自分はもともと高いところが苦手だから低層派なんだけどね。

直下側地震でしか物事を考えていないようですね。

長周期地震動では、直下型と全く違う揺れ方をします。
メキシコシティーでの長周期地震動は、公園でベンチに座っている人が、低い建物は全く揺れていないしベンチに座っていても揺れを感じないのに、高い建物だけが大きく揺れて倒壊しました。

直下型地震でしか考えられない人には理解不能でしょう。

それに、メキシコシティーでは、４００キロ離れた震源地からの地震動がメキシコシティーの地盤に伝わり起こった長周期地震動は、たまたま１５階建てくらいのビルの周期に一致したのですが、関東ローム層ではもっと周期が遅く、２０階建て以上の建物全てが対象だと言われていますが、これも、実際に起こってみないとエリアによっては周波数が違うことも考えられます。
しかし、２０階建て以下の建物に関しては、日本の耐震基準で建てられているものならば、メキシコシティーのように揺れることはないでしょう。
ただ、地番が弱い場合は大きく揺れることがあるかも知れませんが、建物の強度から考えて倒壊することはないでしょう。

浦安や埼玉で起こった液状化現象も、全く想定されていない場所で起こっていますので、これと同じです。

今回の地震が震度７の長周期地震動。
しかもM９。
関東で震度５，６だ。
関東で長周期の震度７が来るなら、震源地の震度ってどうなるよ？

震源地は多分震度７です

そう。

で、それは日本壊滅の時。

長周期地震動とは、ちと違うよ？
震源地と言われているのは三陸沖だが、動いたプレートは南北６００キロで東西２００キロで、房総半島も震源地のエリア内と言うこと。

これは、直下型ではないが、震源地が余りにも近すぎるので、メキシコシティーでの長周期地震動や中越地震で六本木ヒルズのエレベーターが壊されたような長周期地震動ではなく、直接振動と長周期地震動のミックスなので、幸いにして、長周期地震動が中和された地震だということ。

ある振動に違う周波数の振動をぶつけると、振動が打ち消されたりするということ。

タワマンじゃないですが、今回の地震の揺れによって宮城の橋梁で免震用の積層ゴムが完全に切れてしまってました。
まさか想定外の破壊と言ってましたが、これがタワマンで起こっていたらと思うとゾッとします…。

ソースは土木学会のHPにて今回の震災後調査について動画で出てます。

>>98
ほんとだ。
建築の設計しかしたことないので、土木用と仕様が違うかもしれません。
マンションの積層ゴムでこれと同じことをしようとすると、
引張破壊しかないが。。。。

>>99
Ｔ字橋脚の振り子作用による縦揺れ状態が影響してるんじゃないかな？
で、載荷がマイナスになって積層ゴムに引張力が作用して鉄板が２回折れ曲がった感じかなぁ
マンションではあり得ないんじゃない？軸力がマイナスになること自体．．．
そこまで考えてメーカー作ってたらすごいと思う