23区　ズバリ住むならどっち、世田谷？豊洲・有明？

>314

まあね。ただ昔の話をすれば、東京そのものが京都に比べれば格下。東京なんてどこも同じという感じになるけど、アナクロ過ぎでついていけんわな。ちなみに、Wikiの「高級住宅街」欄には目黒や世田谷の一部も名前を連ねてるね。世間的にはそんなイメージ。

>>317
世田谷は広いので、川沿いの地域なんて一部だよ。ほとんどが緩やかな傾斜の標高40メートル前後の台地の上。エリア全体が標高数メートル（下手すりゃゼロメートル以下）の低地と一緒にしないでね。

>交通網の発達が十分とはいえない地域

に、都心に頻繁に出る必要がある人間が住むとは到底思えないな。

川が付く地名が多いけど地盤いかがなのでしょうか

>>319

田舎の人？
セレブは都心いにも住んでるが、逆に郊外にも住むんだよ。
通勤なんて関係ないし、お迎えつきだったり、自由度が大きいんだから。
大物アーティストや経営者で、世田谷辺りの郊外に住んでるのはそこそこいる。
資産家ランクでも、たしか世田谷はランクインしてる地域が1番じゃなかったかね。
40代以下の家族ナシは都心に住んでることも多いが。
まあいいや。

世田谷区推進派は言葉の揚げ足取る人が多いのでしょうか。どんどん本題から外れて行く。私の会社にも同じような人がいて会議が進まずに困ってます。
世田谷区はセレブの集まりなので豊洲なんか相手にしなきゃ良いのに。

>Wikiの「高級住宅街」

マンション板で戸建住宅街を誇られても・・・。

そりゃ川っぺりの低地はよくないよ
埋め立て地よりはマシだけど

>大物アーティストや経営者で、世田谷辺りの郊外に住んでるのはそこそこいる。
>資産家ランクでも、たしか世田谷はランクインしてる地域が1番じゃなかったかね。

ガスタンクの見えるマンションに住んでいるのか？

世田谷区は古くから交通網が発達したからこそ
住民が増えたのです。

小田急、東急、京王の各路線ができたのは昭和初期。
今から９０年近く前です。

城東は長らく交通網がなくて東西線が隅田川を越え
たのは昭和４２年。都心三区に隣接している江東区
でさえまともな交通網ができたのは約４０年前です。

城東は基本的に地元から出ないので交通手段は必要
なかったのですが都心に通勤する必要がある人が
住み始めたのはここ最近のことです。

>西側にセレブ

セレブが芸能人だということに限定すれば、スタジオが西側に多い、東名はじめ車のアクセスが良い、深夜早朝なら車で10分くらいと都心にもアクセスは悪くないが住環境はまあまあで家族向け、インターをはじめ子供を通わせたい学校も多い、ある程度お金があり文化度の高い層には評判がいい、一部地域はステータス性もある、嗜好を満たしてくれる店などもあり郊外だけど生活に困らない、、、こんな感じじゃないの。

＞ガスタンクの見えるマンションに住んで

ちみはそればかりだね～
ネタがなくて、受け答えが見当はずれで、話しててツマンないと人によく言われないか？

高級住宅地近辺のマストアイテム

・長大な生垣もしくは石垣に囲まれたお屋敷
・３Ｆ建ての低層高級マンション（地下駐車場付き）
・坂
・財閥系企業の社宅
・各国大使館
・高級パン屋
・白洋社
・ランチ３０００円～程度のフランス料理屋

↑こういうのが好きで雰囲気だけは味わいたい人は
マンションに住む

>>330
>世田谷区は古くから交通網が発達したからこそ
>住民が増えたのです。

ウィキペディア「世田谷区」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E5%8C%BA#.E5....
の次の記述を訂正したら。

------
地理

東京23区の南西部に位置し、神奈川県と接する南側には多摩川が流れ、多摩川が概ね都県境を構成する。都心から放射状に鉄道が通り、鉄道間の連絡や各駅と住宅地を結ぶようにバス路線が走る。杉並区などと接する区北部は道路網が狭隘で非常に入り組み、交通網の発達が十分とはいえない地域となっている。貧弱な道路網の一因には、農地から宅地を造る際、農道を基礎としていることも理由にあげられる。

江戸時代は御府内（江戸の市域）には含まれず、明治時代の旧東京市15区に含まれない地域であった。
------

ついでに、セレブがたくさん区内のマンションに住んでいるとか、宣伝文句も入れておくとよいかな。

豊洲もご希望の通り編集してみたらどうかな。

＞世田谷区は古くから交通網が発達したからこそ

それはそうだ。
交通網が発達しないところに人が住むわけがない。
Wikiだから、適当なことが書いてあるのはしょうがないｗ

＞↑こういうのが好きで雰囲気だけは味わいたい人は

雰囲気っていうか、住んでて快適で楽じゃん

>>333
>・各国大使館

http://www.google.co.jp/search?q=%e5%a4%a7%e4%bd%bf%e9%a4%a8%e3%80%80%...

東京都世田谷区 付近で 大使館 に一致する場所
タンザニア連合共和国大使館 - プレイスページ
www.tanzaniaembassy.or.jp - 東京都世田谷区上用賀４丁目２１−９ - 03-3425-4531
ルワンダ共和国大使館 - プレイスページ
www.rwandaembassy-japan.org - 東京都世田谷区深沢１丁目１７−１７ - 03-5752-4255
アンゴラ共和国大使館 - プレイスページ
www.mofa.go.jp - 東京都世田谷区代沢２丁目１０−２４ - 03-5430-7879

さすが世田谷。

＞327

そういう住宅地にも見るからに高そうな低層マンションとかかなり建ってますが・・・

>>337

それでも埋立地にはね～なｗｗｗ

ガスタンクビューって芦花公園てことか？そんなのせいぜい数棟だろ。
豊洲の売りは何だろう。枝川ビュー（笑）？それなら沢山ありそうだ。

ケニア大使館は昨年火事だったの？

http://www.youtube.com/watch?v=ESG1OYMicwo

地震と重ならなくて良かったね。

>>337
江東区はどんな国の大使館も避けるエリアですからね。

「小沢一郎　世田谷区深沢の自宅前にて右翼団体 」
http://www.youtube.com/watch?v=XLfX4ULHdsg&NR=1

>２０１０年１月。毎日こんな様子。連日、小沢一郎さんや民主党の問題が報道されてます。外国人参政権、裏金問題など。

>それが発端で右翼団体の方が総力を挙げて糾弾しています。確かに外国人が日本の政治家になるとこの国は乗っ取られると思います。最近民主党は中国に媚売ってますね。

セレブが住んでいるんだよ。

確かに有名人や著名人、大使館等
日本を代表としてる人は世田谷に多いな
さすがに危機管理・環境を重視しているからでしょう
どうでもいい平民集団が豊洲・有明だ
だからズバリ住むなら
こんなところに書込みしていえる暇人
平民は豊洲・有明でいいんじゃないの？
俺もそうか？
しかし世田谷にあこがれるな

豊洲＞八王子

豊洲出身の著名人っていますか

政治家、芸術家、実業家、学者、スポーツ選手だれでもいいです

おっと失礼！
八王子＞豊洲
だった。

ネット情報で情報強者？頭大丈夫かな。誰でも見れる情報なんだから、原理的にネット情報では強者も弱者も存在しないだろう。差があるとすれば、ヒマかどうかの違いだけですよ（ニッコリ）

世田谷＝ドコモ
豊洲＝ソフトバンク

派手な宣伝で同格に見せかけ、既存勢力に挑む姿勢を印象付けるのに
半分成功したがこの災害で底の浅さがばれて見限られそうってのが
よく似ている

マンションの事故とか偽装とかも、こういうサイトで真っ先に流れて来るんだよ。人の口には蓋ができないからね。

ただしこのスレを見ればわかるが、吐き気を催すような自画自賛ばかりの情報もあるがね。

紙の情報なんていうのは、最低でも半日遅れ、スポンサーや系列があるから、結構バイアスがかかっている。

ネットをバカにしながら、粘着してるって、相変わらず支離滅裂だな。

>世田谷＝ドコモ
>豊洲＝ソフトバンク

なかなか当たっているかもね。

個人的にはソフトバンクは嫌いだが、栄枯盛衰盛者必衰てのはものの道理だろう。

昔の多摩川氾濫平野、神奈川県が23区の高級住宅街と呼ばれる歴史を見れば、同じようなことが他の地域に起こっても不思議ではないだろう。

＞高級住宅街と呼ばれる歴史

50年以上かかってるけどね
だから我々が生きてる間には関係ないでしょう

＞紙の情報なんていうのは

本やレポートは別にスポンサーとか関係ないだろうに。この人の情報源はネットと新聞くらいしかないのかな・・・

昔の多摩川氾濫平野には世田谷といえども高級住宅地はないと思うけど

どこでも高級住宅地は台地上が基本でしょうね。

多摩川なら国分寺崖線上の高台に高級住宅街ありますね。
低地にはないな。

低地部分は格段に安いし、なかなか野趣豊かなところがあるよ。
駅から遠い所が多いからかな。
二子玉川駅近辺は商業地だし例外。

>国分寺崖線上の高台

崖の上のポニョならぬ崖の上の高級住宅街？

大丈夫か？

高台の上は台地だから平坦だよ。「崖」とあるが実際には崖というより、標高差があるだけの緩斜面だし。
なんでも勝手に想像しないで、実際に見たほうがいいね。離れ小島にいると出不精のオタクになるんだろうけど。

高級住宅地はがけの上だね。
尾山台、等々力、上野毛、瀬田南側斜面の途中にある。
野毛山古墳や横穴式住居などの遺跡もでてくるから環八から
多摩川に向けって降りて聞く南側斜面ってのは古代から
快適で安全だったんだろうね

旧玉川村地域だね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%89%E5%B7%9D%E5%9C%B0%E5%9F%9F

これに成城・砧の一部、田園調布方面の一部を加えたエリアは、区画整備された綺麗な街が多い。

世田谷も豊洲有明も、最近まで東京都では無かった田舎と海。
そういう意味じゃ似たり寄ったりだから、検討の余地無し。

田舎と海じゃぜんぜん違うだろ

>>367
>高級住宅地はがけの上だね。

世田谷区が
「木造住宅密集地域の耐震化」
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/12568_4.pdf
の中で、こう述べている。

>(5)よう壁倒壊防止対策

>・よう壁については、国分寺崖線等の斜面地に多いよう壁のみならず、区内一般市街地に存在する宅地単位のよう壁についても、震災時の崩壊が心配される危険なものが多い。

くれぐれもお気をつけあそばせ。

国分寺はスレ違い。所沢みたいなものでしょ。
しかも立川活断層あるしさ。
ここは、世田谷と豊洲でも卑しい奴らが集まって、人の醜い部分を競い合う場所です。
話題に入らないでください。

>>372
おいおい、どうかしてない？あなたが投稿しないでって書かれるよ。

ちょっとスレをよく読んだほうがいいよ。

>>363
>多摩川なら国分寺崖線上の高台に高級住宅街ありますね。
>低地にはないな。

おいおい、どうかしてるぜ。過去の投稿読み返してみな。
震災で死ぬ確率を罵ったり、どちらがセレブか言い合ったり、著名人がたくさん住んでる？なんて自慢話や、大使館の数を自慢したり。挙げ句の果てに馬鹿は高い所を好むだなんてさ。
豊洲と世田谷の卑しい奴らが集まっての罵りあいだろ。相手を認めることなく自分の自慢話ばかり。
卑しい投稿、じゃんじゃん待ってるぜ。

世田谷も埋立地も今から買って住むヤツはドッコイドッコイだな。

世田谷と豊洲は引き分け互角でいいんじゃね

友達になりたくない度は引き分けだな。

液状化は、こわいです。

もともと 石川播磨工業、日新製糖などの工業地帯だし
戦前の東京オリンピックの時に在日朝鮮、韓国の人を連れてきた
日本人が恥じる場所である。
だからもともとは人が住む場所でないよ。
歴史の解説をします。
ディズニーランドのある今は液状の被災地のイメージになった
浦安と似てますね！
なんでかデベに洗脳されやすい特に日本人を格好の餌食に
したそして安い土地に化粧の旨いオカマに騙された人がたくさ
ん住んだて構図が見えます。

世田谷と豊洲が互角??
用賀で育って、働き始めて西新宿、結婚して吉祥寺だけど、都民で豊洲に憧れる人っているんですか?田舎から出てきた人があれが東京みたく勘違いしてるんじゃ。
ニッセイホール行った時についでに豊洲行ったけど、ﾋﾞﾙだけで何が魅力か分からなかった。
世田谷には公園や桜並木とか沢山あるし。

豊洲とか有明とか埋立地方面はたまにイベントで行く。

何もないというか、原野とビル・施設だらけのあれが魅力？？？

上海や北京の新興開発地域みたいで、チグハグというか野暮ったいよね。

東京を知らないと、ああいうのが都会的に見えるのかね。

御茶ノ水生まれ、代官山育ち、目黒在住だが、まだ世田谷の方がいいところ一杯あると思う。

＞安い土地に化粧の旨いオカマに騙された人

ブスな真性女より、見た目のいいオカマがいい人もいるだろう。
知ってて選んでるのならば、好みの問題かも。
でも、他人にはその趣味は強要できんよな～

勘弁してやってくれや
タワマンしか知らない高い所好きな豊洲君だから

>>385
ハリボテチャペルも都会的に感じるらしくて
ありがたがっていたよ

ああいうハリボテ西洋建築は中国でも良く見るけど
ゲンナリするわ恥ずかしい

昨日テレビでやってたけど
浦安で影響があった所って
昭和戦後以降の埋立地だったみたいよ
要するにまだ海の上に建っているような所
と世田谷と比較されても
頭大丈夫か？
駄目だわな
高いところすきだもんな

江東区住民ですが豊洲のせいで
これ以上江東区のイメージを下げる訳にいきません
どう見ても世田谷好きのようなので豊洲を差し上げます
世田谷さんも埋立地なんかいらないか？
それならどこか引き取ってください
浦安さんいりませんか？

放射能はこわいですね。
子供は連れて行きたくないですね。

>>385
383です
代官山や目黒からみると世田谷なんて、でしょうね(^^ゞ
でも豊洲への意見には、そうそう!!と思いながら読みました。確かに、中国っぽい。広州の郊外に出来たマンション群と豊洲って似てます。

で、世田谷って安全なの？

世田谷っ安全か?そんな質問をする人は都民ではないでしょうね(笑)

仙台青葉区の様に斜面地を盛土で土地分譲開発した地域も今後はリスク大でしょう。
内陸部も液状化発生している現実、どこもリスクはあるが仙台のケースを考慮すると
民間企業が独自に不動産開発した地域は辛い現実が待っている

リーマンの年収で23区内で購入出来る地域は限定される。

金があれば番町に住みたいが・・・

世田谷区が危険な急傾斜地＝国分寺崖線のマンション開発を「国分寺崖線保全整備条例」で規制しているようだが、既に建てられた危険なマンションも多く、近隣住民の顰蹙をかっているようです。

こういうところのマンションに住む住民というのは、かなり環境や安全への意識も低いのでしょうね。

>>396
あなたは何処に住んでるの？豊洲?

残念ながら世田谷でも江東区でもないよ

こう言う災害の時こそ
銭があれば体制に影響なし
まさに資本主義！
がんばれ日本人

オトナの隠れ宿、有明に住みたい。

どうぞどうぞ

隠れ家というか離島だけどw

元々神奈川が、有明を離島と呼ぶって面白いね。

現在、海外駐在しています。
今年末くらいに帰国するのですが、
通勤に便利で環境も良さそうな豊洲を検討しています。
ただ一点気になるのは、湾岸は風が強いのでは？と思っていますが、
実際に住んでいる方、強風は気になりますか？

>ただ一点

他は気にならないのですか？
他が気にならないなら、風など大した事はありません。

４０４
帰国後は勤務先が日本橋になるので、近場で検討しています。
今回の大地震でも大丈夫だったそうなので、かえって安心かと思いました。

昔、お台場に遊びに行ったときに、風が強くて歩くのも大変だった思い出があるので、
湾岸の住み心地が気になっています。

世田谷は住むには安全だけど、地方出身者に対して差別的なのですね。
自分だけ良ければ、って言うのが都会的発送なのでしょうか。震災の前に心災にやられそう。

>>392
代官山や目黒からみると世田谷なんて

一見そう思えるが、住宅の密度の低さとか区画整理とか、世田谷がベターな地域もあるね。
そういう世田谷は結構公園や緑が多くてゆとりがある。
世田谷と言っても、南西側の比較的高級なエリア限定の話だけど。

代官山とか目黒は、街が古い分だけ密集地と狭い道が多い。
もともと戦前は官吏とかリーマンの住宅地だったから、あまり考えて作られてはいない。

＞世田谷は住むには安全だけど、地方出身者に対して差別的なの

え？
世田谷は地方の人、かなりいますよ。
社宅や官舎も多いから、地方出身者も当然います。
差別なんてないです、というかなんで差別？
自分だけ良ければというも、あまりそうは思いませんね。
今回も買いだめに走るのが少なかったのか、うちの近所は物資にあまり困ったことはありませんが。

>もともと戦前は官吏とかリーマンの住宅地だったから、あまり考えて作られてはいない。

昭和初期の成城と似ていますね。

http://www.e-koto.co.jp/useful/chimei_setagaya/p575.html

>そんなこんなで、地方出身者の文化人・役人らが殺到、千客万来の大賑わいとなった。今では田園調布３丁目と匹敵する最高級と自認する閑静な住宅地となっている。

>>396

東京のこと知らないんだから、もう黙っとけよｗ
国分寺崖線とか粘着してるのがいるが、そんなの世田谷の一部だろ。
それにあの斜面に建ってるマンションは、比較的高級で周辺環境配慮度は高いよ。
せっかくの周辺環境壊したら、価値減少でなんの意味もない。

>差別なんてないです、というかなんで差別？

ここだけでしょう。豊洲を差別する人って。

>>411
>それにあの斜面に建ってるマンションは、比較的高級で周辺環境配慮度は高いよ。

うーーん、世田谷のことはよくわかりません。

「斜面地マンション条例を制定せよ!」
http://www.taichi-net.jp/construction-02.html

問題点と改善点

斜面地を活用した高層マンションが建設され、住環境が破壊。住民からも多数の不安の声が上がっている。そのようなマンション開発を抑制するための対策が直ちに必要である。

傾斜地における地下室マンションについて質問をいたします。昨今、全国的に地域住民とマンション建設業者の紛争が起こっております。中でも最近問題となっているのが、傾斜地を利用した地下室マンション建設であります。 　横浜市では、こういった問題が多発しているため、暫定的な指導要領を作成する等、対応に苦慮しております。我が区においても、国分寺崖線上の傾斜地マンション問題が当議会、委員会において何度も取り上げられており、そういった背景の中、国分寺崖線保護条例が今検討されております。

だって。

＞昭和初期の成城と似て

成城は違うよ。田園調布、旧玉川村地域、深沢と同様、もともと計画的に作られてんだから。目黒や代官山は計画的に宅地開発されたわけではないんだよ。世田谷辺りのミニ戸地帯と同じような無計画開発のところも多い。その意味で、住環境としてはミニ戸地帯と似たような感じだったりする。だから代官山や目黒区でゆとりがあって高級感があるのはごく一部（あとは地価が高いだけ）。

>>413

あの斜面の緑を守るという趣旨はそんな反対する人はいないだろう。
緑化とか考えれば、世田谷の住環境悪化の最大の原因は狭小戸建の増殖だよ。
立派な戸建が相続で分割されて、植樹スペースもないような狭小戸建が乱立する。

マンションの方が明らかに緑化対策とってるのは、いい地域のマンションを少し見てみればわかる。
（実際、周囲を緑化スペースにしたり、公園や緑地として提供してるところはかなりある）

ちなみにああいう住宅地では高層マンションなんて建たないよ。
建築規制上、低層以上はムリ。
高層が建つようなところは、そもそも規制が緩いわけで、元の住環境がいいとはとても思えない。
想像するに、中高層指定になってるところに元からある密集住宅地住民の反対だと思う。

中高層可なんだから、マンションが建つのは当たり前。
国分寺崖線近辺は低層指定が多いだろうからあまり関係なさそうだけど。
（崖線の下の密集地からの反対はありうると思うが）

この関口なんとかさんのリンク、要点を得ないというか、中身が混乱してるね。
傾斜地マンションの半地下部分を問題にしたいのか、環境保全が問題なのか、、、意味不明。

>>415

まさにデベロッパーあるいは業者の言い訳としか聞こえないが。近隣住民との意識の差が大きいのではないかな？

世田谷区のホームページ
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/10644_2.pdf
でも、次のように表現されている。

（６）建築物（景観）
①斜面地建築物による周辺環境への影響

・建築基準法の改正により、住宅の地下室部分の容積率が緩和され、低層住居専用地域でも斜面地に中層マンションが建設されるようになり、プライバシー、圧迫感、日照、景観阻害等の問題から、近隣紛争に発展するケースもあります。

...

第５節 住民意識調査結果

区は平成15 年12 月に国分寺崖線に関する住民意識アンケートを約４．４万世帯を対象に行い、
斜面地の建築物、崖線とその周辺の自然環境、そして風景に対するご意見を伺いました｡

・ 斜面地のマンションを9割の方が、緑の減少や地下水への影響等の環境問題の視点から、問題であるとしています。そのために、同じく9割以上の方が建築物に対し新たなルールが必要としています。

というのが、区の住民意識についての公式の見解ではないのかな？

>>404
湾岸はそりゃあ、内陸に比べたら風強いですよ。
びっくりしました。
潮風で洗濯物は平気なのか、窓をあけてたら、家電等が錆びないのか、私は気になりました。
にしても風しか気にならないんですか？

私の夫はワシントンに赴任してまして、その街並みに慣れていたので豊洲のような人工的でﾋﾞﾙ以外にない地域は嫌だと言ってました。 今住んでいる国が街並みを意識していない所なら違和感を感じないかもしれません。

あと、よく仕事で港南に行きますが、コンクリートばかりで暑いです。

＞中層マンションが建設されるようになり、プライバシー、圧迫感、日照、景観阻害等の

こういうのは住民エゴと呼ぶんじゃないのか？
そんなこと言ってるから、世田谷は密集地で災害時に火に覆われるとか予測されちゃうんだよ。

国分寺崖線近辺で実際に問題になってるとこ、教えてよ。
あんま反対のタテカンとか見かけんし、国分寺崖線近辺にそんな建ってるとは思えんが。
意識として反対意見があるのは分かるけど、そんなこと言ってたら古びた街は古びたまま。

他の地域のことも混ぜてないか？
区内北西部に密集地は多いが、そういうところの谷戸上の部分で反対とかが起きてんのは知ってる。
もとの建築規制とか条件が違いすぎるから、国分寺崖線の話と混ぜないほうがいいよね。

それに放っておいても大丈夫だろ。
このご時世ではしばらくマンションなんて建てないだろうから（笑）

＞潮風で洗濯物は平気なのか、窓をあけてたら、家電等が錆びないのか、私は気になりました

いや、窓開けない生活なんだと思いますけど。。。

>>417

DCならそうでしょう。駐在の方や現地の経済力のある人は、郊外の別荘地みたいなところに住んでいることが多いですから。アメリカはもちろん、先進国の大都市部はそんな感じだと思いますが（例外はシンガポールとか）。湾岸とかの新開地でOKというのは、新興国的な感覚でないと難しい気がします。