23区　ズバリ住むならどっち、世田谷？豊洲・有明？

どうぞどうぞ

隠れ家というか離島だけどw

元々神奈川が、有明を離島と呼ぶって面白いね。

現在、海外駐在しています。
今年末くらいに帰国するのですが、
通勤に便利で環境も良さそうな豊洲を検討しています。
ただ一点気になるのは、湾岸は風が強いのでは？と思っていますが、
実際に住んでいる方、強風は気になりますか？

>ただ一点

他は気にならないのですか？
他が気にならないなら、風など大した事はありません。

４０４
帰国後は勤務先が日本橋になるので、近場で検討しています。
今回の大地震でも大丈夫だったそうなので、かえって安心かと思いました。

昔、お台場に遊びに行ったときに、風が強くて歩くのも大変だった思い出があるので、
湾岸の住み心地が気になっています。

世田谷は住むには安全だけど、地方出身者に対して差別的なのですね。
自分だけ良ければ、って言うのが都会的発送なのでしょうか。震災の前に心災にやられそう。

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>>392
代官山や目黒からみると世田谷なんて

一見そう思えるが、住宅の密度の低さとか区画整理とか、世田谷がベターな地域もあるね。
そういう世田谷は結構公園や緑が多くてゆとりがある。
世田谷と言っても、南西側の比較的高級なエリア限定の話だけど。

代官山とか目黒は、街が古い分だけ密集地と狭い道が多い。
もともと戦前は官吏とかリーマンの住宅地だったから、あまり考えて作られてはいない。

＞世田谷は住むには安全だけど、地方出身者に対して差別的なの

え？
世田谷は地方の人、かなりいますよ。
社宅や官舎も多いから、地方出身者も当然います。
差別なんてないです、というかなんで差別？
自分だけ良ければというも、あまりそうは思いませんね。
今回も買いだめに走るのが少なかったのか、うちの近所は物資にあまり困ったことはありませんが。

>もともと戦前は官吏とかリーマンの住宅地だったから、あまり考えて作られてはいない。

昭和初期の成城と似ていますね。

http://www.e-koto.co.jp/useful/chimei_setagaya/p575.html

>そんなこんなで、地方出身者の文化人・役人らが殺到、千客万来の大賑わいとなった。今では田園調布３丁目と匹敵する最高級と自認する閑静な住宅地となっている。

>>396

東京のこと知らないんだから、もう黙っとけよｗ
国分寺崖線とか粘着してるのがいるが、そんなの世田谷の一部だろ。
それにあの斜面に建ってるマンションは、比較的高級で周辺環境配慮度は高いよ。
せっかくの周辺環境壊したら、価値減少でなんの意味もない。

>差別なんてないです、というかなんで差別？

ここだけでしょう。豊洲を差別する人って。

>>411
>それにあの斜面に建ってるマンションは、比較的高級で周辺環境配慮度は高いよ。

うーーん、世田谷のことはよくわかりません。

「斜面地マンション条例を制定せよ!」
http://www.taichi-net.jp/construction-02.html

問題点と改善点

斜面地を活用した高層マンションが建設され、住環境が破壊。住民からも多数の不安の声が上がっている。そのようなマンション開発を抑制するための対策が直ちに必要である。

傾斜地における地下室マンションについて質問をいたします。昨今、全国的に地域住民とマンション建設業者の紛争が起こっております。中でも最近問題となっているのが、傾斜地を利用した地下室マンション建設であります。 　横浜市では、こういった問題が多発しているため、暫定的な指導要領を作成する等、対応に苦慮しております。我が区においても、国分寺崖線上の傾斜地マンション問題が当議会、委員会において何度も取り上げられており、そういった背景の中、国分寺崖線保護条例が今検討されております。

だって。

＞昭和初期の成城と似て

成城は違うよ。田園調布、旧玉川村地域、深沢と同様、もともと計画的に作られてんだから。目黒や代官山は計画的に宅地開発されたわけではないんだよ。世田谷辺りのミニ戸地帯と同じような無計画開発のところも多い。その意味で、住環境としてはミニ戸地帯と似たような感じだったりする。だから代官山や目黒区でゆとりがあって高級感があるのはごく一部（あとは地価が高いだけ）。

>>413

あの斜面の緑を守るという趣旨はそんな反対する人はいないだろう。
緑化とか考えれば、世田谷の住環境悪化の最大の原因は狭小戸建の増殖だよ。
立派な戸建が相続で分割されて、植樹スペースもないような狭小戸建が乱立する。

マンションの方が明らかに緑化対策とってるのは、いい地域のマンションを少し見てみればわかる。
（実際、周囲を緑化スペースにしたり、公園や緑地として提供してるところはかなりある）

ちなみにああいう住宅地では高層マンションなんて建たないよ。
建築規制上、低層以上はムリ。
高層が建つようなところは、そもそも規制が緩いわけで、元の住環境がいいとはとても思えない。
想像するに、中高層指定になってるところに元からある密集住宅地住民の反対だと思う。

中高層可なんだから、マンションが建つのは当たり前。
国分寺崖線近辺は低層指定が多いだろうからあまり関係なさそうだけど。
（崖線の下の密集地からの反対はありうると思うが）

この関口なんとかさんのリンク、要点を得ないというか、中身が混乱してるね。
傾斜地マンションの半地下部分を問題にしたいのか、環境保全が問題なのか、、、意味不明。

>>415

まさにデベロッパーあるいは業者の言い訳としか聞こえないが。近隣住民との意識の差が大きいのではないかな？

世田谷区のホームページ
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/10644_2.pdf
でも、次のように表現されている。

（６）建築物（景観）
①斜面地建築物による周辺環境への影響

・建築基準法の改正により、住宅の地下室部分の容積率が緩和され、低層住居専用地域でも斜面地に中層マンションが建設されるようになり、プライバシー、圧迫感、日照、景観阻害等の問題から、近隣紛争に発展するケースもあります。

...

第５節 住民意識調査結果

区は平成15 年12 月に国分寺崖線に関する住民意識アンケートを約４．４万世帯を対象に行い、
斜面地の建築物、崖線とその周辺の自然環境、そして風景に対するご意見を伺いました｡

・ 斜面地のマンションを9割の方が、緑の減少や地下水への影響等の環境問題の視点から、問題であるとしています。そのために、同じく9割以上の方が建築物に対し新たなルールが必要としています。

というのが、区の住民意識についての公式の見解ではないのかな？

>>404
湾岸はそりゃあ、内陸に比べたら風強いですよ。
びっくりしました。
潮風で洗濯物は平気なのか、窓をあけてたら、家電等が錆びないのか、私は気になりました。
にしても風しか気にならないんですか？

私の夫はワシントンに赴任してまして、その街並みに慣れていたので豊洲のような人工的でﾋﾞﾙ以外にない地域は嫌だと言ってました。 今住んでいる国が街並みを意識していない所なら違和感を感じないかもしれません。

あと、よく仕事で港南に行きますが、コンクリートばかりで暑いです。

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＞中層マンションが建設されるようになり、プライバシー、圧迫感、日照、景観阻害等の

こういうのは住民エゴと呼ぶんじゃないのか？
そんなこと言ってるから、世田谷は密集地で災害時に火に覆われるとか予測されちゃうんだよ。

国分寺崖線近辺で実際に問題になってるとこ、教えてよ。
あんま反対のタテカンとか見かけんし、国分寺崖線近辺にそんな建ってるとは思えんが。
意識として反対意見があるのは分かるけど、そんなこと言ってたら古びた街は古びたまま。

他の地域のことも混ぜてないか？
区内北西部に密集地は多いが、そういうところの谷戸上の部分で反対とかが起きてんのは知ってる。
もとの建築規制とか条件が違いすぎるから、国分寺崖線の話と混ぜないほうがいいよね。

それに放っておいても大丈夫だろ。
このご時世ではしばらくマンションなんて建てないだろうから（笑）

＞潮風で洗濯物は平気なのか、窓をあけてたら、家電等が錆びないのか、私は気になりました

いや、窓開けない生活なんだと思いますけど。。。

>>417

DCならそうでしょう。駐在の方や現地の経済力のある人は、郊外の別荘地みたいなところに住んでいることが多いですから。アメリカはもちろん、先進国の大都市部はそんな感じだと思いますが（例外はシンガポールとか）。湾岸とかの新開地でOKというのは、新興国的な感覚でないと難しい気がします。