２３区のマンションは値上がりする。（その２）

沖有人先生の見解は以下

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=40&o...
[ 284 ] 今年買うべき理由の１つ（4/18）
投稿者: webmaster - 2011/04/18 18:42

東日本大震災の影響が判明し始めている。
販売センターは概ね以前の７～８割の状況で、物件毎に差がある模様。
今後の価格は供給が一時的に少なくなることから、新規発売物件からやや上昇傾向となりそう。

こんな中、購入者側にとって、今年と来年ではかなり変わりそうなことは収入である。
夏のボーナスは一部の企業を除いてかなり減ることが予想され、冬の回復も見込み難い。
現在持っている平成22年の源泉徴収票が借入の目安になるが、これを使えるのは今年中と考えられる。
平成23年は大幅に下がるとなると、希望の物件を購入することが難しくなるかもしれない。

需要の減退も景気指数の３～５か月遅れとなることから、秋口から本格化するだろう。
その時点で供給が増えてきても需給ギャップが生まれるだけとなる。
この需給ギャップが売れ行き不振となって価格が下落するには、マンションはかなり後になろう。
（分譲戸建は早期に需給を反映するだろうが、マンションの事業借入返済のスパンから先送りされる）

このように想定すると、新築マンションの場合、今年中に買っておくという選択と来年は様子見して２年後以降ににという大雑把に２択を考えた方がいい。
先行きが不透明なだけに、新築マンションの需給調整は神経質な展開を迎えることは少なくとも想定しておいた方がいいと考える。

最後に、そんな中でも分譲戸建や中古マンションは現実的な価格調整があるので、新築マンションと比較しながら検討するバランス感覚を持ちたいものである。

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買うなら東京以外だろ。

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まぁ買えないなら地方に買って通勤するのもいいんじゃない？

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震災復興費用とかいう名目で消費税上げられたらきついな。
しかも時限増税とか言われたら買い控えする人も出そう。

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そしてますます高くなる。
買うなら今年が最後のチャンスかもな。

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いやいや、マンションデベロッパーの倒産が続くだけ。マンションは値上がりせず売れ残るだけ

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夏の賞与は2010年下期が反映されるから実際に大幅に減るのは冬の賞与から。
増税の中身が確定するのもその頃で本来ならそこで駆け込み需要があるはずだけど
賞与がほとんど出ないところに時限措置の増税目前だと
雇用不安などからむしろ様子見ムードが広がると思う。

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増税＆年収減＆生活必需品価格上昇で生活余力は大幅に低下するよ。
今の高い価格で買っても払っていけなくなる上に売れなくなる。

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仕事場になるべく近いところ。
山手線からちょっとだけ外れたところがいい。

１５分電車に乗るってことは、
１時間弱歩くってことだから。

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↑同意。

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地震がこんなに頻発してる年に建てられてるマンション本当欲しい人いるの？
スラブや耐震壁、鉄筋、配管傷んでるよ。すでに中古と同じ。
買うなら少々高くなったとしても地震が落ち着いてから着工したマンションの方がいいと思うけど。
友達に構造屋さんや鉄筋工や配管工などいればわかると思うんだけど。
しかも地震前の高い価格で買わされてる人は気の毒というよりマヌケとしか言い様ない。

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↑
話はわかるが、一体いつになったら買えるんだ？
消費税も上がりそうだし。

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今買えない奴は、一生買えないだろ。

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鉄鋼価格は去年の4倍。
金価格は最高値更新中。
原油価格も値上がりしつづけてるよね。

世界的なインフレ懸念の中で。。。。。


マンション価格だけは値下がりして欲しいよね。
気持ちは分かるけど（笑）

俺も同じ気持ち。無理だけど。

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今マンション買える人は、数年待っても買えるよ。
その間、無駄遣いをやめて頭金を増やせばいい。
それにローンの月の支払い額が変わる程マンション価格が上がる事ないよ。
逆に景気の低迷からマンション価格下がる事もある。
今着工中のマンションは躯体、設備ともなんらかしらの影響はあるよ。表に出る被害だけじゃないからね。
新築の段階で資産価値が目減りしている。

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10年はさすがに待ち過ぎだな。自分も40越えてしまう。それなら飽きたら引っ越せる賃貸暮らし続けるよ。
でも1年たてば地震も収束してくると思う。
今着工中の物件は躯体や設備に地震による影響がでてると思って間違いないよ。
地震が落ち着いてから着工するマンションに期待かな。
地震収束後に着工されたマンションを竣工間近になったら買おうと思ってる。
消費税分くらい今着工中のマンションは値落ちするの確定だもん。

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↑
地震が収束して、その後しばらく地震が来ないという保証は？
日本に住む限り今後は常にリスクあるよ。

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＞480
だから竣工間近の物件買うと言ってるでしょ。
竣工間近ならコンクリートも硬化してるだろうし、配管もエキスパンションやフレキ配管である程度の地震なら吸収する。もし影響を受ける大地震がきたらそれはデべに補修させるしかないね、
今着工中の物件はコンクリート硬化途中に頻繁に地震が発生している。配管もきちんと吊りボルトで固定できていない状況。少しでも建築や設備知ってたら買わないよ。
まして地震前と同じ価格で買わされてる人はマヌケとしか言い様ない。

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今着工中の物件は売れ残るでしょ。値下げして売るしかないよ。
中古と同じ扱いだ。

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確かにこんなに地震が多い年に建てられてるマンションを焦って買う必要ないな。
買い煽りもコピペしか貼れないとこみると、マンション価格が上がる事もないな。

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マンション価格上がるどころか、売れずに投げ売りするかもしれないな。
こんな事書くとまた例のコピペがきちゃうかな(笑)

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コンクリなんて１ヶ月で80パーセントは硬化するんだよ
震度２や３レベルなら問題ないよ、打設直後なら問題でるかもしれないけど
あと作りかけで上に載ってる重量が軽いほど地震で躯体にかかる圧力も少なくなります

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おお！
強度に関してはただちに問題がでることはないってことですね
原発と同じで実に心強い

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RCにしろSRCにしろコンクリート使わないマンションはない。今建築中のマンションの多数は、打説直後に地震起きまくってる訳だ。硬化したコンクリートも震度5程度の地震源で亀裂が入ったりする。一度亀裂が入ると震度2、3の地震でも亀裂が広がっていく。最終的には雨漏りの原因となる。
もちろん引き渡し前にはアスファルトやウレタンで防水するから、防水層が弱くなった時に雨漏りする。
中古と今着工してるマンションは暴落のリスクを抱えている。

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というか東京でそんな大きな被害聞いたことないけど。
新聞やニュースなどで23区のマンションが大きな被害とかどこかで聞いたかい？
私は毎日メディアチェックしてるけど聞いたことないよ。

揺れでパニックになってるとしても、もう少し冷静に考えてはどうかな？

今回程度で躯体損傷など築年が30年とかよほど築年で自然老朽化が進んでいないとまず無いだろうし、今回の地震ではそれすら聞いたことない。

当たり前だけど日本の耐震基準はそんなにハードル低くない、まして新基準に移行した後の近年のマンションははじめか100年に一度あるかないかの震度7強直下型などに耐えるようオーバースペックの基準を設けてある。
しかも最低の基準がそれ。

まぁでも購入焦る必要はない、高齢になったとき少し心配だけど（高齢者だと賃貸でも部屋が借りられなくなる可能性がある）賃貸だって暮らしていけるから。

こういう時勢でそれが得策と思うならそれでいいんじゃないか？
ただ、もう少し新聞やニュースをみて世の中で何が起こってるかアンテナはったほうがいいんじゃないかな？

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基礎段階と完成済みでは強度が違うって。作成途中の骨組みの箱と完成して表面覆われた立方体の違いを思い浮かべればわかるでしょ。まだ余震が終わったわけでもないしね。

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本当に賢い人なら今は完成済みで外人が逃げた割安賃貸に普通借家で住むけどね。

家賃を上げるのは余程物価が上がらないと難しく、物価が上がってても裁判が終わる数年間は今の家賃で住み続けられる。

景気が悪くなって安くなってきたら買えばいいし、物価が上がってきたら割安の家賃で住みながら移住先を探せばいい。

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騒いでるの数年経たないとコンクリの強度がでないと思ってる＊＊だけでしょ

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会社近くの築何年かも分からないくらい老朽化しているマンションですら特に被害出てないよ。
地震以前に風でも倒れるかというほどの見た目だったので、単純に驚いたぜ。昔の耐震基準でも結構丈夫だゼ。

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＞488
うーん。メディアに出ない被害っていっぱいあるんだけどな。
こんな事はわかってると思うけど、都内のマンションが漏水しようが報道なんてしない。
耐震壁に亀裂が入っても報道なんてしない。
メディアの情報にアンテナ張るのは間違っていないが、建築や設備の事本当わかってる？

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躯体の大事な部分に使われる高強度コンクリートと
ただの埋め合わせで使うコンクリートではそもそも強度が全く違う

硬化した高強度コンクリートならこの程度の地震なら被害でないよ
埋め合わせコンクリートならただ補修すればいいだけ

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今朝も房総半島沖で地震あったね
やはり湾岸は避けた方がいい気がする

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必死で被害が大きいとネガってる人は、これからマンションを買おうとしている人。少しでも安くなればと期待している。
じゃなきゃ、わざわざこんな時間にまで書き込みしないでしょう。

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高強度コンクリートの強度が高いのは確かだね。高層マンションのRCが主流になったのも高強度コンクリートのお蔭。
ただ高強度コンクリートの強度は硬化した事が前提だね。

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建築や設備の話になると皆目をそらすね。
これからマンション買う人は地盤以上に大事な事なんだけど。

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ヒューザーの耐震偽装事件以来、マンションの躯体構造はかなりオーバースペック気味だという話を聞いた事がありますが、本当でしょうか？

部材不足から当初の予定よりどんどん材料の品質がおちるのではないかと、、、そっちの方が不安です。
目に見えない部分は分かりませんから。

私も来年竣工の物件の物件を考えているのですが。

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今回の地震の都内マンションの被害は、躯体への影響は直ちに出るものではないとの感じかな。
なんか原発みたいだな。

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502
？

みんなに分かるようにね。
よろしく、

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豊洲人には分からないのか、､

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マンション買う時皆部屋の間取りしかみないけど、建築図面や設備図面見ないと駄目なんだよ。
区分所有は部屋だけでなく、マンション共用部も含まれるんたから。
設計図、施行図、竣工図を見比べれば手抜きがわかる事もある。素人じゃ無理だけど。
地震がマンションによくない事は明らかだね。非耐震の壁は相当数被害を受けている。
ただ怖いのは直ぐに影響がでない損傷だね。漏水なんかは小さなクラックではすぐに発生しないからね。

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大丈夫なわけないだろうな
気分的にもよろしくない。

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コンクリートを流し込む際に、以前からある現象として「ジャンカ」という不良があります。
これは、コンクリートを流し込む際に、バイブレーション等がうまくできない結果として、コンクリートに大きな穴があいてしまう現象で、地震と関係なく人為的なミスにより多数発生します。この修復は後から補修用のモルタル等で埋めて行い、これで十分な強度が補償されます。

この穴の大きさは、普通の人が見れば「えっ！」と思うほどのものですが、今も昔も後で埋めるだけなのです。

今回の地震により目に見えて大きなクラックがあるならともかく、そうでなければコンクリートに問題はないと考えてよいと思います。少なくとも、ジャンカ等、通常人為的に発生するものと比べれば直感的にでも問題にはならないことは理解してもらえると思います。

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雑壁の補修なんてすごく安上がりで出来ます
そもそも構造上破損しても問題ないのが非耐震の壁なんだよ
構造計算にも含まれて無いしね

大抵の場合は建物に悪影響与えないようにわざとスリットも入れてる

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「非耐震の壁」って何？？

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地震後の被害をきちんと補修してくれたかどうかがポイントかな。
でも難しいのがすぐに被害が出ないんだよね。例えば地震により配管の繋ぎ目のフランジなどの継手からの漏水。
微量の場合通水試験では見逃してしまう可能性が大きい。住み始めてクロスが盛り上がって何だろうと思って気づく。

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>>509
非構造壁ってことじゃないの？

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＞509
耐震壁は地震などの横の力から建物を守る壁。建物の構造上なくてはならない壁。
非耐震壁は非だからあってもなくてもいい壁、部屋内で言えば間仕切り壁と同じ扱い。
だけど非耐震壁にしてもコンクリート壁が割れたとしたら、その建物は大きな力がかかった事にはかわりない。

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タワーに耐震壁なんてない。

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まさにバカの壁

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震度5の地震でタワー高層は1メートルくらい揺れたとテレビで流れてたな。
規制確実だね。売れなくなるかもね。

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カーテンウォールを言いたいのか？

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ラーメン構造じゃない？

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ネガの無知さがよくわかる。非耐力壁なんて壊れても問題ない壁だよ
むしろ圧力逃すためにスリット入れて壊れやすくしてるくらいだ

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売れなくなるって思ってるんだろうけど、実際に震災関係なく売れてる完成物件があるんだよ。
消費マインドは下がっても買う人は一定以上いる、ただし売れた物件はほとんど23区だけど。

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ニッセイ基礎研究所が昨日（4月19日）「震災と不動産市場に関する緊急アンケート」結果をまとめ発表した。

　「震災が不動産市場に与える影響の大きさ」に対する回答として「非常に深刻」（広域的かつ長期的）と答えた人が28.4％にのぼり、「深刻」（広域的だが短期的）と回答した人の26.8％、「やや深刻」（地域限定的だが長期的）の34.9％を含め90.1％の人が「深刻」と答えている。

　「震災が不動産市場に与えるマイナスの影響」として、原発や震災のリスクから海外の投資家が日本の不動産を忌避する動きや、経済成長率の低下による不動産需要の低迷などを多くの人が指摘している。

　「今後､選別が厳しくなると懸念される不動産タイプ」としては、「分譲マンション」がもっとも多く、52.1％の人が「厳しくなる」と予測している。消費マインド悪化に伴う購入意欲の減退や高層マンションでの停電リスク、湾岸エリアでの液状化リスクなどをその理由として上げている。

　「今後、不動産市場で重視されるリスク」については、「東京一極集中リスク」がもっとも多く56.3％、「震災・津波リスク」が50.6％だった。

　「大規模な災害リスクと対峙していく為に必要な考え方」としては、「建築・都市インフラの防災性能の大幅な強化」を上げ､「エネルギー政策の転換」については34.5％にとどまった。

　アンケートは、4月11日から18日にかけて、不動産分野の実務家･専門家など1,051名を対象に行い、261名から回答を得た（回収率24.8％）。

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非耐震壁壊れたら構造上問題あるなんて言ってないよ。
でも非耐震壁でも壊れたという事は大きな地震だったという事。
エレベーターが地震管制運転で停まる事は正常だけど、管制がかかるという事は大きな地震だったという事にもなる。難しいかな？

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まぁ要は問題ないってことだね

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震災で損害があるのが当然のような言いぶりだけど。東京でそういう話は全く見聞きしませんが、、。

マンションコミュとか見てるから少しくらい見たり聞いたりしてもいいはずだけど、でも値下げ連呼してる人は口を揃えて震災中のマンションは嫌だとか傷ついてるとか言うよね。不思議だよ、ネガのまわりはよっぽど局地的な被害が多発してるのかな？それとも頭の中で起こってる妄想？

反対に資材不足や原油価格上昇、インフレ懸念や金利上昇や増税の話はニュースや新聞で毎日取り上げられていますが。

建材不足や原油価格上昇やインフレ懸念、増税や金利上昇などは毎日ニュースや新聞で見ますが。

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なるほど防災機能がより一層強化されて東京はますます安心の大都市になるなら大歓迎ですよね

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今建築中のマンションの被害状況なんてまだ聞こえてくる訳ないよ。
人住んでないんだから。それにデべも点検して補修はするだろ。ただ軽微な箇所は見逃したりする。
中古は被害出てるよ。ただ構造に関わる被害はわからない。
皆、自分の住んでるマンションの資産価値下げる事は言わないよ。

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一マンションの地震被害なんて、傾くくらいにならないと報道しないだろ。
震度5で傾くマンションはさすがにないだろ。
小さな被害はたくさんでてるよ。

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インフレねー。先物相場見てると原油も金もそろそろ天上にも感じるんだが。
新聞で騒ぎ始める頃が天上なんだよな。
インフレ騒いでる人、自分のマンション価値下げたくないだけでしょ？
それかアンテナずれてるか。
自信あるなら先物相場で儲けてみせてよ。

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小さな被害なら補修すればいいだけだしな。
その小さな被害も構造にダメージを与えないために壊れた可能性方が高いと思うけど

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安くなるのは、有り難いことです。
企業はどんどん大阪などに出ていってください。需要が減れば安くなる、庶民には有り難いことだらけ。
高く転売しようとか、良からぬことを考えていた人が困るだけ。

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普通に考えて地震が頻繁に起きてる年に建てられてるマンション欲しがる人いないでしょ。
しかもこういうのって、後々言われるんだよな。
あの年のマンション着工か。地震多かったからなって。

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過去にそんな事例あんの？

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マンション価格は需給で決まる。例え地震が多くても売れれば価格は上がる。
逆に売れなきゃ価格は下がる。4月の販売戸数がどうかだね。

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ない。

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で、その震災被害は具体例あるのかな？（笑）
風評被害で価値下げて、値下げがあれば買えるかもとか思ってるのかな？
すでにライバル達はいち早く貯金を頭金に変えて契約してるのもいますが、気に入った商品に散々いちゃもんつけて値切りをしつこく待つ大阪のオバちゃんのような精神性だな（笑）

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原油価格があっと言う間に値を戻しています。
20日午前のニューヨーク商業取引所（NYMEX）の原油先物相場は、週報待ちで様子見ムードの中、ドル安や堅調な米株価の動きなどに支えられて強含んでいる。この日から中心限月となった米国産標準油種WTIの6月物は午前9時40分現在、前日終値比1．07ドル高の1バレル＝109．35ドル。

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財務省が２０日発表した３月の貿易統計によると、輸出額は前年同月比２．２％減の５兆８６６０億円となり、１６カ月ぶりに前年同月を下回った。東日本大震災で部品供給網が大きく傷つき、生産が全国的に停滞したことが要因。一方、輸入額は原油高の影響で１１．９％増の５兆６６９５億円となり、差し引きの貿易黒字は７８．９％減の１９６５億円と大幅に落ち込んだ。４月は更に輸出が落ち込むのは確実な情勢で、輸出の低迷が長期化すれば、震災からの回復に向けた日本経済の足かせになる恐れがある。

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２０日の上海外為市場で、人民元が対ドルで最高値を更新した。この日の基準値が切り上げ後の最高値に設定されたことを受けている。
また中国人民銀行の胡暁煉・副総裁は１９日、人民銀行のウェブサイトで、商品価格の上昇は今後も続くとの見通しを示し、輸入インフレ圧力を弱めるために人民元の弾力性を強化する必要があるとの考えを示している。

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過去に原発から放射線漏れて、地震が頻繁してる年なんてないよ。

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国内有力証券では、政府が大震災の復興財源を確保するため消費税を8％とする方向で検討に入ったとの報道を受け、実現した場合は個人消費や住宅投資への負の影響を通じ、12年度の日本企業の利益が従来予想対比で約8％押し下げられると想定。早期の消費税増税決定なら「株価は低迷、震災の後遺症に苦しむ日本経済に追い打ちをかけることになる」とコメントしている。

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真の東京の価値を理解している人や企業以外は、東京から出ていってもらっても構わない。
それで不動産が安くなれば有り難い。

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さて、マンションが売れるかどうか見物だな。
買い煽り対下げ煽り。どちらが勝利するか。

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じゃぶじゃぶ状態のMONEYがあっちに行ったり、こっちに行ったり右往左往しています。
世界的インフレ傾向であるのは間違いないでしょう。

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まあね、見てりゃわかるよ。

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↑よし、１年後か２年後にここで会おう。

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>>541
買える人が限られて来るから、買い煽りをしても無駄。
各社広告は止めています。

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しばらくは東北支援にウェイトが置かれるのは間違いないね。

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ズバリ、
５千万円のマンションが６千万円に上がっていたら、パンやお米の値段は２倍近くになっていると読んだ。

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ネガの人達の理論では、ＭＲが満員でも近所の人の情報収集であって売れている訳ではない、
高台の物件が売れていても元々黙っていても売れる地域なので引き合いに出すのはおかしい、
ということになるからね。
都合よく解釈し、都合の悪い情報が出てくると、意味不明な理論を展開したり、
例外扱いをで議論をすりかえるからな・・。

この掲示板でいくら議論しても無駄だよ。ネガが正しいのか否か歴史が証明するのを待ちましょう。

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原材料費の増加は賃金のカットでカバーするからインフレになりません。

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消費税が上がったら賃金のカットでカバーするから値段は上がりません。

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値上がり期待する人はどういう人なの？まさか購入検討者じゃないよね？
検討者なら、安い方がいいに決まっているしね？

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地震が多かった年のマンションだから見送るとか言ってる人はただの情弱
価格の推移を見極めたいとか、収入の先行きが不透明だからとかなら
まだ分かるけどね

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賃金のデフレスパイラル。
値段を上げないために賃金カット、
消費者の可処分所得が減り消費が冷え込む、
値下げ競争からさらに賃金がカットされる。

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>>551
インフレを賃金カットで吸収しようとしたら、
賃金のデフレスパイラル。
外部の価格上昇を国内価格に転嫁できないとそうなる。

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ここでデフレを脱却できないと、日本は本当にお終いになるよ。

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住んでるマンションが値上がりするより、近くにおいしい店ができるほうがよっぽどいい。
値上がりすれば固定資産税が上がるだけだし、将来的には相続税も上がっちゃう。
売ればいいっていうかもしれないけど、売ったら住むところを別に買わなきゃいけないからそこも値上がりした値段で買うことになる。
業者に手数料を中抜きされるんだから、今住んでるところよりいいところに住もうと思うと持ち出しになる。
値下がりしても、住んでりゃ関係ない。
いいじゃん、別に納得して買ったんだからさ。

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資材不足で価格が上昇するとは言わないけど
竣工中の物件を除き粗悪な物件が増えるのは確実だろうから
買わない人は4,5年まったほうがいいかもね

鉄筋に関しては規格外のものが使われる可能性はかなり高い

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＞外部の価格上昇を国内価格に転嫁できないとそうなる。

当然そうなると見た。


＞ここでデフレを脱却できないと、日本は本当にお終いになるよ。

日本はこれからも存続し続ける。
ただし、その他大勢の国になるとみた。ブルガリアとかチリとかみたいな。

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＞資材不足で価格が上昇するとは言わないけど
＞竣工中の物件を除き粗悪な物件が増えるのは確実だろうから

同意、コストプッシュインフレはないとみた。

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日本経済全体の事を考えると上がったほうが良いと言うこと。

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