ガス　ＶＳ　オール電化　Part20

>259
自分を棚に上げて人のせいにしても無理。

>260
お湯使うならこのご時世で電気をたくさん使ってることを自覚してね。ってこと。

>262
より深く関連ね

>261
そのわりには、さっきテレビでも大手家電メーカーが宣伝してたよ。
太陽光やオール電化！って普通に。
残念ですね。

>264
幼稚園児みたいな事言わない。

>263
そんなに使わないから、妄想しなくても大丈夫。

>263
昼間には使わないくらいの努力は、オール電化の人の大半はしていると思います。
なんの迷惑にもならないので、気にしなくていいですよ。

>258
実際に後退した話はしていない。
>243の中で、
＞今は何を言っても想像の域だよ。
と書いてある。これは未来が不透明であるということだ。
少なくとも今までのオール電化は、未来の主流はオール電化という主張だった。（想像を、さも確定した事項のように語っていた。）
オール電化派自身のマインドが後退している。

>266
世の中、ありなしじゃなくて程度の違いが大事だよ。
幼稚園児にはわからないかもしれないけど。

>269
ガス派の感情の話ね。

>268
夜も含めてね。ガス会社が東電にLNG融通だってさ。夜だって余ってるわけじゃないんだよ。燃料燃やしてるの。

結局１人のアンポンタンに振り回されてる。
ガス併用派の質が低いんだよ。

>269
実際に後退した話じゃないのは理解しました。

オール電化派のマインドの何が後退しているのか解らないし
未来の主流はオール電化とは私は思いません。

消費者は、ガスでもオール電化でも選べる自由があることと
ガス電力どちらの会社も協力しあえる関係がベストだと思います。

>267
ガス給湯器よりもたくさん電気使うけどね。

>270
幼稚園児の意味が解らないようだから、例え


こら！こんな事しちゃいけません！
○○ちゃんはもっとしてるから、○○ちゃんが悪いんだよ～！

結局、世の中の空気が読めてなく論点がずれてる。オール電化派の質が低いんだよ。

>275
自分より消費電力の多いものを使ってる家なんてたくさんあるし
自分より少ない消費電力の家もいっぱいあるだろーが。

275より消費電力の少ない家庭は、275を責め立てる構図がいいのか？
それなら、貧乏で家電が少ない家ほど、人を責められるな。

意味ないだろ。そんなの。

パチンコ屋くらい使ってるとこに言うなら解るが。

>276
1と100を比べるまでもなく、1と1.1の違いを理解できないと経済活動は破綻しますよ。

>277
世の中は、購入してる人もいれば、宣伝してる企業もある。

もちろん、オール電化がこれからも華やかかどうかなんて解らない。
衰退するかもしれない。

だが、今は特に何も変わってないから
オール電化が衰退してから言った方がいいよ。
万が一衰退しなかったら、ただの衰退を願う妄想癖になるし。

>279

>246と>256の会話

パチンコとオール電化の対ガス家庭との増分はどっちが多いんだろう？

>279
経済を考えるなら、さらにオール電化だよ。

経済だけ考えてオール電化にするなとか散々言ってるガス派がいる中、何言ってんだか。

うん。原発とオール電化の衰退を願うよ

>282
パチンコの消費電力は東京電力管内だけで東京ドームでのプロ野球一試合の１００倍。
※パチンコの消費電力 ４１５万ｋＷ　一般家庭４３万世帯分

どっちだろうね。

>274
その結果として「どちらが主流か」が決まるんだけどね。
もちろん拮抗する場合もあるけど。
あなたみたいな意見は冷静だと思うよ。
過去には、どちらかと言えばオール電化派の方が過激だったからね。
一例をあげれば、ガスインフラは不要という一部の過激なオール電化派の意見は、あなたの意見とは違うということになる。

>283
別に経済は例なのだけど。さすがに読めてない人。

>280
過去のオール電化派にも聞かせたい意見だ。

>284
オール電化は、まずはピークシフトを維持するよ。

ガスの衰退とか、人を蹴落とす事は願わずに
自分に出来る事をするから安心してくれ。

>285
一般家庭の数字だとオール電化は入ってなさそうだしね。
オール電化は少なくとも43万世帯じゃきかないし。いい勝負かもね。

パチンコと自販機とオール電化をなくせば、あとは今レベルの節電でいいような気がする。

>286
以前のガス併用派の主張がオール電化派の主張になってて笑えた。
ガス併用派は「好きな方を選べた方がいい」、オール電化派は「ガスは不要」って流れだったのに。
うん、好きな方を選べばいい。
ガス併用派の自分としても満足な回答。

>285
一般家庭の数字だとオール電化は入ってなさそうだしね。
オール電化は少なくとも43万世帯じゃきかないし。いい勝負かもね。

パチンコと自販機とオール電化をなくせば、あとは今レベルの節電でいいような気がする。

原発に依存しないオール電化にならなきゃダメだな。
原発との繋がりが切れたオール電化は選択肢になるんだけど。

原発事故の前に、オール電化について国は結論を出していたんだね。

行政刷新会議「事業仕分け」

評価者のコメント
事業番号２-６９ 省・新エネルギー導入促進のための補助（消費者向け）

高効率給湯器導入促進事業費補助金
（高効率給湯器導入促進事業費補助金）
● 電力会社への補助は全く不要。むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。
● 廃止の上で、その予算を他のCO2 削減予算に用いるべき。電力会社の、オール電化でCO2 を
増加させるような製品を放置すべきではない。
● 高効率給湯器の設置価格が大きく低下してきている。低額の補助では導入の誘導にはならな
い。
● 旧政権の下での政策である。新政権の国家戦略がまだ策定されていない。
● フィード・イン・タリフを柱に制度整理。
● 日本エレクトロヒートセンター経由を廃止。
● 日本エレクトロヒートセンターの経費分を削減。
● 事務費の削減。日本エレクトロヒートセンターへの委託料（事務費10 億円）が高い。
● 補助金交付のための事務費用の節減を行ってほしい。
● 金額は是認できるとしても、補助金の方式が認め難い。事務費の削減が求められる。

>291
そうなんですね。
来たのつい最近で、ずっと前から居座ってたのではないので
前がどうか知りませんが
私はそう思いますよ。
選べた方がいいと。
ガスにもいい製品はあるようですし。

なぜそこまでガスがオール電化を感情論やこじつけまでして責めるのか不思議でしたが
以前言われたから悔しくて言い返してる訳ですね。

>294
それ、ここかどこかで見ましたよ。
議論もされてました。

>293
原発とつながってると言う意味が解らない。

>>289
>オール電化は、まずはピークシフトを維持するよ。

現状できてもいない事を「維持」する事はできんわな。
まずは出来る様になってくれ。

現行のオール電化は廃止を希望するよ。前からいた人はしらないけど、原発前提の料金制度や運転時間になっているシステムなら選択の余地はないと思ってる。
原発前提でない限り選択肢として残らない。

>>289
>オール電化は、まずはピークシフトを維持するよ。
また誤った負荷平準化論争かよ。

ピーク時のシフト（削減）をなんでオール電化でできるんだよ？
もともとピーク時で使っていた電力でもなく、
ボトムへ単に無駄な電力消費を加算して総消費量を引き上げているに過ぎない。
こんなものを負荷平準化とか言っている心理がわからない。

今は平準化するとともに、その平準化した消費量の平均レベルを引き下げることが重要なんだよ。
その意味で、オール電化は足を引っ張っているだけの存在でしかない。

仕分け対象になるエコキュート。

ムダだったんだね。

>300
なんでオール電化の家には、家電はエコキュートしかないと思いこめる訳？

なにいってんの？

まったく意味不明・・・

>301
色んなエネルギー開発が仕分けされてるから
喜んでる場合じゃないよ。

エコキュートは、もうある程度開発されてるし、補助金なくても買えるだろーし
まぁいいとしても
他の大切だろうものも、仕分けされてるからね。
原発事故によって、どんどんまたエネルギー開発に
国が力を入れてくれる事を祈るよ。

>303
エコキュートは昼じゃなく夜使う。これはピークシフトじゃないと言うならそれでいいよ。別に。

他の家電も、出来るものは昼じゃなく夜使う。

何が悪いんだよ。

テレビも夜使え。

>306
省エネテレビに１月に買い替えて、省エネモードで見てるから
テレビは許してくれ。

＞＞304

金がないからさまざまな分野で削減がなされているが
オール電化というシステムそのものがここまでムダで無用だといわれているものはない。

オマケに、これは原発事故以前に答申された内容で
CO2削減に関してだけでここまでボロクソに言われている。
ほかのエネルギー利用分野の仕分けとはまったく次元が違う話だろうに。

>>305

だから、ほかの家電の話が何で出てくんだよ。
オール電化の話とは関係なかろうが。
その家電でピークシフト？
そんなものオール電化や併用に関係なくできるし、やっているだろ。
話が支離滅裂なんだよ。

オール電化が電力の負荷平準化に貢献しているという言葉の意味がよく分からなかったが
300のレス読んでようやくわかったよ。

簡単に言えば、少ない時間帯に足してでも消費量の変動を抑えるっていうのがオール電化の指す負荷平準化なわけね。
そこに総電力消費を増やさずに平準化するという考え方はないわけね。

こんな思考のオール電化ユーザーがエコだなんて、誰がそんな面白くない冗談を言ったんだい？(笑)

電化派の言ってるのは"負荷平準化"ではなく、"設備稼働率の最大化"。