ディスポーザー Part3

よし、じゃあ併用しよう！

ディスポーザと生ゴミ処理機を選べるんだったらディスポーザでしょうね。
あえて生ゴミ処理機を選ぶだけの根拠は弱いように思います。

生ゴミ処理機はディスポーザの補完的な位置づけでしょう。

>466
ディスポーザーですが、故障したときの修理費用や消耗品の交換費用はどうしてちょっとなののでしょう？
一度で２～３万円掛かりますよ。
それに水道代は無視ですか？
生ゴミ処理機ですが、電気代は３人家族が１日に出す平均４００グラムを処理するのに１６円程度です。
３０日でも５００円程度です。
トイレに置けますよ。
普通の嗅覚の人なら気にならないのですが、臭いに敏感で気になる人にとっては一石二鳥です。

圧倒的に生ゴミ処理機が良いのは、どんなマンションでも何の問題もなく誰でも使えて使い方が簡単だと言うことです。
骨や貝殻が無い料理の時だと、実際に生ゴミさなくても良いことです。
ディスポーザーだと、骨や貝殻がなくても、たまねぎの皮やごぼう鳥の皮、卵の殻などの普通に良く出る生ゴミの処理が出来ないので、生ゴミとして出さなければいけないと言う圧倒的に大きなデメリットがあります。

ディスポーザで瞬時に生ゴミが処理されるのを体験してしまうと
一時的にせよ生ゴミが生活空間にあるという生活には戻れない気がします。

>>トイレに置けますよ。

トイレに生ゴミ処理機ですか。。これもイヤですね。

ディスポーザーが設置されているマンションなら、生ゴミ処理機は無くてもいいが、ディスポーザーで処理できない生ゴミも結構あるので、生ゴミ処理機を併用すれば更に快適になるでしょう。

ディスポーザーが設置されていないマンションには、ディスポーザーを設置するには、自治体で処理槽なしで放流しても良いと言う限られたエリアでしか付けられないが、生ゴミ処理機は自治体から補助金が出る制度もあるくらい推奨されているので、生ゴミを捨てに行くのが嫌だったり、生ゴミを肥料にしたいと考えている人に生ゴミ処理機は最適でしょう。

処理できる生ゴミが、骨や貝殻以外の生ゴミ処理機と、骨や貝類と食物繊維の多いもの・鳥の皮などの柔軟で強い魚の皮・玉葱の皮や卵の殻、果物の芯や大きめの種など、使えないし何が使えないか明確にされていないディスポーザーとを比べるのはどうでしょう？

処理能力の点から言えば、生ゴミ処理機のほうが桁違いにディスポーザーよりも優れています。
維持費やランニングコストの点から言っても、生ゴミ処理機のほうたディスポーザーよりも安く済みます。
更に、自治体によっては補助金も出ますので、その差は歴然です。

ただ、ディスポーザーは、それを維持管理する側の人が継続して利益を上げられると言う、使う側から受け取れる大きな金銭的なメリットがあるのです。
だから、ディスポーザーを維持管理する側の人が、必死になって生ゴミ処理機の悪口を書くのです。

ディスポーザーを使っている人は、生ゴミ処理機のことを認めたくないのです。
生ゴミ処理機のほうが良いとわかっても、設置されているディスポーザーと排水管、処理槽などの設置費用はマンション購入費用に含まれていたし、毎月、維持管理の費用を支払い続けなくてはいけないから、ディスポーザーよりも生ゴミ処理機のほうが良いとわかっても、口に出すことが出来ないからです。

家庭用の生ごみ処理機は概ね乾燥式になっている。
よって、分解では無いので水分を飛ばしての減量。
当然、これはゴミとして焼却することとなる。
これらを勘案した時、臭い、場所、手間を含めずに
考えてもエコになるのか疑問だ。
例えれば大型ドライヤーを２～３時間点けっぱなしで乾燥させていると想像していただければ間違いないかと思う。
また、適度に水分を含んだ生ごみは、プラ混合燃焼の炉に優しい物と考えられているから、乾燥式についてはどうかなって思いますね。

電気製品は、発熱体のあるものと稼動部があるものは一般に寿命は短くなります。
また、生ゴミ処理機は基本的に常時稼動ですから、それも製品寿命にはマイナスです。

トータルのランニングコストは安くはないでしょう。
バイオチップの交換も必要ですね、生ゴミ処理機。

ディスポーザを付けられない家庭向けであって、ディスポーザの代替になるものではないと思います。

私は、
　ディスポーザは便利でお勧めだ！
　でも生ゴミ処理機だけあれば事足りる。
　しかし生ゴミ処理機は意外に手間暇かかりそうだ！（未使用なので推測）

生ゴミ処理機の脱臭の消耗品や水飛ばしなどの電力、その他メンテは不要なのでしょうか？
両方もってちゃんと使い分けするのが一番だと思いますよ。
　

生ゴミ処理機は自分でメンテナンスしないといけないところが×ですね。
ディスポーザであれば業者にお任せですから。

＞ディスポーザを付けられない家庭向けであって、ディスポーザの代替になるものではないと思います。
ディスポｖｓゴミ処理機 じゃないんだから．．．
まるで、風呂とシャワーのどっちが上？みたいな議論です。
両方をちゃんと使い分け使いこなすのが一番。
私もディスポ持ちだけど、生ゴミ処理機を見下すような人とは友達になれません。

>>469
わかんない人ね。揚げ足取ったって意味無いよ。

＞一度で２～３万円掛かりますよ。
だから、ちょっと掛かるって書いたでしょ。生ゴミ処理機も壊れることあったけど、1万円も掛からずに直った。

＞それに水道代は無視ですか？
無視していませんが、問題視するほど掛かりませんよ。それに洗い物の最中やシンクの中をきれいにする際に同時に動かしたりするから、水はほとんど無駄にしていません。

＞生ゴミ処理機ですが、電気代は３人家族が１日に出す平均４００グラムを処理するのに１６円程度です。
使い方によるって書いたよね。うちはもう少し多いの。あまり個々の事情を主張されても困る。ナイト8みたいな深夜電力使えば、半分以下にできるけど、個別事情はきりが無い。

＞トイレに置けますよ。
絶対に嫌。これは価値観の違いだから絶対譲れない。

＞ディスポーザーだと、骨や貝殻がなくても、たまねぎの皮やごぼう鳥の皮、卵の殻などの普通に良く出る生ゴミの処理が出来ないので、生ゴミとして出さなければいけないと言う圧倒的に大きなデメリットがあります。
デメリットは分かっているから明確に書いたよね。それでも、ディスポーザーの方が便利という個人の感想に必死になって食らいつくことが不思議。

>>しかし生ゴミ処理機は意外に手間暇かかりそうだ！

そうですね。
生ゴミ処理機は言い換えれば、今までは穴を掘って埋めていた生ゴミを
箱の中で条件を整えて効率的に処理しましょうというだけのもので
処理の原理そのものは変わりませんので
ある程度の手間と時間はかかると考えるのが妥当でしょう。

>>477

同意。
なんで生ゴミ処理機の人はこんなに必死なんですかね?
普通にメリット・デメリットを主張すればいいものを
>>ディスポーザーを使っている人は、生ゴミ処理機のことを認めたくないのです。
なんてことまで書いてるし。

見ていて痛々しいです。

３人家族が毎食自炊をしたとしての平均の電気代は月５００円です。
しかし、この根拠になるほどの生ゴミが出ない家庭も多いですし、毎日毎回食事を作ることもありませんので、実際にはこの７～８割程度の家庭が大半のようです。

生ゴミ処理機は６～７万円で購入可能で補助金が出る自治体も多いです。
補助金が出る自治体でなら生ゴミ処理機は３万円程度で購入できるようです。
生ゴミ処理機の寿命は平均で１０年を越えるようです。

バイオチップですが、大体１０００円前後で売られているものが３ヶ月分となっているものが多いですが、実際には毎回料理を作らなかったり、生ゴミがあまり出ないこともありますので、一般的には半年くらい持つようですから１ヶ月に換算しますと１７０円程度です。

実際の電気代とバイオチップを含めたランニングコストは５００円くらいでしょう。

ディスポーザーよりも圧倒的に安いですね。
しかも、処理できるものも圧倒的に多いです。

>>473
>>電気製品は、発熱体のあるものと稼動部があるものは一般に寿命は短くなります。
>>また、生ゴミ処理機は基本的に常時稼動ですから、それも製品寿命にはマイナスです。

ハードディスクが消耗品とされるのを考えると分かりやすいですね。
PCという発熱体の中で常時回転してるものなので寿命が短くなるのです。

>>生ゴミ処理機の寿命は平均で１０年を越えるようです。

ソースを示していただけますか?
電気設計に携わるものとして、どうも合点が行かないので。

生ゴミ処理機は手間がかかる？

ディスポーザーのほうが手間がかかりますよ。

生ゴミ処理機は、骨や貝殻が無いのなら、まとめて入れてスイッチを押すだけで終わり。

ディスポーザーは、骨や貝殻が無くても、入れられないものをより分けて、多ければ２回３回に分けて水を流しながら砕いて流して、最後は臭いがしないように氷を入れて砕くという手間がかかりますよ。

利便性追求ならディスポーザ。
エコ重視なら生ごみ処理機。
お金に余裕あるなら、その両方。
心に余裕あるなら、笑ってスルー。

>481
自分で書いた内容ですので合点が行くのは当然でしょう。
しかし、ハードディスクと生ゴミ処理機を同一視してしまうような人を誰が信用するのでしょう？
一番幼稚な自作自演ですね。

>>生ゴミ処理機の寿命は平均で１０年を越えるようです。
これのソース、つまり何処から得た情報なのかを示せと言うのですね。
ソースは生の声です。
生ゴミ処理機だけではありませんが、幾つかの家電機器について以前から知らべていまして、実際に使っている複数人から聞いた内容です。
１０年以上同じものを使い続けている人もいますよ。
１０年くらい使っていて壊れたわけではないが、新しい物が出たので買い換えたと言う人も多かったです。

>>生ゴミ処理機は、骨や貝殻が無いのなら、まとめて入れてスイッチを押すだけで終わり。

そのことを言っているのではなくて、バイオチップの交換なんかが必要ですよねって話です。
言い換えれば装置のメンテナンスを自力でやらないといけないですよねってことです。

>>ディスポーザーは、骨や貝殻が無くても、入れられないものをより分けて、
ゴミ箱に入れるだけの話ですが。。。

>>最後は臭いがしないように氷を入れて砕くという手間がかかりますよ。

普段はそんなことは必要ないですよ。
氷の余りが出たときにやる程度で十分ですし、やらなくても問題になることはないですね。


なんか意地になってるでしょw

>>一番幼稚な自作自演ですね。

それは私ではありませんが。

>>ソースは生の声です。

それでは根拠になりません。
いくらでも嘘がつけますから。

温度が上がると、製品寿命は正確に指数関数に沿って短くなつていきます。
これを利用して企業で製品寿命を調べるときには温度加速度試験を行うくらいですから。

それらをふまえて、10年というのはありえないのではないかと言っているのですよ。

ディスポーザーが好きな人は、屁理屈が好きですね！

付け加えさせて頂くと、稀に予想寿命より長持ちする個体が出ます。
但しこれらは全体数から見れば少数で、どのくらいの割合でそういうものが出るかは
計算で予測できるものです。

なので、1、2個の長持ちしたサンプル例を持ち出して
「この製品は寿命が長い」と判断するのは間違いです。

484さんのおっしゃっているとこは、これに該当するのではないですか?

>485
ほら、また出ました！
書かれた文章を省略して、自分に都合良く編集してしまう詐欺師の技！

＞ディスポーザーは、骨や貝殻が無くても、入れられないものをより分けて、多ければ２回３回に分けて水を流しながら砕いて流して、最後は臭いがしないように氷を入れて砕くという手間がかかりますよ。

と書かれた文章を

>>最後は臭いがしないように氷を入れて砕くという手間がかかりますよ。

だけにしているのですからね。
つまり、都合の悪い

＞骨や貝殻が無くても、入れられないものをより分けて、多ければ２回３回に分けて水を流しながら砕いて流して

と言う部分を使いたくなかったからです。

ディスポーザーを薦める人は、このような陰湿な小細工をする卑劣な輩なのですね。

>486
そんなに信用できないなら、自分で使ってみればわかりますよ。
と言うよりも、そうしないと信用しないでしょう？

民生用電化製品で10年も持つようなものはメーカーは作りません。

作ったとしてもコストがものすごく高くなるし、
長持ちされちゃうと買い替えサイクルが長くなっちゃって儲からないから。

だからメーカーはそこそこの価格でそれなりの寿命のものを生産するんです。

「ソニータイマー」ってよく揶揄されますが、あれはそれを狙って
そういう設計をしているからなんです。

どのメーカーでも普通にやってることです。

>>484
＞一番幼稚な自作自演ですね。
ほらまたいつものが出たよ。
都合が悪くなると自分がいつも使う手だから、他の人も皆使うと思っているんだね。悲しい人だ。

>>491
そんなに必死になるなんて余程のことなんだね。
真実をすっぱ抜かれたってことだろ？
>民生用電化製品で10年も持つようなものはメーカーは作りません。
そんなこと書いてもいいのかな？
僕の家で使ってる家電で１０年以上使っているものは沢山あるけど？
ソニーのビデオデッキは１５年になるけどまだ使えるし、テレビもソニーだけどビデオデッキと同時に買ったから１５年使ってるし、冷蔵庫は１８年くらいになるし、エアコンも１５年以上使ってるけどね。
パソコンもソニーだけどＣＰＵが追い付かなくてＨＤＤの容量不足で使えるのに買い替えたけど８年くらい使ったよ。
電子レンジは２０年くらい使ってるかなターンテーブルが回るやつなんだ。
洗濯機も１５年以上使ってるけど異常ないしね。
１０年以下で壊れて買い換えたものって思いつかないよ。
１０年持たないって、乱暴に扱ってるんじゃないの？

>>493

じゃあ、それぞれの購入年月日を証明できるものと
動いていることを証明できるデータをw


使用頻度が低ければ当然長持ちしますよ。

生ゴミ処理機はほぼ継続運転するものだし、発熱部もあるから
10年も持つものを作るのは難しいってことです。

最初の話はそれだったんですけどね。
ヒス起こしてるおばさんがいるもんだからw

ちなみにうちで10年持ったのはトースターだけだな。
あとは一通り入れ替わった。

>>テレビもソニーだけどビデオデッキと同時に買ったから１５年使ってるし

既に使えないんじゃないの?
デジアナチューナーでも使ってるんですか?www

殆どの家電は、壊れていないが、性能が古くなって廃棄してる。

１０年前のエアコンを使い続けるのは、電気代が勿体ないし、　壊れないから、
使い続けた２０年前の洗濯機、買い換えたら、水道料金も安くなるし、
何より静かで驚いた。　もっと早く買い換えれば良かった。

家電を寿命まで使うのは、却ってエコじゃない。

ディスポーザーを使い始めて、ゴミが減ったので、２４時間ゴミ捨てにも
半年行かなかった。　妻が行くだけ。　代わりにディスポーザーはよく使う。

マンションでケーブルテレビの信号を使っていると、ケーブルテレビに未加入でも
アナログ放送２０１５年３月まで使えるが、デジタルのが綺麗だよ。

＞４９５
あなたも無知ですね。
アナログチューナーのままでも地上デジタル番組をみることが出来るのを知らないとは情け無い。
勿論画質は落ちますが、アナログチューナーのままでもテレビ番組を見ることができますし、録画することもできるのです。
デジタルアナログ変換と言う方式でマンションなどでなら見られるのですが、知らないと言うことは、あなたはマンションに住んでないのでしょうか？

>497
あなたの言ってるエコとは、あなただけに関するエコのことです。
家電品を生産したり廃棄することが、どれだけ環境破壊をしてＣＯ２を生み出しているかを考えていないから言えるのです。
古いものを使い続けることは、電力使用量が２０年前からのままですから特に増えている訳ではないのです。
新しいものに変えると、廃棄した家電品がゴミになりますのでそれを処理するのに使用されたエネルギーや廃棄物は、買い換えなければ出なかったものなのです。
それに、新しいものを買うと言うことは生産させることなので、生産するにも多くのエネルギーと廃棄物が発せいします。
自分のことしか考えられない人の意見だと言うことです。

＞４９７
ゴミは減ったらしいが、無くなってはいないんだよな？
生ゴミ処理機なら、ディスポーザーで砕いて流せない生ゴミも使えるんだぜ！
骨と貝殻さえなければ生ゴミは事実上ゼロなんだよ！

あ、でも、堆肥自体がゴミなんだよねー

土類捨てるの大変なんだけどさ〜

ＭＯＴＴＡＩＮＡＩを知らない人だね。
生ゴミ処理機が臭うって、いつの時代？

>505

>503　に同意。

乾燥式についてはエコの言葉は相応しくない。
大型ドライヤーを2～3時間連続稼働の後、普通ゴミとして投棄されるため、収集業務は変わらない。
また、普通ゴミであるから焼却を必要とする事も同じ。
普通に水分を切って生ごみとして投棄した方が、焼却炉の保全にも役立つため有益だ。
菜園を持っている方は、畑に蒔くため有益ではあろうが、それでも家庭菜園程度では限度がある。
乾燥式については、自己満足。
エコとは言えないであろう。
また、乾燥式については、強力な脱臭を行うが、最終的に業務用の様な炎による脱臭等では無いため、どうしても残ってしまうことは否めない。個人の嗅覚の差でもあろうが、置き場所をトイレと例示されることもある事から、多少臭うことについては間違いないだろう。

えーと、ディスポーザ付きマンションです。

ディスポーザのいいところ
・生ごみが劇的に少なくなる
・多い場合は分けて？？というか、普通は適当にシンクにたまったら
　回すのでそもそも生ごみがいつもない。三角コーナーがないとシンクが広い
・魚をいつでも食べられる。アジとかイワシとか。それまではゴミの前日のみ
・手入れって何？　何もしたことありません
・ゴミの集積でも臭くない
・本当の生ごみ以上に残さい（食べ残し）が多いので良心の呵責が一瞬で済む
　お弁当とか、丸々残ったものが来るときが結構あるのと、食べるかと
　思って出しておいた食事を食べない場合がある

困るところ
・７年で戸別の粉砕機が壊れた（外にひびが入り、噛まなくなった）
　修理は高かった。６万からくらい。もっと安くもできるが、
　一応、メンテのところにちゃんと頼んだ
・バナナの皮（繊維質）などは無理。うちはバナナ大好きなので残念
・卵の殻はディスポーザからはOKだけれど、排水管の方のメンテの方から
　やめてほしいという話になって、卵もよく使うので残念
・ちゃんとしない人がいたら（油を流す…とか）処理槽のメンテや
　修理に莫大な費用がかかるようになったらと想像

うちはハイターは多量でなければOKで排水管用のパイプなんとかはダメ
一時転居を考えた時もディスポーザ付きは必須だった。

疑問に思うのは生ごみ処理機のことですが、家庭用の乾燥するタイプは
乾燥したら捨てるのですよね？
そうしたら、別にエコでもなんでもないのでは？
それと堆肥にするタイプとは違う種類の処理機ですよね？
そして堆肥にするタイプはお手入れがいるし、臭いがあるのでは？
多量に処理でき、いっぺんに一日分入れる、とあったけれど、
その間生ごみを取っておくの？それはどのタイプのもの？
堆肥にできるタイプは当たり前だけれど残さいは無理ですよね？
入れられても塩とかどうしても入っているし堆肥にはならないですよね？

以上です。

あー的確。
わかりやすかったですよ。

私のイメージは、ディスポーザーのないマンションで仕方なく生ゴミ処理機を置いてる感じがしますね。
多くのスレでそういうやりとりを見ました。

まあ本当は一長一短なんでしょうけど、
少なくともいずれかあったほうがいいでしょうね。

あれは土作りとかガーデニングを楽しんでできる人向けでしょう。
私も機械でなくて、ただのコンポストで生ゴミ堆肥作ってましたけど、
楽しかったですよ。観察日記とかつけてました、初めは。
でも、仕事が半端なく忙しいので、途中で挫折してしまいました。

手間が苦にならない人には向いていると思います。

魚・・ＯＫなんでしたっけ！？

機種によりますね。

うちは魚・バナナはOKですよ。
入れないのはバナナのへた・卵の殻・枝豆の皮…ってとこです。

機種によって多少違いがあるんですかね～。

一回使って生活しちゃうと、無しの生活は考えられないですよ。