ガス　ＶＳ　オール電化　Part20

いや、494や497の言っていることが正解なら

＞ 件のグラフ（供給量と使用量の推移）において、白の棒グラフで
＞表現されている「供給量」とは、発電可能な上限値という意味ではなく
＞実際の当日分の発電実績を指している。

ってのはおかしくないか？
白の棒グラフは発電実績ではなく最大供給量だろ？

厳密に言えば『消費実績＋送電時などのロス＝発電量実績』だろうけど
『消費実績＝発電量実績』というのは基本的に間違ってはいないと思うが？

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馬鹿ばかりだな。
電力足りてる地域に行ってくれ。

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おまえら電気工学や発電、送電、系統連携とかの仕組み、しらなさすぎ。せめて電検三種の知識ぐらいつけてから語ってくれ。なんだよ、作った電気捨ててるって。どこへどうやって捨ててるんだよ。

と外野から説教。

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>>504
頭悪いやつ理屈こねてるふりするな

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電化派の拠り所が電気を捨てているという妄想だったとわな。
恐れ入ったぜ。

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オール電化マンション購入＆入居済みです。特にオール電化にこだわって購入したわけじゃないですが、ガスでも良かったかも…と思っても後の祭り。火災が発生する率は低いし、IHは楽だし、とよい方向に考えるしかありません。（ちなみに計画停電地域ではないです）

心配なのは、将来売りに出した際に、オール電化ということで市場価値が下がったりするのかなぁという点。ま、しょうがないか。。

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>>506

系統連携ではなく系統連系の事だと思うんだが
原発由来の夜間余剰電力が最終的に使われないと
どうなるかという議論において、その単語を引っ張り出す
意図を詳しく頼むよ。

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ここで例の電化派が颯爽と登場。

「電気が捨てられてる？バカだなあ、そんな事ある訳ないだろｗ」
　↓
捨てずに済む方法があるなら最初からそうしろ
　↓
「余った分は俺達が使ってやってるんだよ」
　↓
オール電化の電力消費量は常に余剰量とイコールなのか？
　↓
「う…、それは…」


という展開を予想。

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>オール電化の電力消費量は常に余剰量とイコールなのか？

イコールじゃなくてもいいじゃん。
イコールじゃないとダメな意味が解らない。

ガス派って極論が好きだよな。色々。

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>>513

イコールじゃないという事は
使いきれなかった分があるという事だ。
その使いきれなかった分はどうしているんだ？
…という話をしてる訳だが、理解できてるか？

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>514
>使いきれなかった分はどうしているんだ？

どちみち捨てなきゃならないから、使った方がいいんじゃないの？

なんか詳しい事も難しい事も自分は把握してないし
面倒でここも全部読んでないけど

政府も電力会社もマスコミも、電力足りない地域は特に
深夜使うように訴えてるんだから
素人がうだうだ想像で言わなくても
深夜使って、協力すればいいんじゃないの？

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>>515
深夜に使えるものならば、使った方がいいとは言われているが、余計に使えとは誰も言ってない。
オール電化は他のエネルギー源で代替できるものを電気を使ってやっている。

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東電の収益のために、夜たくさん使えなんて、ここのスレの一人を除いて誰も言ってないね。
よくわかってないなら書かなきゃいいのに。

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>>515
>どちみち捨てなきゃならないから、使った方がいいんじゃないの？

はぁ?使わなきゃ発電しねえよ。

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>516
そういう意味じゃなくて
１日に使う必要な電力を、出来るだけ昼じゃなく夜にまわす事で
出来る範囲の協力すればいいんじゃない？

全て深夜にとか極論言わないでね。

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>519
使ってから発電するの？意味が解らない。

普段は嫌かもだけど
政府や電力会社やマスコミの呼びかけに耳を傾けてみてもいいと思うよ。
今は緊急事態だから。

あ、これは、原発がいくつか停止して、昼に節電しなきゃならない地域の話だよ。

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電気を捨てているとかいうえ妄言はいい加減にやめてくれないか。
今日の下記のグラフの値も、今日の供給能力4000万kWを示している。
グラフは供給能力を示しているのであって、無駄に発電しているなんて値じゃないことは明らか。

http://setsuden.yahoo.co.jp/use/

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>>521
>使ってから発電するの？意味が解らない。

君にはわからないだろうね。
需要の増減によるほんの少しの周波数や電圧の変動を見て発電量を制御するんだよ。

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>522
どういう仕組みか詳しい事は知らないけど
そう切実に呼びかけられてるのに、持論で反発しなくてもいいんじゃない？
「昼の電力使用は出来るだけおさえ、夜に使うようにしてください」って。

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■余っている夜間電力は捨てているという事実を知っていますか？
http://ameblo.jp/granblue1982/entry-10846905983.html

■夜間電力はなぜ安い
http://economize.areyakore.com/utility/nighttime.php

■夜間電力は余っているという発言について
http://blogs.dion.ne.jp/kappappa/archives/8274280.html

賛否それぞれの意見を拾ってみた。
検索すればいくらでも出てくる。
それにしても、ここへきてこんな議論に逆戻りするとは思わなんだ。
余った電力は捨てられている。これを妄想だと言う者は
こう表現↓すれば納得するという事かな。

『発電するためのエネルギーは使い続けているが、重要が無いと
発電せずエネルギーを捨てている』

いずれにせよ、使われなかった分はエネルギーが浪費されている
という事には変わりない。それすらも認められないと言うなら
オール電化って一体何だったんだという話になるわな。

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『』内訂正。

『発電するためのエネルギーは使い続けているが、需要が無ければ
　発電はされず、結果的にエネルギーは捨てられた事になる』

主に原子力発電の様な、出力調整できない施設の話。

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原発はそうだけど、原発の事故以降は夜間ですら、主力は火力。
出力調整できるから、発電したい分＋αしか燃料は消費しない。

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電力は余っていない。
こんな基本から教えなきゃいかんとはな。

http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/5th/5thshiryou5.pdf

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素人ブログなんて読まずに勉強しろ。

「同時同量」

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持論が正しいかどうかより
どちらも大停電にならないよう
協力しましょうよ。

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持論?
電力は必要なときに必要な分発電されているという事実を確認しているだけだ。

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電化派、嘘八百じゃねえか！！！

家庭や企業が消費している電力は、リアルタイムで発電されたものであり、その時々において、需要と供給とが一致しています。
http://blogs.itmedia.co.jp/serial/2011/03/post-3cc4.html

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>>527
>原発はそうだけど、原発の事故以降は夜間ですら、主力は火力。

主力が火力である状況でオール電化だとエネルギーの無駄遣い＆低CO2じゃなくなる。
原発だからこそ、成立していたシステムなのに・・・。

あと、出力が調整できる火力主力になれば深夜電力も需要分だけ発電できるから安売り
しなくても良くなるな。
夜も出力を絞らず稼ぎたいと電力会社が考えるならば、環境に対して全く無頓着である証明となる。
それを喜んで利用する利用者も同様。

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余剰が発生していないのに、何故
夜間電力は安売りされてるんだろう？

ﾎﾞｸﾜｶﾝﾅｰｲ

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ヒントは設備稼働率だ。

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値下げと違って値上げはすぐにできない制度だから（燃料費調整除く）

あと、昼間は発電能力が足りないから、昼にエコキュートとか使われるとマズいので。

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ここも今回の計画停電や節電とかで、ガス併用は
ガスを使ってＣｏ２を出しながら原発に依存してることが完全にバレたもんだから
ガス屋さん、必死だね。言い訳だらけで情けない。

格安深夜電気が使えない僻みかな！？

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オール電化もCO2出しながら原発依存してるでしょ？
依存度高いのはどっち？

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>>537

ちょうどいい。あんたに訊こう。
夜間電力って余ってるのか？
使いきれない分は捨てられていると思う？

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オール電化、終わった！！！
ガス派の勝利ですね！！！！
いやーーーーーすっきりした

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>538
どっちもどっち。

>540
ガス派って、追い詰めたいとか反省させたいから必死なの？
ガスのいいところってないの？

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結論として
夜にシフトしたくない人がいるのかな？

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プロパンガスと都市ガスって、どっちがいいの？

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>>541-542

あんたらにも訊こう。
オール電化の良いところとは何だ？
放っておけば捨てられる筈の夜間電力を
捨てずに活用する事じゃなかったのか？

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>539

537じゃないけど
理論は解らないから行動を聞く。
539は昼に使う電力を夜にシフトする気はサラサラないの？
関東以外はともかく、関東もそれでいいの？

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>>544
話題を変えようとしてもムダだよ。

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ごめん、コロシアム板に始めて来たから聞いてみた（笑）
家買うのにどっちかな～と思ってさ

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>545
捨てられるかどうかなんか知らない。
深夜は電力が余っていて、余りすぎると逆にこまるとかなんとか
そう、テレビで言ってたくらいしか知らない。

深夜使う方がいいなら、オール電化はもともとそうする人が多いから(深夜安いからね)
いい事だと思ってきたよ。

深夜電力が激安なのも、昼が割高なのも
深夜にシフトして欲しいからだと普通に思ってた。災害前から。

災害後は、テレビで盛んに夜間にシフトを呼び掛けてるから
それでいいと思って続けてるけど
ガス併用派は、何か腹立つのかしら？

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>544
どっちも危ない。

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>>546

質問しているのはこっちだ。
答えられないなら引っ込んでろよ。

あんたが言ってる「夜間シフト」は
夜間電力に余剰があって初めて成り立つ
行動なんじゃないのか？
質問に答えろよ。夜の電力は余っているのか？
出力調整で対応するのではなく、あくまで
余さずに使う事で捨てるのを回避している、
今までずっとそう主張してきたじゃないか。

ガス派が騒いでるぞ。
「夜間電力は余っていないし捨てられもいない」
「夜間は需要の低下に合わせて発電量も縮小されている」
ってな。相手してやるといいよ。

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>捨てられるかどうかなんか知らない。
>深夜は電力が余っていて、余りすぎると逆にこまるとかなんとか
>そう、テレビで言ってたくらいしか知らない。

何だそりゃ？話にならんな。
そんな低次元な認識で、次世代のエネルギーシステムを
代表する様なツラをしていたのか。

オール電化ユーザーの正体見たり。

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>551
私はそんな主張してないし、現実にどうすればいいかしか話してませんよ。

いくつかやり取り読みましたが、素人同士でいつまでも想像ばかりせずに
直接電力会社にでも尋ねてみては？

相手を見下げるのを行きがにせず、知識を得て教えあえる方がよくありませんか？
どっちの主張の人も。

ところで、私の現実の質問には答えられないんですか？


>552
一対一で話してるように言わないでくださいね。

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>548
オール電化に太陽光発電が最強。

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太陽光発電が最強。オール電化はお荷物。

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電力会社に聞くまでもない。
発電は需要に応じて行われる。
余って捨てられることなどない。

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ガスと太陽光発電だと、光熱費０はありえないけど
オール電化と太陽光発電なら軽々なるよ。

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>556
了解です。
で、566は、電力を夜にシフトする気はあるのですか？ないのですか？

マスコミが呼び掛けてる関東も、しない方がいいの？

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556じゃないけど、需要に応じて発電してくれるなら、それがいい。
特に前提条件がなく、願望だけなら使いたいときに使えるのがいい。シフトなんて理由がなきゃなりたくない。

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ガスと太陽光でも、光熱費ゼロになるよ。
買電が売電とガス代を上回ればいいだけのこと。単純な引き算だよ。

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関東も？

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>>558
あなたは「何を」シフトするの？

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>560
ガス代高いけどなる？

それから、ガスと太陽光でも、深夜料金激安になるの？

オール電化と太陽光の場合、昼は極力電力使わずに売電して
激安の深夜に電力を使うことで
今の時期でもプラスだけど。

売電と、深夜の買電の差は約５倍だから。

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>562
何をって質問の意味がよく解らないけど

家で使う家電を、できるだけ夜に使うように努力するって意味よ。

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条件がないなら560の通り。

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シフトできるものなんてたいしてないだろ。
そんなことより電気以外でできることは電気以外でやったほうがいいよ。

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>563

太陽光パネルのサイズや生活スタイル次第でしょ。昼間からエアコン付けるオール電化なら条件悪いでしょ？昼の電気代は普通より高くなるんだから。

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関東ならした方がいいと思うけど
そんなにしたくないなら仕方ないね。

余力がなんたら理論は、電力会社やマスコミの呼び掛けに対して
無視するための理論だったのね。

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>567
かなり余裕を持って話しても

４kw代つければ、少々雨が続いても、楽勝でプラスになるよ。昼間エアコンつけてもいける。

３kw代なら、プラスにするには深夜に頑張る努力がいる。

５kw代なら特に節約しなくてても儲けられる。夜間シフトの努力すれば嬉しいくらい儲かる。

地域によっては冬場は難しいけどね。
今から戸建てのオール電化＆太陽光発電の皆さんは楽しい季節だよ。

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>568

関東とか、今なのか、2か月前なのか、3か月後なのか、5年後なのかで、全然答え変わるんだけど。
条件は？ってそうゆうこと。

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電気は捨てられてるって言ってたやつ消えたな。

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>569

ライフスタイルは？
全館空調とかあったらどうなる？

これから発電量が増えて楽しいのは、太陽光の話ね。
オール電化は深夜電力がいつまでこの水準かはわからない。

買電は48円のままで、電気代だけ全体的に2倍にならないとは限らない。
その時に、ガス代は1.2倍かもしれないね。
単なる推測だけど、数字はともかく電気代が上がると予想する人のほうが多いだろうね。

ちなみにオール電化じゃないと普通は昼間と夜で電気代に差をつける仕組みがないから、
全体的に値上げなんだろうね。深夜が安くなることはない。
逆にオール電化は昼間の電力だけアップだろうけど、その分、
オール電化世帯は値上げ率がかなり高いかも。
昼に使わない人は願ったりかなったりだろうけど、
結局は損益分岐点もライフスタイル次第だろうね。

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今。
関東ではやるべきか(シフト)
地方ではやるべきか。

オール電化の私は、関東ならすべきで
地方は、したい人はした方がいい感じでは。と思ってた。

５年後は、国の方針しだい。

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オール電化の光熱費が安いのは、深夜の原発の割合の高い電気をたっぷり使ってるからなんですけどね。
原発依存度が高くて光熱費が安いことを自慢されても、わざわざ恥をさらしに来てるんでしょうか。

まあ、いつまで深夜電力が安いか、わかりませんけどね。

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>573

それでいいんじゃない？
みんなたいして変わらないと思うよ。

今、関東に住んでれば、大半の人はピークシフトも節電も
できるところでやってるよ。
ガスの人は料理と給湯はシフトできない、というよりシフトする意味がないから
しないでしょうけど。

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>572
もちろん、今のはなしだよ。
ガスと太陽光だと、どんな人たちが572のまわりにいる？

さっきの超アバウトな説明は、余裕をもって、全巻空調も視野に入れた話。
全巻空調は、普通の家電よりはくうものの、仰天するほどはくわないよ。
24時間全ての部屋にするなんてのは一般的じゃないし。
第一種換気は24時間だけど、こっちは消費電力微々たるもんだしね。
全巻空調でオール電化で太陽光いれてる人多いから聞くといいよ。
ただ、３kw代だと夏以外は余裕はないと思う。

ないと思うけど、もし深夜に値上げされたら、節約を頑張らなければだね。

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>>569
プラス or マイナスの話は「電気料金」ではなく「電力使用量」でしないと省エネには貢献できないよ。
電気料金でプラスになりやすいのは叩き売りの深夜電力料金と売電価格の上昇が原因。

年間の自然エネルギーでの発電量＞使用量でないとね。これで初めてプラスだと言える。

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>>573
>５年後は、国の方針しだい。

こんな短期間の見通しすら立たないようなシステムはイヤだな。

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>>575
オール電化こそ料理がシフトできないんだろ。
ガス併用は給湯料理とも電気以外にシフトしてるっていうんだよ。

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たしかに電気が足りないんなら、電気以外にシフトするのが正論だね。

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>577
変化するなら、変化に合わせて変えて行ったらいいと思う。
一生、同じ設備に固執することはないんじゃないかなって。

今は、(戸建ての話だけど)太陽光つけるならオール電化の方がメリット大きい訳だし。

マンションならオール電化とガス併用の二種類で好きな方を選ぶだけ。

どちらも未来は解らないし様々な想像があるから
時代が変われば、また選び直せばいいかと。

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簡単に住み替えられればベストですが、実際は簡単にマンションを住み替えられませんよ。
資産価値が下がってしまったら特に。

安定的にしたいから購入を選ぶんであって、でなけりゃ賃貸にします。
（賃貸派はだから賃貸派なんでしょうけど）

もちろん責任は自分持ちだけど、想定できる範囲で、先を見越して買うのが普通と思います。
（小市民と言われてしまえば、それまでです。）

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マンションの場合、もし深夜の電気代が増え、光熱費の合計がガス併用並みになったとしても
資産価値が劇的に減るでしょうかね？

光熱費がその程度上がるくらいのリスクは、へっちゃらですが。

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ガス併用でもプロパンガス並みかもしれない。

時代遅れ感とか、原発自体のダーティなイメージも残るかもしれない。

割安なら割り切れる人も多いでしょうから、半額とかはあり得ませんけどね。

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スカイツリーみたいな地中熱利用システムの可能性は将来的にどうだろうか。
あるいは、戸建てでは地下室が見直されるとか、ないかな。
地下室と井戸があれば冷蔵庫もいらない。
戦前はビールは井戸で冷やすのが当たり前だったんだから
あの時代に戻ればいいだけだな。

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>585
目的は、万が一の時に災害や放射能から身を守れるように・・・と、違うけど
地下室はすでに見直されてるようだよ。
地下室やシェルターは、問い合わせ殺到だって。

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＞たしかに電気が足りないんなら、電気以外にシフトするのが正論だね。

仮に電気が足りない時間帯ならコンロだけ、カセットコンロを使えばすむことなんだけどね。
他のエアコン、冷蔵庫、ＴＶ、エレベーターなどはガスにシフトできないし。

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>エアコン

冷房な。暖房はシフトできる。

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>587
関東の人とかは
電気が足りなくて大騒ぎだった時は、カセットガスコンロ使ってたようだよ。

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>>587
エアコンと冷蔵庫はガスへシフトできますよ。
まあガスが使えてもガス併用派がシフトするとは思えませんけど・・・

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なんか昨日あたりから「発電は需要に合わせて調整されている、だから
夜余るなんて事はないし、使われずムダになっているエネルギーも無い」
という論調が幅を利かせてるんだが、それで本当に大丈夫なのか？

もしも本当にその通りだとすると、これまでのオール電化の説明が
嘘だったって事になるけど。

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前は原発あったし、増やそうとしてたからね。

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ミニコミュティ単位で発電するはあり?　CO2増えまくり?
エネファームを応用すればできそうなんだけど、素人考えでは。

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ありと思いますよ。設備投資が大変とは思いますが。
ヒルズみたいな規模ならペイするのかもね。ヒルズはオール電化じゃないけど。

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エネファームの応用は厳しいかな。排熱の使い道が無い。各戸単位が理想。
大きさ的にはマンションに対応できるレベルまで進歩しつつあるから、問題は価格。
それでもプリウスが大人気になったことを考えれば、売れる価格帯に近付いてきたかも。
まずは戸建に普及するか注目。

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>>591
そうだよ。オール電化の説明は嘘だよ。

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深夜、電気は余って捨てられてるとか、真に受けて信じてる人いるんだな。

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捨てられる、ではなくて、発電を止めることはできないから、
出力を抑える、で正解でしょうか?

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原発は抑えてないけどね。火力は抑えられるし、実際やってるね。

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>>598
需要予測に基づいて火力発電は止めますよ。

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どうしても無駄に発電していることにしたい人が粘っているな。

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