23区　ズバリ住むならどっち、世田谷？豊洲・有明？

>>724
馬鹿に何を言っても無駄みたいですね

馬鹿とは、事実を認めることの出来ない豊洲島民のことを指す。
頭も土壌と同じで腐ってる。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms110414163202...
これはデータも公表せずあまりにもひどい記事だな。
東京都、江東区に苦情をあげましょう！！

まともな全国紙やNHKがどこも報道していないっていうのが、面白いね。

ひょっとして、誤報？

あるいは・・・。

震災前は湾岸に憧れていたけど、
今は完全に内陸にシフトして物件探ししてます。
世田谷、大田、杉並の低層を見て回ってますが、
営業の方もかなり強気なことが多いですね。

湾岸のモデルルームは庶民的というか、
いくらで売れる、いくらで貸せる、
どのエリア、どの物件よりお買い得などなど、
資産価値のアピールに徹してるけど、

内陸低層物件は利回り低いのは当たり前、
別に投資の為に買ってもらわなくて結構です、
って感じで、あくまで永住の地として、
どれだけこの土地に魅力があるか、
という点を強調する事が多かった。
特にパークシティ浜田山とクラッシィハウス尾山台は凄かったかな。完全に別世界。
予算外だったからはじめから冷やかしでしたが（笑）

湾岸物件は歴史がない分、将来性という面を強調せざるを得ないんだろうな。
世田谷は歴史と環境に金を払う、
豊洲は未来と技術に投資するという感じか。

しかし、3.11で未来が曇ってしまった。
豊洲に買った人は、新浦安を横目に多少なりとも焦っているだろうと思う。

古い町にはそれだけで価値がある。
欧米の高級住宅地を見れば分かる事。
世田谷は住宅地として一世紀の歴史がある。
豊洲には工業地として一世紀の歴史があるが、住宅地としては産声を上げたばかり。

一括で買った人や、買い換えた人、何十年も住んでる人には、不動産の資産価値なんて大した意味を持たない。
ローン完済した人も、あんまり関係ない。

資産価値をいちいち気にするのは30年ローンを必至で返してる働き盛り。
だから、湾岸の新興住宅地のアッパーミドルの方々は資産価値の事ばかり気にする。

内陸の人間はそこまで資産価値を気にしないのにな。

所得だけで言えば、豊洲や東雲や有明は高いと思うよ。
東急沿線に劣らないでしょう。
でも、貯金が多いのは、中央線とか京王線あたりの古い住宅地の老夫婦。
彼らはバブル前に家を買って、さっさとローン完済、たっぷりの退職金と年金でのんきに暮らしている。
で、息子夫婦に1000万円以上ポンと贈与して、近くに家を買わせる。
湾岸に買うのは、裸一貫で上京して来た地方出身の方々。
実家には大した貯蓄も家の資産価値もないので、自分が一旗上げようと、派手なタワーマンションを買ったりする。

私、通りすがりの中国人。
中国で１００Ｋｍ圏内は同じ地域。地震も同じ。
同じ地域で何を言いあっているのか意味不明。
でも日本人の意識レベルはの低さは、安心したね。

これが今の日本だよ。
買収するなり、お好きにどうぞ。

新浦安の人はまさか液状化が起こるなんて思ってなかったよね。豊洲の人は一部液状化が起こっても、まさか新浦安のようになるとは思ってないんじゃないの？まさかと思うことは起こるんですよね。

＞所得だけで言えば、豊洲や東雲や有明は高いと思うよ。

what's??

>>741

確かに、実際に首都直下地震で、両地区で大災害が起これば、

世田谷の人は、大火災が起こると言われていたのにね。なぜ移らなかったんだよね？

豊洲の人は、あれほど安全だと言われていたのにね。本当に想定外だったね。

ってな感じでしょうか。まあ、こればかりは実際に起こってみないとわからないからね。結果論なのかな？

世田谷と湾岸とでは豊かさの質が違う。
湾岸の豊かさは表層的で、その場限りの刹那的なもの。
世田谷の豊かさは普遍的で、いつまでも続く安定したもの。

どちらを選ぶかはあなた次第。

世田谷自体も広すぎて、いわば「合衆国」のようなものだから、
それを湾岸エリアと比較しても、無理がありませんか？
大手３つの私鉄沿線で、エリアのカラーも違うし
東急もそれぞれの路線でまた街の雰囲気も変わる
湾岸は知らないが

田園都市線
三軒茶屋　297万
駒沢大学　275万
桜新町　　290万
用賀　　　268万
二子玉川　275万

大井町線
九品仏　　307万
尾山台　　266万
等々力　　257万
上野毛　　273万

世田谷線
若林　　　261万
松陰神社前244万
世田谷　　251万
上町　　　243万
松原　　　241万

小田急線
下北沢　　317万
世田谷代田290万
梅ヶ丘　　247万
豪徳寺　　274万
経堂　　　248万
千歳船橋　235万
祖師谷大蔵232万
成城学園前229万
喜多見　　196万

京王線
代田橋　　257万
明大前　　264万
下高井戸　262万
桜上水　　259万
上北沢　　246万
八幡山　　229万
芦花公園　238万
千歳烏山　218万

井の頭線
池の上　　289万
東松原　　248万

有楽町線
豊洲　　　201万　←千歳烏山以下
辰巳　　　183万　←喜多見以下

築地 281万
-隅田川-
月島 254万
勝どき 245万
-都心3区-
門前仲町 231万
清澄白河 222万
森下 210万
-埋立地-
木場 207万
豊洲 201万
辰巳 183万
葛西臨海公園 176万
-東京都-
舞浜 176万
新浦安 183万

リアルに豊洲と競合するのは
武蔵小杉、溝の口、千歳船橋、千歳烏山、三鷹、田端、川崎、赤羽、錦糸町。
世田谷の安い所となら結構戦える。
ただし、千歳烏山の知り合いは、この辺りは世田谷の下町だから〜などと笑い話にしてた。
その人は100坪近い戸建に住んでるけど、資産価値とか全然気にしてないご様子。
豊洲とか有明とか言われてもキョトンとするだろうなぁ。
豊洲と一番客層が近いのは武蔵小杉のタワマンかな。
なんか変なプライドが強い。
周りの下町と一緒にしないで的な。

世田谷の下町に負ける江東の邸宅街豊洲。

最近のプラウドの広告塔は、「粕谷」の物件
蘆花公園も千歳烏山も、縁遠い人は多いだろうが
ＣＭの威力でイメージアップはいくらでもできる

ただ、ここを下町の烏山エリアとは言わないだろう

というか世田谷なのになんでマンションなの？
マンションなら戸建てより安いんだからもう少し
都心よりに住めばいいのに

私の去年年賀状リストで確認したら世田谷に住ん
でいる人は８人でそのうち５人が一戸建てだった。
のこりの３人は集合住宅だがおそらく官舎だと思う。

>世田谷の下町に負ける江東の邸宅街豊洲。
江東区住民ですけど
江東の邸宅街でもないですよ
江東区の中でも海近でごみ捨て場のイメージが強過ぎて
誰も近づかない場所です

どうせ３階建の狭小建売でしょ？

80㎡に届かない狭小マンションよりましでしょう？

別に戸建てがマンションよりえらいとは思っていないが
戸建てに住む理由はいろいろあります

・広い家に住みたい（１００平米以上のマンションは数が少ないし高い）
・車を複数台ある
・バイクをもっている
・ペットを買いたい
・子供がいてそれなりに生活音がでるのでマンションだと気兼ねする
・自分でいろいろ設計したい

でこういう人が希望し人気があるのが世田谷区なのです。
世田谷で新築マンション希望の人は特殊な志向の持ち主です。

マンコミでは、世田谷は、とかく、いじられる。ま、それも、ある意味、有名税。世田谷の雑多さは、住んでるからわかる。エリアが広いから、ライフスタイルに応じて選択肢も幅広い。マンションか戸建かも、個人差だね。

>特殊な志向の持ち主

高級住宅街住民から嫌われても平気で高級住宅街住民と思い込める特殊な志向の持ち主

って、今時少なくないの？

千歳烏山が下町？
南口からすぐの区画の整ったエリアは一億〜二億の一戸建てが普通に並んでるんだがな。
世田谷はどこも高いよ。宇奈根でさえ江東区の平均以上。
これが現実。

家を買うときマンション限定もしは戸建て限定でそれ以外は検討すらしない
って人は一定数いると思う。ここはマンコミなので当然前者がほとんどでは
ないだろうか。

ただ世田谷でマンションが増えているのは事実だが、現状に世田谷で分譲
マンション住んでいる世帯は５世帯に１世帯と少数派。
江東区のマンション住民率は４割を超えており、豊洲・有明に限定すれば
おそらく９割以上がマンション住民と考えられる。

なので話がかみ合わないのであろう

ちなみにマンション率というのは

分譲マンション戸数／総世帯数

のことである。したがってアパート、賃貸マンション、公営住宅
などはマンション化率に含まれないので念のため。

>千歳烏山が下町？
>南口からすぐの区画の整ったエリアは一億〜二億の一戸建てが普通に並んでるんだがな。

そうですね。
Google Mapで見ても抜群の環境です。

駅前のチャリ。開かずの踏み切り。商店街のたたずまい。庶民的なＫＯ沿線の代表格。うなね…駅遠は、覚悟がいる

>宇奈根でさえ江東区の平均以上。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%A5%88%E6%A0%B9

日本 > 東京都 > 世田谷区 > 砧地域 > 宇奈根
日本 > 神奈川県 > 川崎市 > 高津区 > 宇奈根

都道府県から書かないと誤解を招く。

>かつて多摩川は頻繁に洪水を起こし、流路も度々変わっていたため、村が多摩川で分断されることが度々あった。ここ宇奈根も多摩川により分断されており、かつては左岸地域は「本村」、右岸地域は「宇奈根山野（山谷）」と呼ばれる地域であり、明治時代までは渡船「宇奈根の渡し」（うなねのわたし）が両岸をつないでいた。

>かつては全域が武蔵国多摩郡（後に北多摩郡）に属していたが、明治45年に郡境が多摩川上に設定され、以降右岸地域は橘樹郡（後に川崎市）に属すこととなり、以降現在まで両岸に地名が残っている。

千歳烏山が下町かどうかは、下町の定義を調べたらどうですか。戸建ての価格は関係ありません。個人的には学生時代に住んでたこともあり、下町チックな商店街とか好きで住みやすかったです。下町＝安い、悪いってわけじゃないと思います。

千歳烏山、なかなか良さそうだけれど、地図右下の５個の小さな白い丸が、少し気になるね。結構離れているのかな？

世田谷の歴史って、昔から牧場をやってた人達を、
新しく入ってきた奴らがわざわざ近所に住んで、
臭いだの不潔だのなんだのってイチャモンつけて追い出した歴史。

>地図右下の５個の小さな白い丸

それって、世田谷の端っこにある何とかではなかったっけ？千歳烏山って世田谷のさらに端なんですね。

>>767
確かに京王線沿線は以前は下町的だったが、この１０年ほどで随分変わったからね。
桜上水なども邸宅が増えたし。どちらを好むかは人それぞれだよね。

世田谷もエリアが明確になってきましたね。
次回からはタイトルも変えましょう

「23区　ズバリ住むならどっち、ちとふな・宇奈根？
それとも豊洲・有明？」

ちがったｗ

「23区　ズバリ住むならどっち、烏山・宇奈根？
それとも豊洲・有明？」

「多摩川両岸　ズバリ住むならどっち、宇奈根・等々力・瀬田？ それとも宇奈根・等々力・瀬田？」っていうのも良いかも。

いや議論の末、豊洲がライバルしている世田谷の具体的エリアがわかって
有意義でしたね。千歳烏山＆宇奈根。湾岸エリアとどっちがいいといわれ
ると確かに激しく悩みますね。ガチンコ勝負でお願いします。

同じ名前同士で多摩川両岸対決がいいでしょう。

湾岸戦争は、昔からの都心三区＋江東区でしょうね。

都心三区といいますが千代田区に海ははないですよ

埋立地はあるのじゃあない？

マンションはないから

湾岸戦争エリアだろう

千代田区ははずして
品川区を入れないとね

湾岸４区ですね

品川、港、中央、江東

湾岸で集計しないと意味ないよ。
江東区は湾岸が最高値だけど逆に港区や品川区は湾岸が最安

わざと誤認させてるんだろうから、そっとしておいてやれよ。

湾岸でも、区のネームバリューって関係するの？

それとも、同じようなもの？

あるいはその他のファクターが圧倒的に大きいのかな？

品川のタワーって、そんなに安いの？

忘れ去られている、大田区と江戸川区。

スレ趣旨から言って
世田谷区の川沿いも入れてあげなきゃ

港区＝江東区×1.5
中央区＝江東区×1.2
品川区＝江東区×1.1
大田区＝江東区＝江戸川区
浦安市＝江東区×0.9

台地＝氾濫低地×1.3〜1.5
氾濫低地＝埋立地×1.1〜1.5　←液状化で今後拡大の可能性

住むならどっち？
江東区枝川と世田谷区宇奈根

世田谷区宇奈根→二子玉川駅からバス10分のセレブな街。

江東区枝川→豊洲駅から徒歩15分のセレブな街。

豊洲は液状化で長靴がないと歩けませんか？

給田と宇奈根なら、どっち？

中原区と世田谷区なら、中原区の方が良いだろう。

>豊洲は液状化で長靴がないと歩けませんか？

世田谷は耐熱服がないと歩けないの？

長靴の方が楽でよさそうじゃん。

江東区と足立区なら、どっち？

どっちも足立ナンバー

なるほど、同じか

豊洲と武蔵小杉は、どっちがええか？

武蔵小杉は、以外といけるよ。

まあ、神奈川というので、世田谷嫌いな人には受け入れられないかもしれないが。

>>803

（誤）以外
（正）意外

小杉って、空が狭くない？

富士山は良く見えるぞ。但し西側だが。

小杉ならタワー。
タワーの西側は夏の西日がキツい。

知り合いの不動産屋（ここで跋扈している連中と似たり寄ったり？）から聞いた話では、、モデルルームで小杉が川崎だと知って躊躇する客が多いそうだ。川向こうなので最初からわかってそうなものなのにね。

駅の連絡通路が改良中なのが玉に瑕だけれど、でも交通の便は抜群によくなったね。品川まで10分だからね。

東横線沿線ではピカイチのようね。

個人的にはお勧め。

>808
東京都の方が行政サービスが良いし。

↓　これ読め。やはり都心より東側は止めといた方がよいぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110422-00000974-yom-sci

もし首都圏地震に襲われたとき、
都民か神奈川県民（川崎市民）

行政の震災対応で明暗は分かれるのか・・・

このスレってapple to appleじゃないよな？

>行政の震災対応で明暗は分かれるのか・・・

千葉と東京の埋立地で大きな差が出ていたように、震災以前のインフラの地震対策で大きな差がつくのでは？

ただし密集地が多い場所では、インフラ整備はいずれにしろ十分に行われていないように思う。

震災後は復旧予算の潤沢さと行政能力だろうが、復旧予算と言う点では、法人税で潤っているところがよいのだろうが、今の日本経済では・・・。

イシハラさんと、クロイワさん・・・住民として、どちらが頼りになるトップかな

通勤は10分圏内がいい。疲れない。
山手線の中が結局毎日通勤に時間が少なく
できライフスタイルが全く変わるよ！
私は東京に来て15年毎日スパ、週に1回のマッサージ
を健康面で楽に続いてます。人間らしい生活ができる。
時間が一番高い買い物だと実感できる！
人の一生なんて短いです。

後者はただのマスゴミ人

「都心に住もう」さんは、ドラマ好きの夢想家かしら

>通勤は10分圏内がいい。疲れない。

そういう意味でも小杉はお勧めよ。

ただ売れているのか売れていないのか、残っているのかいないのかは、よくわからんけど。

トヨスの力を信じている　


Ａ～Ｃ～♪

818さん、世の中いろんな人がいてごめんなさい！
僕には現実がドラマなんよりもっとリッチなので、
ごめんなさい。
みんな欲が小さすぎるからもっと高みを目指したほうが
楽しいし、もっと欲をもったほうがいいよ。
豊洲や小杉は10年前は工業地帯だったよ。
昔は汚ないとこだったし子供のこと考えたら
ろ○クロムなどなにが埋まってるか？昔の土壌の基準値なんかユルユルだったこと
考えてない人がこんなにいるんだて僕は思うなー
今回の災害振り返るとみえます。
大丈夫だよ原発、ツナミも10メートルの堤防あるから大丈夫大丈夫
小島よしおじゃダメだよなんでわかんないのかな？ ダイジョブダイジョブでは
住まいはダメだよ

石原さんはどんどん税金を投入して湾岸を住みやすくしてくれるからね。
震災後も方針が変わらないのはありがたい。

822

リテラシーが心配、、、

＞石原さんはどんどん税金を投入して湾岸を住みやすくしてくれるからね

ところがどっこい

税金で原発予定地にすり変わっちゃうことも忘れずに

どう見ても原発予定地はここしかないでしょう

↑
確かに
どうしても原発誘致となったら
都民としても場所的に豊洲か有明地域しかないね
そうならないよう豊洲民も嫌われない努力が必要だ
多数決じゃ世田谷にはかなわないからね

どう考えても宇奈根の勝ちでしょ。埋立地に畑があるかっつーの

世田谷百景のガスタンクの近くの公園が丁度いいんじゃあないかな。電気ガス一括で。世田谷百一景にしたらよいよ。

同じようなことを福島県民にしてきたのだから、まあ都民は全員総反省だろう。

あんまり軽々しくはしゃぐのは如何なものかな？