23区　ズバリ住むならどっち、世田谷？豊洲・有明？

子供には罪がないが、学校や住んでいる地域を自慢する親の子って本当に可哀相な存在だね。

世田谷新開発地区では人口増加があるって楽観しているおバカさん。普通、土地つき一戸建てを買うなら50年後、居住型マンションを買うなら30年後を見越して買わないとね。今現在だけを考えて買うと失敗するのよ。そのころの世田谷の人口構成を考えてみたら？、人口減少で若い年代が入らないことを考慮してね。

幼稚舎通わせてるって、それもう古いよ。今、名だたる有名私立大学は、どこも少子化に備えて優秀な学生を集めるために、すでに地方展開をもくろんでの競争に突入しているのを知らないの？世田谷に住んで幼稚舎通わせてんだ....なんて言ってる親は、すでに時代についていけてないよ。まあ、競争力のないお子さんをどうぞお育てください。

あほくさ・・・・・
小学校から大学まで公立に行くのが一番。

豊洲の方々には子供の教育には疎い方が多いのだから仕方が無い。豊洲って
どうしてこんな人種ばかりなんだろう。別の掲示板には「キャナリーゼになりたい」
ってのも有ったよ。

田舎者の街、豊洲って良くわかりますよね。その中には外人と知りあえるから
嬉しいだって！！低レベル過ぎ

たしかに豊洲は外国人夫と日本人妻のカップルが多いね。
同僚の子供が通う豊洲の保育園ではクラスの半数くらい
ダブルちゃんと言っていた。

みんな退去していなくなったぞ

＞９４９さん
半分が国際結婚？
嘘はいけません。　聞いた事が有りません
何処の幼稚園ですか？

キャナリーゼになりたい・・・良くこんな事を書ける人がいますね。
恥ずかしくないのかね

ネガしか言わんわ！

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うそつきとかなりすましが多いのはどっちだろう？

でたらめならべて邪魔しないと売れないって、哀れすぎない？

江東区の子供は学力が低いって周知だけど
当然メディアはそんな事いえない。

だいたいあんな離島みたいなところから通える学校なんて限られてるからな。
教育に疎い人だからこそ埋立に住める。

世田谷区は社民党が区長になったことで開発はストップするだろうね。

>江東区の子供は学力が低いって周知だけど
>当然メディアはそんな事いえない。

どこにも発表されていないことが周知？

羞恥心があればそういうことは書けないだろう・

豊洲北小の学力は全国トップレベルです。
都内では、１、２位を争うレベル。
おそらく、4月から開校された有明小学校・中学校もかなりの学力と予想します。

気のせいか、世田谷区は太陽光発電特区になりそうです。

豊洲にはそれなりの収入を得ている教育熱心なホワイトカラーが集まるから、塾通いとか家庭教師をつけるとかで子供の学力が高くなるのは当然。

ここまで熾烈に争っているスレも珍しいよ。

まぁ宇奈根は憧れのトレンディエリアですから

見栄っ張りの集まりの豊洲。
田舎者の集まりの豊洲。
絶対に住みたくない。恥ずかしい

＞どこにも発表されていないことが周知？

何年も前に発表されてるんだが・・・
日経にもその他主要各紙でも。

普段から新聞読む習慣がないんですか？

＞最近の人は情報が得られやすいからか、勉強してる人が多くなった。


海千山千（いい加減な輩もゴマンといるが）の営業マンの甘言を見破れる勉強家が、どれほどいるのか・・・

じゃあ早いとこ負けを認めろよ。せたがやん

豊洲のあるのは江東区でしたっけ？


下位から数えたほうが早いかと思いますが・・・
まともな学校が少ないのは今にはじまったことではありませんからねえ

http://www.fuboren.net/kugikai/0707-1kodomo.html
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr060608s/s_siryo.pdf
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr060608s/c_siryo.pdf

幼稚舎って世田谷にあったっけ？

世田谷はどうでもいいとして、やはり西側の方が全般に教育水準は高そうだ。

教育水準は、親の所得や教育水準に比例することがわかってる。

子供の教育環境を考えれば、やはり西側なんだろうな・・・

世田谷の良いところと湾岸では依然として値段が全然違うよね。
その意味するところは・・・
世田谷の良いところに住んでる人は、どっちでも選べて世田谷を買っている。
湾岸は結局はそこしか選べないで、湾岸のどこかに買っている。
いくら豊洲有明が便利だ整備されてると主張されても、この違いは大きいと思うよ。
まあ、世田谷もいろいろだから、そもそも比較に無理ありすぎなんだけど。

世田谷の教育水準云々の前に、なぜ世田谷には学校が多いのか考えたことないの？世田谷の高校の多くは戦後の開学か、以前は東京の別の場所にあったのを世田谷に移転したって学校が多い。それがなぜかわかる？田舎で広い空き地がたくさんあったから。つまり、一時、たくさんの大学が八王子に移転した現象と同じ。

江東区は日本の学制開始以前から、びっちり民家がはりついていて、大きな敷地面積の必要な学校なんて造れたもんじゃない。たまたま工場跡など、あいたところに数少ない学校を造って今がある。確かに工業地帯であったことから、工業に関連した学校が造られた。まあ、世田谷には農業に関連した学校が造られたけどね。。。

八王子の大学が都心に回帰したがっているのと同じように、世田谷もそのうちどうなるかね。

沈下しかかった埋立地の逆襲があるのは仕方ない。言いたいことくらい言わせてやればいい。今後も買う連中はいるだろうが、結局は低価格に飛びつくような層が流入するだけのこと。

そこそこ生活や経済力に余裕があるのは、埋立地に住んでまで都心に執着しなくとも、西側郊外の環境良好なエリアで快適に過ごせるだろ。もっと余裕があれば、都心一等地もありだが。ただ、よく利便性とか騒いでるのがいるが、余裕があればそんなものはあまり気にしなくてよくなる。だから高級住宅地は駅徒歩20分以上とか意外と不便な場所にあったりする。

いずれにせよ、余裕があれば、どこを選ぶかはお好み次第。利便性なんて末端リーマン視点だけでは、ものの価値は決まらんよ。

＞974

そういう移転してる学校って、私立とか高校大学以上の学校だろ？
地域の教育水準が高いかどうかは、初中等教育のレベル次第だよな。

そのレベルの話が貼り付けられていたのであって、私立や高等教育の学校は無関係。
そんなものは自治体に関係なく、通えばすむ話なんですが。
文京や目黒や柏の一般市民の教育レベルに、東大があるかどうかは関係ないだろ。

ちなみに八王子とか中央円沿線のレベルはかなり高いよ。
都区内上位以上だから、江東区はとても及ばない。

というか小学校の学力テストでは、武蔵野市、小金井市、国分寺市あたりが都内トップクラスで世田谷区も全く歯が立たない。

世田谷区内には偏差値の高い大学・高校・中学はない。
文京区や、井の頭線・中央線沿いが多い。

↑だから、何が言いたいの？

文京区に住んでたら、「赤門」突破できるの？

ま、本郷キャンパスはだれでも出入り自由だけど

>>979

私は学芸大付属世田谷出身ですが、他にも駒場東邦とかありますよ。
大学はお隣の目黒区のほうがよいですね（東大、東工大があります）

>世田谷区内には偏差値の高い大学・高校・中学はない。
世田谷区の人はあんまり教育熱心ではないのかな。
ゆとり教育を推進してる？

文京区には、東大(医学部も)、国立の小学校、
目黒区には東工大は有名だね。

世田谷は国士館が有名

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世田谷区の大学（短大除く）

国士舘、日大、東京都市大、駒沢、日体大、多摩美大
日本女子体育大、東京農大、昭和女子大、成城大

世田谷区といえば東京農大だよ。
収穫祭は有名、大学特製のはちみつの売店は毎年整理券がでるくらい。
冬のボロ市と並んで垢抜けないお祭りだがハイソな世田谷のイメージと
元農村である世田谷の姿が垣間見られそのギャップが人気となっている。

豊洲の大学も教えて。

豊洲にある大学は芝浦工大（本部は芝浦だけど）ですね。
江東区全体では東京有明医療大学ってのがあるけど医学部はない。
あと越中島に東京海洋大（もと商船大）がある。こちらのキャンパスは
歴史も雰囲気もあってなかなかかっこよいよ。

良しも悪くも、これだけスレが盛り上がるのは、みんな
東京が大好きで、思い入れが強い証。

東京都民、団結してみんな仲良く、助け合いましょうよ。

似たもの同士ほどいがみ合う
もしかして豊洲と世田谷は似ているのかも

東京農大は元々は青山にあったんだけど・・・・・
大根を持って踊るのは、青山踊りって言う。

987さん、丁寧に教えて下さりありがとうございます。

湾岸は地震で揺れやすいし、放射線量も世田谷の２倍以上。

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

東京が震源で震度６強以上の地震が発生したら、世田谷も豊洲もないよ。

２３区どこに居ようが、ライフラインが完全復旧するには数か月かかる。

もっとも、最初の１～２か月は人命救助と数十万人以上の死傷者対応で
復旧どころではないだろうが。仮に１０万人死者が出ると、どこで処理
するのでしょうね。やはり土葬？　どこに埋めるの？　もし夏場だと
腐るのが早く、どこに行っても腐臭がすごそうです。

震度６以上の地震が発生というのは若干不正確ですね。
震度は地震の大きさではなくゆれの大きさ。
大地震が発生すると通常震源地までの距離に近いほど
ゆれが大きいが、地盤によってゆれ方が異なる。
すなわち震源までの距離が同じでも震度が異なります。

東京においては西に行くほどゆれにくくなっています。

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

豊洲、有明は西が震災で焼け野原になったとき、復活する源。
隣接する橋を落とし、隔離されることで、震災事の事件、事故からも守られる。

西は他人の被害で死ぬかもしれんが、豊洲、有明は、他人の被害に巻き込まれる心配は少ない。

西には立川断層がある。

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どの土地にも一長一短があり、大災害想定する場合、
細かな比較で優劣を競っても意味がない。

特に東京は、地方と比べて、電気・ガス・水道配管が
非常に複雑であり、寸断された配管を復旧するためには
多くの時間と労力を要する。もちろん迂回施策もとら
れてはいるが、広域大災害時にはあまり意味をなさない。

今後、各区独立して電気・ガス・水道を供給できるよう
になれば共同被害は軽減されるが、まず無理だろう。

しかし、水道がほんの１週間でも止まると、大変だね。
風呂は我慢できるけど、トイレは我慢できない。

電気ももちろん止まるだろうからエレベータが止まり、
トイレも使えない、食料の買い出しも・・・、

う～ん、高層階住民は階段で毎日地上と何往復するの
でしょうか(@_@)。

世田谷、豊洲、有明の話してんのに高層住民？
憧れとはこのこと

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＞豊洲の高層階は一億以上する

だからそれが最高レベルだろ？１億って内陸の低層地帯で少し広めなら、普通の価格。

ミニ戸っぽい３０坪程度でその価格だね

９９６の仰る揺れの違いは大きいと思うよ。
震度で１以上違ったりするんだから。
震度で１違えば、想定被害予測は全然違うんだよね。
些細な違いとはとても言えんでしょ。

>999
水も電気も止まれば、
高層階だろうが低層階だろうが、
仲良く避難所生活だよ。
自室の警備をしたい人以外はね。

↑
そうでもない。
阪神も東日本も、自宅居残りは結構いた。
避難所生活は長引くとしんどいらしいから。

↑
それは本人たちの勝手であり、
999の階段何往復をも気にしない人だろうから、
999の書いてる心配は的外れ。

あれ、豊洲や有明は自宅が広域避難場所に指定されているんじゃなかったか

http://www.bosai-koto.lg.jp/kotoHP/map_7077_7080.htm

みなさん自分の都合の良いように解釈していますが、
被災の本当の苦労と苦しみは、その時にしかわからない。

＞自宅居残りは結構いた

高層で居残りなんていないだろ。
居残りは戸建とか低層の住民。
つまり高層では居残りの選択肢はない。

＞http://www.bosai-koto.lg.jp/kotoHP/map_7077_7080.htm

火災について「だけ」考えれば、そうだろうね・・・

様々な危険度マップがあるが、早く最低でも
地震、火災、津波、液状化、河川洪水を総合
した危険度マップを作成してほしいね。

いろいろ見るの大変！

これからの季節、単純平坦な場所は、大雨洪水の危険度大です。
また大雨と地盤の問題で、土砂崩れが発生する場所もあります。
ぜひ危険度マップに加えてほしいですね。

確か杉並、中野、新宿、世田谷、あたりは火災もさることながら、
単純平坦な場所での大雨洪水、荒川水系の神田川と多摩川の氾濫
にも要注意って聞いたことがあります。

東京都区で、本当に安全な場所ってどこでしょうね？

震災以降、オフィスではエレベーターには乗らず階段を使ってるよ
慣れれば高層だろうが無問題。
それくらい体を動かしても良いかな？という程度。

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分かっていることは、西は火の海だということだけ

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　インフラ復旧力、病院数、警察数も含めて、
どこかの雑誌で企画・特集組んでくれないかな。

マンション相場に大きく影響がでそうだけど。

以前の地震に続き、今回の地震でも仙台で20Fに住んでいる知り合いのバァサンの部屋まで、水の入っている18Lポリタン3本の歩荷を3往復したけど、階段は山歩きよりきつい。

早めにハザードマップは改正した方がいいですね。震度７も想定した取り組みは必要でしょう。

東京圏の人口の重心は、実は世田谷区にある。
具体的には、下北沢周辺。
東京都だけだと永福町周辺になるが、
首都圏では神奈川の比重が高いので、南寄りになる。
さらに一定所得以上の重心になると、二子玉川の方まで移動するだろう。
世田谷区が高いのは首都圏の市街地の広がり方からすれば必然。
都心に近いかは必ずしも重要ではない。

それは被災者が最も多くなる確率が高いことを示唆している。

固い岩盤層まで３０Ｍ以上の埋め立て地。いくらしっくい打ち込んでてるとは言え直下型が来たらしっくいそのものが折れる可能性がある。建築関係ではしっくいはせいぜい１０Ｍまでが効果ありとは当たり前です。

そもそも、プリンみたいな軟弱地盤をスルーして
何十メートルも地下に打ってるって事は、
何十メートルも浮いてるって事だから、
当然地震の揺れも大きくなる。

直接基礎が一番揺れない。

湾岸の高層マンションはいずれも地区内残留地域。火災の発生だけじゃなくて、家屋倒壊の可能性が低いことも考慮されてるよ。高層マンションはどこも非常用電源をもっているから、電気供給が絶たれても、エレベーター1機動かすくらいは大丈夫。ただし、燃料が尽きたらお終いだから、今後は太陽光発電システムを自前でつけるところも増えるだろうね。

>>1018
災害が起きたらまずいですよ。
道路が狭くて消防車、救急車は通れないですし…
心配です。

いづれにしても東京震源の大地震が起きないことを祈るしかないね。

各論はあるでしょうが、まず起きたら終わりです。

世田谷はその名の通り
田んぼに谷

です。

某セコムマンションなんて沼の上に建ててるんですよ。

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埋立地なんて頼まれても住みたくない。
大多数の人はそう思ってます。

ま、宇奈根以外の世田谷はおまけみたいなもんでしょ

このニ択なら考える余地なく世田谷でしょ。

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モルスタすら来ないような地域と比較されましても（笑）

古い考えとかどうでもいいんで。
堅実な考えをとって世田谷でしょう。

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若者も新しい考え方かたの人も液状化、土壌汚染の湾岸はパス。

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まあ少数意見だな。マンション価格は豊洲が上がって世田谷は下がってる。

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世田谷なんて区でくくるからおかしなことになる。
宇奈根以外は下がってる。それが現実。

最近盛土による土砂崩れでの家屋倒壊が話題になっていますが、世田谷の皆さんのお宅は大丈夫なの？名前のとおり、そこは小規模な台地と谷が連続性する土地柄。実際、坂道が多く、上がり下がりが連続しているでしょう？昔の人たちはそんな土地を住宅に整地するのが大変だったから、長いこと原っぱでしかなかったのに。開発が始まって、土を盛って坂をなだらかにしたりしてるからねぇ。地震では無事.......に見えてるだけで、次の梅雨や、夏のゲリラ豪雨で土砂崩れしちゃうんじゃない？どうせマンションだって、「ここは台地ですから大丈夫」とか言われたのを間に受けて、地盤対策してないマンション買っちゃってるんでしょ。

>1035
世田谷は坂も多いですが、台地の上の良い場所は高いです。

世田谷がいいな。

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慶応幼稚舎は神奈川の、あオバＱにできたらしい。
タワマンに全く憧れないのですが、いざ階段しか使えないようであれば、宅配サービスが近年充実してるからなんとかなるのかもね

今回と同じ規模が東京湾に起きたら津波は何処まで来るの?さすがにマンションは流されたりしないよね?
いがいと津波被害は東京湾は心配ないの?親族の勤務地がおもいきり海沿い埋立地だから気になるー。

>>1039
残念ながら、高さ15mの津波が来たら東京都心は水没します。
ただし、新宿池袋あたりなら安全です。
世田谷杉並練馬から多摩方面も安全です。

豊洲は堤防になって終わります。

宅配は階段段数の規制があるから使えないよ

ビル中に避難している時建物が残るのかが気になります。15メートルは地上５階分くらい。上に避難すればいいのかな。心配だ。
階段規制なるものがあるとは初耳でした。

もし東京湾で１５ｍ以上の津波が発生とすれば震度７～８クラスでしょう。
東京都、神奈川、千葉、埼玉全体が震度６強を超える大地震となります。

火災、誘発事故など２次被害を含めると少なくとも、数百万人が被災者と
なります。またどの区でも数万人規模の死者が発生する可能性があります。

都心とか言っている場合ではないでしょう。

もちろん、東京湾直下が震源か、新宿直下が震源か、世田谷直下が震源かは
地震の場合、紙一重ですので、総じてどこが安全とは言えません。大地震が
起これば、最悪です。