ガス　ＶＳ　オール電化　Part20

>300
なんでオール電化の家には、家電はエコキュートしかないと思いこめる訳？

なにいってんの？

まったく意味不明・・・

>301
色んなエネルギー開発が仕分けされてるから
喜んでる場合じゃないよ。

エコキュートは、もうある程度開発されてるし、補助金なくても買えるだろーし
まぁいいとしても
他の大切だろうものも、仕分けされてるからね。
原発事故によって、どんどんまたエネルギー開発に
国が力を入れてくれる事を祈るよ。

>303
エコキュートは昼じゃなく夜使う。これはピークシフトじゃないと言うならそれでいいよ。別に。

他の家電も、出来るものは昼じゃなく夜使う。

何が悪いんだよ。

テレビも夜使え。

>306
省エネテレビに１月に買い替えて、省エネモードで見てるから
テレビは許してくれ。

＞＞304

金がないからさまざまな分野で削減がなされているが
オール電化というシステムそのものがここまでムダで無用だといわれているものはない。

オマケに、これは原発事故以前に答申された内容で
CO2削減に関してだけでここまでボロクソに言われている。
ほかのエネルギー利用分野の仕分けとはまったく次元が違う話だろうに。

>>305

だから、ほかの家電の話が何で出てくんだよ。
オール電化の話とは関係なかろうが。
その家電でピークシフト？
そんなものオール電化や併用に関係なくできるし、やっているだろ。
話が支離滅裂なんだよ。

オール電化が電力の負荷平準化に貢献しているという言葉の意味がよく分からなかったが
300のレス読んでようやくわかったよ。

簡単に言えば、少ない時間帯に足してでも消費量の変動を抑えるっていうのがオール電化の指す負荷平準化なわけね。
そこに総電力消費を増やさずに平準化するという考え方はないわけね。

こんな思考のオール電化ユーザーがエコだなんて、誰がそんな面白くない冗談を言ったんだい？(笑)

電化派の言ってるのは"負荷平準化"ではなく、"設備稼働率の最大化"。

車と同じ。
走行距離が伸びても加速減速の繰り返しより一定速度で走った方が燃料は使わない。
総電力消費量は上がっても平準化によって燃費は良くなる。

>308
無駄で無用なら、もうなくなってるかと。

>309
オール電化の家は、エコキュートしか使ってないと思っているんでしょうか？
使ってる家電の話は当然でしょう。

深夜電力が割安なので、ガス併用派よりは当たり前に
多くの方々がピークシフトしています。
誰でも知っていることですよ。

ガス派の人も深夜割引があるといいですね。

エコジョーズもエコウィルも補助金廃止されてますね。

>>312
あホ理論。使う燃料が増えるだけだ。

オール電化の家は、とってもお得な夜間割引があり、昼は割高なので
普通は昼に使うような電力も、なるだけ昼には使わずに深夜に使う人が多いです。
例をあげると、洗濯はタイマー機能を使い、深夜の時間帯にするなど。

まだ意味が解らない方はいますか？

>>314
>多くの方々がピークシフトしています。

具体的に言ってみ?
冷蔵庫やエアコンを深夜寝てるときのみにしてんのかい?

オール電化の我が家は充電関係は全て寝る前にセット。
携帯、PSP、DS、エネループ、髭剃り、ウォークマンなど。

>318
冷蔵庫は通常１日中電源をいれますよ。
なぜか意味が解らなければ、冷蔵庫を使っている人に聞いてみましょうね。

>具体的に言ってみ
想像も出来ない？
ガス派の方もピークシフトしていると聞いてましたが違うのですか？

そうですね…
食洗機や、洗濯、エアウォッシュ、エアコン、ブルーレイのダビング、炊飯は朝炊き上がるようにセット、各種充電、生ゴミ処理器などでしょうか。

深夜に洗濯して乾燥機使ってたら世話ねえわなwww

>309
嘘八百はよくない。
もし本当にやってるなら、自分もやってる〜とはなっても
ムキになって怒らないって(笑)

>>320
全然ピークシフトになってないが。
ピークに使ってるものをシフトしろよ。

>321
乾燥機使う使わないは選べますから好きにすればいいことですが
(乾燥ぬきで６時半できあがり。にして干してもいいし。)
乾燥機使って何が悪いの？

本来、需要に合わせて供給できれば一番効率がいい。

車間距離を取って周りの車の流れに合わせてアクセル踏んでブレーキ踏まないことだね。


エコキュートの平準化とは本来はなくてもいい需要を作り出しているだけ。

車に例えれば無駄に遠回りするルートを走ってるだけ。

>323
ガス併用の時は、すべて昼に使ってましたよ。

>325
未来を妄想するのもいいですが
まずは今も見ましょうね。

ガス派も当たり前にピークシフトしてるそうですが
具体的に言えますか？

何時にごはん食べるの?

原発反対
自衛隊賛成
安保賛成

うん。自衛隊賛成。

>>328
ＩＨの調子が悪い、というか使いにくいので
ガラストップコンロを購入。

併用だからできるピークシフト。
まぁピークシフトというより消費量そのものを減らすことになるんだろうけど。

だから電化派のピークシフトと一緒にされるとこまるのよね。

>本来はなくてもいい需要を作り出しているだけ。

ライトアップとかそうですよね。
原発の発電割合はトータル２５％くらいだけど夜間になると
７０％くらいになります。なので7割引にして売り切ります。

>327
近い未来だと思うよ。火力発電で需要に合わせて発電できるから。

>>305
>エコキュートは昼じゃなく夜使う。
>これはピークシフトじゃないと言うならそれでいいよ。別に。

ガス併用だったら、エコキュートを使って電気でお湯を作りませんが・・・。
勝手に使用電力量を増やしておきながら、それを夜使うからピークシフトに貢献
とか笑わせますな。

IHクックングヒーターはどうするの？
これもオール電化家庭では深夜電力を使っているのでしょうか？
使っていないならば、ピーク電力を増加させてます。

ＩＨはオール電化でよりガス併用で使われてる数の方が多いね。

>>336
>ＩＨはオール電化でよりガス併用で使われてる数の方が多いね。

ソースは？？
仮にそうだとしてもガス併用ならばガスコンロに戻せるけど、オール電化は不可能。

＞＞３３６
＞ＩＨはオール電化でよりガス併用で使われてる数の方が多いね。
またオール電パー得意のいい加減な情報かい？

ぜひとも数値データをみてみたいもんだね、ないだろうけど（笑

平成２１年だとオール電化は３００万世帯切ってるくらいですかね。

http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/suuhyou/pdf/suh1...

だから・・・何？

オール電化の総戸数を考えるとガス併用のＩＨの方が多いってことじゃない？
割合を無視して総数で考える意味がわからないが。

見てると、ガス派はオール電化が気になって仕方ないんだね（笑）

オール電化の総数を考えるとガス併用のＩＨの方が多いって意味では？
割合を無視して総数に意味があるとは思わないが。

ガス併用ならIHからガスコンロに戻すこともできるわけだが、電化派さんはどうするつもりかね。

>>345

カセットコンロがあるから大丈夫なんだそうだ。

>347
カセットコンロ２つか３つないと鍋で米炊きながら料理できないな。

要は、その全てを凌駕するクリーンで安全な発電方法を見つければいいんだよね。
がんぱれ!!　世界の研究者!!!

>345
ガスにしたくないから大丈夫。

>>339
平成20年度末でオール電化家庭は330万戸突破していますから
平成21年ならもっと多いはずですね。
よって平成21年の時点ではIHの半分以上は
オール電化家庭で使われていることになりますね。

http://www.jewa-hp.jp/media/media14.html#002

>346
今は、そんな事しなくても
ガス派は必死にオール電化の事を調べまくって
興味ありありって事なんだね。

IHはやっぱりオール電化がいいよ。
ガス派が頑張ってIHにしても、なんか変だし。

＞＞353

結局というかやっぱりというか、
今回もオール電化派の言っていたことはいい加減だったということですな。

オール電化を調べもしないで批判してたらおかしいからね。
両方を比べた上で、選んだのがガスってことでいいんじゃない。

調べた結果、原発依存度が上がるのが嫌でやめたけどね。

電力価格が自由化されているどの国もピーク価格(つまり昼間の価格)がオフピーク価格(夜間)を上回っている。
人間の生活の形態が変わらない限り、オフピークのベースロード電源を利用したオール電化はなくならないだろうね。

ベースロード電源が無いじゃないかっていう子供の口答えはやめようね。早晩何らかの方法で手当される、必要不可欠なものだからね。

>358
価格決定には需要と供給の関係もあるから昼夜の価格差は無くならない。
需給と発電コストを考慮すると今の価格差は異常。

＞ベースロード電源が無いじゃないかっていう子供の口答えはやめようね。


はははははははははははは～
このレスの方がよっぽどおこちゃまだよ。

だいたい、ベースロード電源は推力と原子力が生み出す
発電抑止しにくい電力と言うソースを自分たちで貼っていたじゃないか。
そのほとんどを占める原子力が止まっているのに、どのレベルにベースロード電源があると思ってるんだ？

反論できないからって幼稚な書き込みしたら、かえって突っ込みどころを与えるようなもんだぜ。
それでもまだまだ恥をかきたいというならどんどん書き込めばいいんだろいけどさ。

>358
何の方法でベース電源を手当てするの？

コストなどのメリットがないならベース電源なんて不要でいいと思うけどベースが必要とする根拠は何？

あは。リロードしたら、一斉に叩きが。

穴だらけだったしね

なんだかんだ言ってオール電化派も電気代が気になるんじゃないか。ブレ過ぎ。

>364
もちろん。
深夜の安い電力を普通に使いますよ。

オール電化からランニングコスト取ったらただの汚い水タンクだって。

失礼、エコキュートだった。

来年あたりは本当に汚いタンクだけになっているかもね。

エコキュートを全部回収して、福島の放射能汚染水の貯水タンクにしちゃえばいいんじゃない？

原発と一蓮托生だったんだし、最後の罪滅ぼしにいいよ。

まだ自分を棚にあげて、オール電化に罪をなすりつけてる人がいるの？(笑)

>369
被爆した人もいるのに、そういう冗談は不謹慎。

震災の後に住宅や製油所が燃えてる中で、ガス火災をあおってたオール電化派もいましたね。
ただ、同じレベルでいいわけじゃないですが。

>370
オール電化だけ、とは言いませんが、エコキュートが原発推進に使われていた事実は隠せないですね。
まだ・・・というより、普通に思っていますよ。そのせいで原発事故が起きたとは言いませんが、オール電化のほうが罪は重いと思ってます。今回の事故がもっと遅くに起きてたら罪はさらに大きくなっていたとも思います。
50歩100歩かどうかは、あなたがどう思うか知りませんが、私はオール電化のほうが罪が重いと思ってます。
原発増設未遂、という罪はありませんが、そうゆうイメージです。

>>373

いいよいいよ、放置しておこ。。。
前にも言われたけど、四方八方から突っつかれて、
まともなレスができずにテンパってるのがミエミエなんだから。

もう論理的な書き込みも、ソースのある反論もまったくできないのがオール電化派。
ここはバトルの場というより、このスレをここまで長期化させた一人の電パーを
突っついて、その反応と支離滅裂なレスを読んで笑う場にかわっちゃったんだからさ。

>>362

すなわちこういうことなのか

今、福島第一原発は冷却できなくて困っている
原発は冷却し続けないと大変なことになるなんて
今回の事故で初めて知った

原子力発電は夜間も熱を放出し続けるので
平時でもその熱の処理は問題となる

そのエネルギーを電気の形にして
誰かに使ってもらう必要があったのだ

それをベースロードと呼んで格安の料金にして
電気温水器を普及させた
温水器用深夜電力料金制度は
原子力発電所とともにつくられた

ああ、原発とエコキュート（オール電化）がきれいに繋がった。

東電は１時間あたりの平均電力供給量が4000万キロワット超えてるから
きっと24時間フルパワー稼動、全発電所がベースロード状態なんだろうね。
余っても捨てるだけなので深夜電力をどんどん買ってあげてくださいね。

>>377
具体的にご教授ください

>>379

デタラメなデータや成り済ましなど様々なツッコミにとうとう思考回路が逝ってしまったようだな。

>>379

デタラメなデータや成り済ましなど様々なツッコミにとうとう思考回路が逝ってしまったようだな。

>>381-382
本当ですよ。深夜は特にどんどん使ってください。
使ってくれないとせっかくわけてもらったガスも
無駄な燃焼になってしまうんです。
お客様は神様です。オール電化さまさまです。

http://setsuden.yahoo.co.jp/use/

>383
供給量と供給能力は別だよ。そんなこともわからないの？

オール電化の利用者なら、今後オール電化家庭が増えないほうがいいのは
明白なのに、何が目的なんでしょ？
まさか、ね。。。

電パーが精神に異常をきたして入院するというのがこのスレの結末かな。

ほんとにガスパー諸氏は近視眼ですな。今までが原子力と水力がベースロード電源だからと言って、今後がそうではないでしょう。
廉価な電源がなければ、日本経済は沈下するんですよ。電気は産業の根幹ですから。

地球温暖化問題対応は少し先送りしてでも、石炭火力の導入をするか、2-3年後に既設の原子力の稼働率をあげていくか、その両方かでしょう。ガス火力は喫緊の電力不足対応に過ぎないね。

オール電化の人で火災のこと言う人いるけど、その家は誰もタバコ吸わないの？
あとマンションなら他の誰も吸わないの？
吸う人が一人でもいたら同じと思いますが。
今後は電気依存ではいけないと世界が思ったはずです。
もしくは電気を作る原発は危険が多いので他の発電と言ってもなかなか見つからないでしょう。
とりあえずはみなさんが極力電力消費量を減らすしかないですね。

ここのオール電化派は修行か何かの一環でオール電化派をやってるんだよ、きっと
絶対に勝ち目のない論戦に敢えて挑むことで、精神を鍛えてるに違いない

>387

2005年6月に特定非営利活動法人原子力資料情報室が発表した試算によれば、運転年数40年の場合、1kWhあたりの発電コストは以下の通り。

原子力 5.73円
LNG火力 4.88円
石炭火力 4.93円
石油火力 8.76円
水力 7.20円

シェールガス革命もあるし、今後もメタンハイドレートへの期待もあるし、LNGも原発よりはいいんじゃないかな？

原子力って24H営業でこの数字、LNGはフレキシブルに動かしてこの数字。
石炭もLNGほどじゃないけど、出力調整は行っていますね。
今後ガス化炉も実用化されていくでしょうから、より効率化してフレキシブルに需要にこたえる発電ができるでしょう。

フランスでは原発でも出力調整を行っているらしいけど（5%程度とか？）、日本の原発で出力調整ができないのは、安全性だけでなく設備投資が大きいために、稼働率を下げると1kWhあたりの発電コストが上がってしまい、安くないと批判されるのもあるんでしょうね。

放射性廃棄物の処理コストも都合の良い試算では？と言われてるし、今後、運転するなら設備投資はさらに膨らむでしょう。それでも何かあれば、地域一体が破滅するのでメリットなんてない気がします。

当然、化石燃料は今後安くなることは期待できず、値上がりの方向と思いますが、原発よりはいいと思います。そして、継続的に再生エネルギーへの投資をしてほしいですね。
原発に掛けていたお金を回すだけでずいぶん変わるでしょうし、地熱や潮汐は本当のベース電力になってくれると思います。

>人間の生活の形態が変わらない限り、オフピークのベースロード電源を利用したオール電化はなくならないだろうね。

オール電化派って、CO2削減をしきりに言ってたけど、本音ではどうでもよかったんだなあ。
たまたま原発を推進するのに都合がいいからCO2削減を叫んでいただけ。
原発が止まってもオール電化有効！とか平気で言っちゃって、本心がバレちゃったね。

オール電化にしてしまった人にはある程度同情するけど、
原発増やしてオール電化を増やしてきた電力会社とオール電化販売会社には全く同情しない。
これまで原発で儲けてきたんだから、後始末もしっかり自らの手でしろよ、と思う。

オール電化マンションを契約した後に、この度の震災が起こりました。まだ建築中です。

今から子供を作ろうとしている事、料理が趣味である事とでIHに最後まで抵抗はありましたが、環境や間取り、予算など、他の全てが理想に沿っていたために妥協しました。
正直、震災後であれば契約を辞めていたな…と思います。

今までオール電化とガス併用は単純な好みの問題、くらいにしか思っていませんでしたし、
原発推進派のイメージ戦略によって普及したなど
考えてもみなかったですし、震災前は原発は必要悪だとすら思ってました。
今となっては原発反対です。
そんな自分が今からオール電化に住むのだな…と
契約を後悔している自分がいます。

もともと進んで選んだ訳ではないオール電化ですので、今後コストが上がっても素直に受け入れる事で自分を納得させようと思います。

オール電化推進派の人たちからは、原発事故についてのコメントが出てこないね。
チェルノブイリと同じレベルの事故となった今となっても無視を続けるのは何故？
なかったことにしたいのかな？

>388
はい。うちは誰も吸いませんよ。
388の言うとおりだと思います。
タバコは、ガス使うのと同じくらい
命を危険にさらしますね。
>389
389はそうかもしれませんが、別に相手を負かしたいとか、勝ちたいとか思いませんよ。
意見や体験を伝えたいし、知りたいだけです。
ガス派はあまりいい体験談を教えてくれませんが。

>>388
タバコ吸ってる人がいたら火事になる可能性は変わらないって言ってる？
流石にそれはどうかと

>397
そうですね。
変わらないかどうか正確なデータを望むなら
私には解りませんが

火災はガスの事故もタバコの事故も多いので
どちらも嫌だなと思っています。

オール電化で、たばこなしが理想かな。

>373
バレるもなにも違いますから。
変な妄想で決めつけるのはやめてね。

>393
原発は、どんどん増えてきたよ。

オール電化の電力も、ガス併用の使う電力も
日本の電力の為にね。
何かのせいにして同情までする以前に
393が使ってる電力もかかわってる事を忘れないように。

ガス併用より多く電力を使うオール電化のほうが罪が重いって話しだろ。
いつもいつも話し逸らすなよ。