23区　ズバリ住むならどっち、世田谷？豊洲・有明？

>>499

結局、世田谷の高級住宅街の嫌われ者は、ミニ戸建とマンションってことですね。

＞中低層のマンションがメインの高級住宅街ってどこよ？

海外の話をしてたはずだが、代表的なのはNYのアッパーイースト、パリ16区とかかね。
他の都市いっても都心から10～20キロ圏なんて、そんなものだ。
現代の東京の規模なら相当遠くに行かないと、本来は余裕の戸建なんてありえんよ。

よほどの高級住宅地でなければ、いい低層マンションとか建って良くなってる街は結構ある。
街は整備され綺麗になるし、住民層のレベルは上がる。
一種低層指定でももともと密集地が多かったから。
都区内の東急沿線はそんな感じ。
戸建だけでは、あの沿線はあそこまで価値は上がってないと思う。

ここには高級住宅地の邸宅の住民はいなさそう。
ということは、世田谷密集地のミニ戸住民のマンション反対運動と考えてよい。
高級住宅地の御旗を勝手に掲げてるだけ。

＞代表的なのはNYのアッパーイースト、パリ16区

一昔前はこういう街にも戸建はあったんだろうな～

港区などの山手高台も同様。。。

＞ディ〇ナコート成城（住所は成城じゃないのですが）

あの周囲は知ってるが高級住宅地でもなんでもないよ。むしろ下の方は単なる古い密集地。成城に隣接してる丘の斜面で丘が削られるの（その意味での景観）と日照が問題になってたのであって、高級住宅地の街並みとか全く関係ない話だね。自説の展開のために、あんまり適当なことは書かないほうがいいよ。

ここで、海外の話をする奴ってKY以外の何物でもないと思う

＞高級住宅街を破壊するのが高級住宅街のマンション建設なんじゃあ

破壊してんのは相続によるミニ戸化。うちの近所なんてその方がひどい。マンション（低層しか建てられないけど）は区画や緑を維持して、建物も外観や緑など周囲に配慮したものを作ってくれてる。でもミニ戸はそんなのおかまいなしだからね。虫食い状に脇道（私道）が増え、コストを抑えたウワモノが建つ。土地代が高いせいだろうけど、なかなか街区にあった見栄えのするウワモノなんて建たないよ。

現状土地坪が広く立派な戸建はそうそう建たないんだから、ある程度は低層マンションやコーポラを利用して街並みを維持したほうが、むしろいい。街の若返りや複数世代の居住にもつながるから。

＞海外の話をする奴ってKY以外の何物でもない

海外なんてどうでもいいんだよ。
大都市の区部で良好な戸建地域を維持し続けるのは、原理的にムリがあるというだけの話。

土地坪が広く立派な戸建は最低数億から。そんなに買い手がひょいひょい出てくるわけない。

>原理的にムリがあるというだけ

結局は、ミニ戸建か中低層マンションというほとんど同じ路線で、高級住宅街の分裂が進行するってことだろう。

要は、不景気およびライフスタイルの変遷で、現在の面積を維持した戸建の需要がなくなっているわけだ。

だから、高級住宅街時代が過去の遺物となりつつあるし、特殊な一部物件を除き、150平米未満のマンション住人は集合住宅住人であって、敷地面積660平米以上の戸建住人とは、月とすっぽん雲泥の差ってことだ。

150平米未満のマンション住人が他を笑うなんておこがましすぎる。もっと謙虚になろう。

そうなんだが、150㎡とか660㎡とか、この区切りは何（笑
敷地面積660平米以上の戸建なんて、地主や一昔前に住みついただけの家も少なくないんだけど。
だから相続で金が出ず切り売りすることになることも多いわけ。

笑ってるかどうかは別にして、家が広いとか金があるという話だけでないだろうね。
防災や家や住環境についての趣味・ライフスタイルの問題だと思う。

最近は「専有使用面積」という言葉も使われるようです。テラスやロフトや専用庭などを入れた面積らしいです。専有面積は120㎡足らずだけど、専有使用面積だとうちは200㎡程度です。低層エリアのそこそこのマンションでは、こういうのが結構あると思います。戸建にせずマンションにしたのは、家に時間をかける気がなかったのと、こうした空間的広さ（視界の抜け）が普通の戸建より手に入れやすかったからです。

いろいろ意見はあるが、火災危険地域なんぞに騙される検討者は極めて少数、いや小数のようだな。

建設反対なら、土地買えばいいじゃん。
法規法律に従っている限り問題ないはず。
反対反対いう住民って、子供のわがままに等しいね。
それでマンション住民を嫌うって、＊＊＊の因縁みたいだね。

>511
20年前の本格的なバブル時代には、
数億や数十億の戸建てがひょいひょい売れたんだけどね。
小さな戸建てに住んでた庶民も土地成金になってしまって。
色んな世の中があるもんだ。

そもそもそういう流れではない。
490が勝手に主張しただけ。

法規法律に従っている限り問題はない。
反対反対と主張するなら、手続きにのっとって対処すればいい。
そんな反対運動は、全国的にみれば既得権にしがみつく地域住民エゴでかない。

それをしないで、マンション住民を嫌うのは子供の発想。
そもそも、マンション住民が「高級住宅街住人を名乗って、人のふんどしで自慢する」なんて誰も言っていない。

世田谷はいいところだが、やはり田舎で郊外だよ。
都心方面に出るにはなんとなく気合がいる。
豊洲はどうだか知らないが経堂から千駄ヶ谷に引っ越してからなおさらそう思う。散歩しているといつのまにやら表参道とか、歩いて伊勢丹まで行って帰りはバスとかそういう気楽さは世田谷にない。
豊洲から都心までの距離感ってどんな感じですか？

>517

その通りなんだけどね。高級住宅地といっても、実際は相続で受け継いだだけでキャッシュは持っていない高齢世帯とかも結構ある。そうでない密集戸建地帯はなおさら。相続して居つづけてるだけで、周りが変わるのが嫌だというだけの人も多い。結局、心理的な問題だからどうしょうもない。

いずれにしろ、金持ちケンカせずで、ほんとの高級住宅地エリアで無暗に反対は起こってない。というか、地価の高さとかもあって、そういうところには、やはりマンションはそんなに建たないからね。

活気のある人、若者が多くて、デパートもあって、
散歩が、なぜかわくわく、楽しいのが都心だよね。

>519

あなたは高級住宅地の住民ではないでしょう？

条例の規制の背景とか混同してるし、書いてることがとてもそうは思えんよ。

520の言うように、「高級住宅街住人を名乗って、人のふんどしで自慢する」なんて誰も言っていない。

勝手に誰かが、「マンションなのに気に入らない」という恨み節で因縁をつけはじめたんだよ。

高級かどうかではなく、アンチ・マンションの話へのすり替えだね。

>522

条例の背景や趣旨を理解してないね。この条例は高級住宅地向けというより、むしろ郊外のどこにでもある住宅地でのマンション規制と同じなんだよ。密集住宅地だろうが、既存住民にとっては、マンションが建って日照など生活環境が変わるのは気に入らない。なので規制しましょうというだけの話。

とくに傾斜地部分は、他の郊外同様、斜面を活用して従来より背が高い建物が建つと、圧迫感が出るので嫌だという声があったわけ。それに対する規制であって、高級住宅地かどうかは全く関係ない。ちなみに、世田谷の高級住宅地とされているエリアは、基本的に台地上の平坦地なので傾斜地は関係ない。

高級住宅地に関しては、一部地域で既に実施されてるけど、分割によるミニ戸化の方が課題。どこにでもあるマンション問題を、高級住宅地の話にこじつけるのはおかしいよ。ここでのマンション批判は、「非高級住宅地」の住民が、高級住宅地のふんどしを借りて言ってると考えていい。

＞散歩が、なぜかわくわく、楽しいのが都心

しかし、最近はどこも活気ないんだよね～
お店も明かり落としてるからかもしれないけど。
まあ、都心が楽しい人もいれば、少し郊外でゆったり色々やりたいという人もいるでしょう。

私はもう半ば中年で子供もいるので、以前ほど都心には興味が無くなってしまった。
お付き合いもそんなにしなくてもよくなったし、必要なら人に来てもらえることも増えたし。
ライフステージと生活スタイル次第ですね。

>ライフステージと生活スタイル次第ですね。

その通りですね。人に影響されず、自分の好きな所に住むということが大切ですね。

世田谷ほどマンション建設に反対運動があった23区って少ないのではないかな。

検索で調べれば色々あがってくるよ。

そういうところのマンションに住むのって、あまり自慢にならないように思うよ。

先入観を捨てることです。住んで見ないとわからないこともあります。

というかどこに住んでんだよみんなw

ホントホント。

ここで世田谷を宣伝しているのは、賃貸住まいの不動産屋だけのようですね。

>>521
経堂は木梨の実家があるんでしたか？


やっぱり豊洲という狭い地域と世田谷区を比べるのに無理ありすぎですね。
私も散歩で表参道って気持ちにはなりませんが、自転車ならありですね。でも最近、路駐の取り締まりが厳しくて自転車で出かけるのが不便になってきました。ちょっとお店の前に止めてるだけでも怒られてしまいます。

反対運動された物件に住んでるなんて気にしますか？
見学行って住みたいと思うから、一生物の買い物をするわけで…

私みたいな共働きは戸建ては無理なんです。ゴミをいつでも捨てれて、宅配便やクリーニングを頼めて、庭の手入れをしなくて良いマンションじゃないと。セキュリティもマンションの魅力ですし。

木梨の実家は祖師谷です

この時期、敢えて湾岸という選択もあり。
そのうち、スーモとか住宅情報誌に特集組まれるぜ。成り立ちとか、液状化対策とかの記事を織り交ぜてね。

しかし、そうは言っても、豊洲2・3丁目、芝浦、港南までだな。新浦安は言うに及ばず、有明・東雲も感覚的にキツい気がする。ま、海により近いっていうだけなんだけど。

あと、余談だが、湾岸が被害を被ったら、羽田空港はどうなるんだ？
仮に飛行機は運行できるとして地方へ逃げようにも、首都高・モノレールが使えないとなると、行くまでが大変だ。

>私みたいな共働きは戸建ては無理なんです。

勘違いしている住民だらけのようですから
お気をつけあそばせ

>>533
>やっぱり豊洲という狭い地域と世田谷区を比べるのに無理ありすぎですね

まあ、嘆いてもしょうがないかもね。
それだけ豊洲の知名度と格が上がっちゃったから、ひとくくりで相手出来ちゃうのかも。

↑
いやあ～、そりゃ区画整理されたいい住宅街とダイレクトな勝負は避けたいだろうからね。
あえて世田谷で括って、優位を築こうとしてたんだろ。
今となっては、そんな涙ぐましい努力も終わりだろうが。

>534

うちは共働きではないけど、移動とか子供だけのときのセキュリティとかいろいろあるから、やはりマンション。高級とかそんな話は抜きにして、住環境と都心・横浜の距離を勘案して、たまたま前住んでたことがあるから世田谷。

多少高かったけど、条件を満たすようなとこが東京近辺はきわめて少ないんで、こんなもんだと思っただけ。そこそこ条件を付ければ、高くなんのは当たり前だもの。そんだけのことだけど、なんか世田谷でも豊洲でもブランドとか気にする人多いんで、ちょっとビックリ。

世田谷って、ちっこいマンションがぽろぽろあるだけだから、
一まとめでいいのではないの？
総戸数や規模で言えばそんなものでしょう。

>529

埋立地ほど土壌汚染や液状化や地盤沈下が騒がれた23区って少ないのではないかな。

検索で調べれば色々あがってくるよ。

最近は放射能や津波もだね。

そういうところのマンションに住むのって、あまり自慢にならないように思うよ。

都心含めどこの区もスネに傷ありなんだが、独善的な連中にはわからんのだろうね（笑）

＞一まとめでいいのではないの？

低層中心の住宅地では建築規制が厳しいので大規模マンションは無理なんですがｗ

内閣府が警告する火災エリア近辺は当然避けるべきだろう。

人が住むとは土地の上に住む事
海の上では仮住まいとでも言いいましょうか

マンションが土地の上に住むとかちゃんちゃらおかしい。

地震のときに帰宅不能なエリアのマンションは当然避けるべきだろう。