23区　ズバリ住むならどっち、世田谷？豊洲・有明？

まあこの10年、これだけ湾岸が躍進しても、値段の差は歴然として残っている。
この差を単なるイメージととらえるか、実質の差ととらえるかだな。
イメージの差にしたがってる人もいるようだが、、、
それにしては良いとされる世田谷の住宅地と埋立地の値段の差はなかなか縮まらない。
多分そういう人たちのイメージする世田谷と、良いとされる世田谷の住宅地は別物なんだろう。
それか手が出なかったかだな。

でも世田谷の放射線は高くない。
やっぱり安全第一。

＞世田谷のしょぼいエリアなのに高級住宅街だと勘違いして買ってる人間

いないと思う。だって街並みの違いは露骨にわかるもの。近くだからこそ、目に見えて分かってしまうし痛感してると思う。それに家を探したことがあるなら、ショボイエリアの値段は全然違うのも分かってるはず。

世田谷区＞＞＞＞＞＞豊洲＋有明

比較すること自体不適切。

芸能人や政界著名人の住まいで、豊洲や有明って出てくるか？

>豊洲や有明って

これからの街でしょう。

まあもう終わったと言いたいのだろうが、一般人でどれほどそう思っているのかは今の時点では不明。

リーマンショックよりはやや深刻かも知れないが、まあしばらくすれば、不動産需要も回復するのではないかな？

>不動産需要も回復するのではないかな？
豊洲の回復は難しいのではないでしょうか？
あれだけの震災で人々の意識は変わったでしょう。

湾岸、沿岸部は殆どの人が避けるだろうなぁ。実際住んでる同僚も周りから気を使われて凹んでる。

①どれだけ免震しようが、強大な最新技術の防波堤築こうが自然には勝てない。

②どんな最先端のマンションも30年後は寂れた高齢者専用住宅になる。

どちらも歴史が証明してる。

私にはどちらも直接関係ない地区ですけど･･･
世田谷区は選挙みても大陸半島系ともおもえる、
左派住民が強く多数住んでる見たいなので
どうも好きになれないないですよね。

購入後のマンションコミュニティ考えたら、
今回の選挙結果みても私には左派には交わりたくないですよ。
そうすると都心３区の周辺地域までが許容範囲になりますね。
個人的には購入するときにはコミュニティ安全地帯を選びたいです。

>>866
湾岸でなくても、そのまま他地域にも適用できるのは？

①どれだけ耐火率を上げようが、耐熱性の高いコンクリートを使おうが、大規模延焼や火災旋風には勝てない。

②どんな最先端のマンションも30年後は寂れた高齢者専用住宅になる。

だから密集地でない戸建住宅街にすればイイじゃん。密集地である世田谷区以外の。

>>868
世田谷までは津波来ないよ。地盤も安定してるしね。湾岸よりはマシかな。

＞左派住民が強く多数住んでる見たい

そうでもないよ～
中央線沿線や杉並の方と違って、そこそこ自民が強かったりする。
社民や共産なんかが有力なことなんて今まで、まずなかったはずだよ。
ころころ選挙で変わるから、とくにどこ支持というのは多くないのかも。

>>868

そうでもないですよ。湾岸の被害はわずかでも実際に起こってますね。でも他の地域は火災とかなんてほとんど起こっていないですね。わずかでも実際に起きたのは可能性大だけど、そうでないのは怒るとも起きないとも言えない憶測ですね。

①どれだけ耐火率を上げようが、耐熱性の高いコンクリートを使おうが、大規模延焼や火災旋風には勝てない。

＞そんなの全ての地域で起こるわけがない上に、火災旋風なんてイメージ膨らませただけの話。予測も存在しないし、今回の震災でも市街地での火災の被害はかなり限られていましたね。

②どんな最先端のマンションも30年後は寂れた高齢者専用住宅になる。

＞そう思うでしょ？違いますよ。湾岸と違って内陸の昔からの地域は、複数世代が混在して住んでるんですよ。特定の年代だけに偏ってるような新興地域とは、そこが全く違うのです。世代の偏りという点では、湾岸は多摩ニュータウンのマンション群などと比較したほうがいいですね。

>>870
首都直下型だと火災の可能性>>>>>津波の可能性なのでは?

津波の被害想定があればみたい

多摩ニュータウンは田舎過ぎるから比べるなら品川の八潮パークタウンと
比べたほうがいいと思うよ。３０年後の湾岸の姿が想像できます。

高級住宅街の高齢化は既に進んでいる。

>湾岸と違って内陸の昔からの地域は、複数世代が混在して住んでるんですよ。

密集地やその近辺の古い狭小マンションに複数世代が同居しているケースがあるのは認める

>そんなの全ての地域で起こるわけがない上に、火災旋風なんてイメージ膨らませただけの話。予測も存在しないし、今回の震災でも市街地での火災の被害はかなり限られていましたね。

独立行政法人防災科学技術研究所　自然災害情報室防災基礎講座
http://dil.bosai.go.jp/library/bousai/kasai/fire.htm
によると

>　火災旋風は中心に火炎柱をもつ大気の激しい回転で，火炎気流によって生じた上昇気流が核となり，風速の水平方向への変化が大きいところで発生します．一般の竜巻と同じように火災旋風は，いつどこで起こるか予測しがたい現象ですが，大火災になればどこかで必ず起こるものとしておかねばならないでしょう．

そう？
うちの周辺の低層地帯、マンションの住民層はリタイア組の老夫婦から子育て世代まで幅広い。
戸建も２世帯とか多いから同様の感じ。
ちなみに８７５の地図では薄黄色、薄緑、薄オレンジの混在エリアだけど。
子育て世代もよく見るけど、学生含め、どの世代も万遍なく見かけます。

>８７７

だから、それはシミュレーションでありモデルから導き出した一般論だろ？
それと、「現実にある地域でそういう現象が生じる」ということは雲泥の差があるんだが(笑）
実際には火災でさえ今回の震災ではまともに起こってないよね。
予想もされてなかった液状化や地盤沈下はあちこちで起きたけど・・・

内閣府が火災を想定している地域

何も説明はいらないだろう

首都直下の被害想定は次の図

白いところが危ないなんて言わないように

賃貸住宅がないと住民が若返らないよね。
築２０年とかの中古マンションを購入する層は新築買ったひと
に比べると所得レベルが低いから住民年収レベルは劣化する。
同じ時期にマンションが大量にできた街は時間と共に老化が
始まり、若返っても住民層は劣化する。

>>871
＞＞左派住民が強く多数住んでる見たい
＞そうでもないよ～

そうでもない割りには、今度のTOPの方も左派系ですよね。
相当住民にも左派系の方が凄く多くないと当選は無理ですよね。
誰に入れるかは自由ですが、私的にはこんなに
左派系の多い地区では、マンションコミュニティ的にも
心情的にも住いを構えることは無理です。

場所の悪いマンションは、物件としての魅力が少ないから、流動性も悪い。その一方同潤会アパートのように長く人気のあったマンションもあったね。

日本経済全体が落ち込み、今後超高層新規物件が少なくなって行けば、湾岸は人々のあこがれの場所となり、人気を持続するかもね。

このスレで学習出来る事は、世田谷も豊洲も、気持ち悪い人が多いと言う事です。

>872
"わずかな被害"なら
関東至るところで発生したよ。
マスコミは読者や視聴者が興味高そうな地域しか取り上げないからね。

一番酷いと感じたのは、倒壊危険のため公民館で避難暮らししている都民がいたのに、報道もされず、都民の被災者はゼロと東京都が発表した事例。荒川区長激怒していた。

かたや支障を探すほうが難しい地域を殊更煽り倒す記事。

その方が雑誌売れるし、視聴率取れ、スポンサーも喜ぶ。

所詮そんなもん。
利害が無くなり関心薄れれば、マスコミも取り上げなくなる。
きっとこの掲示板もあっさり静かになる。

それは極端な例として、
２３区内でも東西を問わず被害状況は幾多見聞きしてるよ。

もちろん生活に支障のある事態は上記を除き、私は聞いていないが。

明治時代から一族で東京に暮らしているけど、経済的な事情で埼玉や千葉に新居を買うのは
理解できなくもないけど、
埋立地まで落ちるのはプライドが許さないという人が自称江戸っ子には多い。

世田谷などの東京の田舎で育った世代、千葉埼玉の新興住宅地で育った
自分達が上京した世代には、そんな偏見はないんだろうな。

正直なところ、昭和の高度成長期には見向きもされなかった場所だよな

見向きも何も、だって工場が占拠していたでしょう。

＞埋立地まで落ちるのはプライドが許さないという人が自称江戸っ子には多い。
そんな江戸っ子はいません。
老舗の店舗と自宅住居は分けるのが、最近の考え方です。
っというか一族増えて分散してってますので、湾岸タワーに住んでる人もいますよ。

昭和の高度成長期？
今は平成の復興期ですよ。
都内中心部での大規模再開発もあるし、湾岸の新興開発も多数あるのが「現在」です。

>>882
＞築２０年とかの中古マンションを購入する層は新築買ったひとに比べると所得レベルが低いから

買った時期とか場所によるよね。
右肩上がりの時代に建った物件の多くは、新築時より中古のほうが高いくらいだった。
最近でも、99～02年くらいはボトムだったから、新築時より中古が高いとか変わらないのがある。
結局は立地と物件なので、新しいというだけではあまり関係ない気がする。
今後は供給も減るし、そういう選別が激しくなるだろう。

旧江戸市民以外への偏見丸出し!!

田舎のじーさんばーさんが「他所者は・・・」といってるのと同じなんですが(笑）

ちなみに明治期以降在住なら、十分新参者だよ。

うちもそうだが当時田舎から出てきたリーマンは麻布とか以西の新開地に住みついたのが多い。

山手の多くは実は明治期以降に住みついた田舎者の巣なんだが、その子孫は偏見ありありとはね。

それまでの普通の市民は下町住まいだもの。

>普通の市民

普通でない市民って何よ？

どこかおかしい市民ってこと？

町人や下っぱ侍。

職住分離で旧江戸外の郊外が発達したのは、官吏などリーマン層が増えたから。

保坂展人（笑）

>町人や下っぱ侍。

士農工商ですか。
時代錯誤過ぎない？

昔々の話ですから。
現代の話とは別でしょ。

なに？この板
世田谷>>>豊洲・有明に決まっているじゃない

アリにも五分の魂

豊洲有明にも五分の価値

自由が丘、駒沢公園付近以外は特段とりえのない世田谷なんかより
都心の夜景やスカイツリーを臨めるとよす運河を擁する豊洲の圧勝！
…いかがでしょう？
私は間違ってますか？
と敢えて聞いてみます。

埋立地に五分の価値？そうだね十分は有り得ないけど、半分位は価値付けて上げないと可哀想だもんね(^ ^)

都営住宅にすむなら世田谷がいいです

新しい世田谷区長に期待大

23歳の自称江戸っ子。
その名の通り、本家は江戸時代から身分の低い商業を営んでおりました。お爺さんは文京区、父は渋谷区で住居を構えております。
私は2年前に社会人になったのを機に豊洲のマンションを購入しました。渋谷の敷地内に家を建てるべきとの意見はありましたが、豊洲だからという理由で反対はありませんでした。
いろんな価値観ありますが、今のマンションの展望は気に入ってます。
世田谷も勿論良い土地だと思いますよ。

民度がわかるわ

>>905
世田谷は、そもそも東京人が山手通りより東や都心で、
地方連中や下級の住居政策での入植地だろうよ。
もちろん「良い」なんて寝ぼけてんの？

世田谷もピンキリだからね

千歳烏山や千歳船橋みたいな辺ぴな場所なら豊洲のほうが良いな。

世田谷区では千歳烏山が1番いいと思う。小京都と言われる寺町が。

初めて書き込みしますが、皆さんは本当に江東区と世田谷区を比較しようと
しているのですか？
確かに世田谷区でも不便な所は存在します。そして豊洲がが銀座方面には便利
な事も確か。

でも昔から東京を知っている人は世田谷区を選ぶ人が殆どだと思います。ブランド力
の違いを感じますが

>でも昔から東京を知っている人は世田谷区を選ぶ人が殆どだと思います。

思うのは自由ですが
現実はどうでしょうか？

逆かも知れませんよ。

江東区で束になったらやばいしね

世田谷区対江東区に持っていきたい世田谷
世田谷の街対豊洲に持っていきたい豊洲
本来は街単位で語られるべきだから、豊洲の方が正論だろ。

江東区は「東洋のベニス」だぞ！

世田谷の街で、豊洲と比較できるところってどこよ？

まだ小杉ならわかるが

世田谷の高級地代表の成城も田園調布も、大手デベロッパーによって、計画的に開発され人工的に作られた街。そういう意味では豊洲も同じ。自然発生ではない街は、どこも今後の存続が難しい時代がやってくると思う。

現実問題、人口減少にともなって、東京も中心部から離れたところから人の流出が止まらなくなってきてる。すでに市部はかなりやばい。世田谷、杉並あたりに現在ボーダーがあるとか。さらに人が少なくなれば、成城や田園調布もチバリーヒルズと同じ憂き目あうことが十分考えられる。

最終的には、「江戸」だったころの地域にかなり近づくかも。つまり山手線内とわずかにその周辺。豊洲でもギリギリの範囲。それが何年後かわからないけど。まあ、その時代までに金持ち世田谷民は赤坂、青山などに移っていくでしょう。移る金力のない住民は、かつて世田谷に住んでた人がそうだったように、農民にもどるという手もある。人がいなくなれば交通網も間引きされ、商店は撤退する。

豊洲は霞が関、東京駅、羽田空港などへの利便性から、人口が減ることは考えにくいが、もし減ったとしても、埋め立て地だから農地転用も難しいし、かつての工業地域に戻すにも、今回の地震の教訓から、首都近くに危険な工場地帯を置くことは回避されるでしょう。地価やマンション価格を下げながら、住宅地としては存続し、同じ江東区の深川文化に新しい形で溶け込んで、下町の一角を形成するかと思う。

どちらがいいかと言えば、その人のライフスタイルによるけど、便利さとしてはやはり豊洲なのでしょうね。

凄い理論を皆さん展開されていますね。

世田谷が人口流出で・・・・。
二子玉川なんて、凄い開発をしているのに？

私の友人でも豊洲・有明等に住んでいる方はいますが、資金に余裕が有れば
世田谷・杉並・渋谷区等に住みたいとハッキリと言っていますよ。

でも、田舎出身の方は違うかも

因みに幼稚舎では港区の中心部（港南等を除く地域）・渋谷区・世田谷区に
住んでいる方が圧倒的です。

そして、豊洲等に住んでいる方は皆無に近いと思いますよ。
現実の話です

>世田谷・杉並・渋谷区等に住みたい

まさか世田谷のマンションって訳ないでしょう。だったらすぐ動けばよいからね。

それは戸建のことだよね。

>現実の話です

裏付けの出来ない話を現実の話とかかれても。

別に慶応の小学校がどうってことないし。

そうそう、液状化埋立地に住みたい人は少ないよね。

５月以降、人気が下落した湾岸地域のタワマンが大幅値下げされるとの噂が……

値下げされても物好きか馬鹿以外の購入は見込めないと思うけど。

>噂が……

はじめて聞きました

>思うけど

どうぞご自由に

そもそも幼稚舎に子供を入れるひとでマンション住まいは少数派です。
よほどの高級物件なら別ですが１億以下のマンション住まいは皆無に
近いと思います。

世田谷といってもマンションなんかに住んでませんよ

>>925
デベの友達から聞いたけどさぁ、湾岸購入希望者は大幅減らしよ。

｢噂｣で済めば良いね。

ここに書き込みしてる人は1億円以上の物件に住んでるのですか。
それとも、全く別世界の人達の事を想像で書かれてるのですか。
幼稚舎で住居別の統計でもあるのですか。
聞きかじった一部の話をあたかも全体を表すような言い回しは、あまりにも稚拙に見受けられます。ミスリードしないようにね。

>世田谷といってもマンションなんかに住んでませんよ

ということなんだよね。

マンションの検討に世田谷は不要ということ。

世田谷さんはキャラを作るのに熱くなりすぎて、ここがマンション掲示板であることを忘れてしまったようですね（にっこり）

我が家の愚息は幼稚舎です。０９です。この呼び方で幼稚舎の関係者なら
わかると思います。

私は世田谷と豊洲のどちらが良い・悪いは知りません。しかし、世田谷に
お住まいの方が多い事は確かですし、江東区にお住まいの方は０９には
いないと思います。
そして、一戸建てに住んでいると思われているようですが、多くの方が
マンションに住まわれています。あくまでも０９の話ですが。

幼稚舎の事が書かれていたので書き込んでみました

おいおい
またまた別の幼稚舎父兄とやらが現れたよ。

>幼稚舎の事が書かれていたので書き込んでみました

マンション検討してそうな雰囲気もないのにね。

文章の改行の仕方も幼稚舎父兄は皆同じようで、
面白いね。

↑きっと君の様な豊洲民には縁のない話だよ

世田谷区民が社民党を選ぶなんて。人気下がるの必至。

世田谷の幼稚舎父兄って皆幼稚？

子供が運良く入れた小学校を自慢したくてしょうがないのかな？

あるものは、
>世田谷といってもマンションなんかに住んでませんよ

あるものは、
>多くの方が マンションに住まわれています。

だからって、マンション人気がなくなっている地域と言われていることには、変わりがないのだが。

>935
湾岸タワマンが欲しくて欲しくてたまらないようですね！
あなたのような人がたくさんいるので、売り物件もこの現状では少なく需給関係で思い通りには下がりません。
残念ですネ　（笑）

首都直下地震では、津波の影響がないことも含めて、首都直下地震の際の火災への警鐘があちらこちらで鳴らされていますね。

やはり火災エリアに近いと言うのは、かなりマイナス要因になりそうですね。

沿岸地域民って本当に可哀相な存在だね。

液状化を必死に隠して、根拠も無いのに湾岸地域は人気・人気と頑張って。

慶應幼稚舎は、早い段階でトップの東大京大を諦めて、つつがない人生を送ろうという人の集まり。大したことはない。

豊洲は東大京大への進学率が高いのでしょうか？？？

君たちのようなマンション購入予備軍たる賃貸住民は
慶応幼稚舎出身でもないし、もちろん東大京大も卒業し
ていない。

また自分の子供をそれらの学校に行かせることもない。
さらに将来世田谷にも豊洲にも新築マンションを買う
こともできないわけだから、いいかげん仮想人格つく
っていないで現実的な話をしよう。埼玉とか

子供には罪がないが、学校や住んでいる地域を自慢する親の子って本当に可哀相な存在だね。

世田谷新開発地区では人口増加があるって楽観しているおバカさん。普通、土地つき一戸建てを買うなら50年後、居住型マンションを買うなら30年後を見越して買わないとね。今現在だけを考えて買うと失敗するのよ。そのころの世田谷の人口構成を考えてみたら？、人口減少で若い年代が入らないことを考慮してね。

幼稚舎通わせてるって、それもう古いよ。今、名だたる有名私立大学は、どこも少子化に備えて優秀な学生を集めるために、すでに地方展開をもくろんでの競争に突入しているのを知らないの？世田谷に住んで幼稚舎通わせてんだ....なんて言ってる親は、すでに時代についていけてないよ。まあ、競争力のないお子さんをどうぞお育てください。

あほくさ・・・・・
小学校から大学まで公立に行くのが一番。

豊洲の方々には子供の教育には疎い方が多いのだから仕方が無い。豊洲って
どうしてこんな人種ばかりなんだろう。別の掲示板には「キャナリーゼになりたい」
ってのも有ったよ。

田舎者の街、豊洲って良くわかりますよね。その中には外人と知りあえるから
嬉しいだって！！低レベル過ぎ

たしかに豊洲は外国人夫と日本人妻のカップルが多いね。
同僚の子供が通う豊洲の保育園ではクラスの半数くらい
ダブルちゃんと言っていた。

みんな退去していなくなったぞ

＞９４９さん
半分が国際結婚？
嘘はいけません。　聞いた事が有りません
何処の幼稚園ですか？

キャナリーゼになりたい・・・良くこんな事を書ける人がいますね。
恥ずかしくないのかね

ネガしか言わんわ！

うそつきとかなりすましが多いのはどっちだろう？

でたらめならべて邪魔しないと売れないって、哀れすぎない？

江東区の子供は学力が低いって周知だけど
当然メディアはそんな事いえない。

だいたいあんな離島みたいなところから通える学校なんて限られてるからな。
教育に疎い人だからこそ埋立に住める。

世田谷区は社民党が区長になったことで開発はストップするだろうね。

>江東区の子供は学力が低いって周知だけど
>当然メディアはそんな事いえない。

どこにも発表されていないことが周知？

羞恥心があればそういうことは書けないだろう・

豊洲北小の学力は全国トップレベルです。
都内では、１、２位を争うレベル。
おそらく、4月から開校された有明小学校・中学校もかなりの学力と予想します。

気のせいか、世田谷区は太陽光発電特区になりそうです。