23区 地震の際に火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点 PART2

>546
そんな素人考えなんて聞いてないんだよ。
主観的な意見なんてあてにならないから
どうでもいい。

だれか専門家に聞きたいんだよ！

最悪ケースを正直に教えてほしいですね。
そしてちゃんと指示してほしい。

職場に何日間留まれとか具体的にね。

インフラの復旧は都心部からでしょうから、都心部に住むのが安全なのはだれでも分かっているけど、実際に郊外に住んでいる人が大勢いるんですから、もっと詳しい対処方法を開示して欲しいです。

一回帰宅ラッシュ時に抜き打ち訓練でもやってみますか？
パニックになって死者がでると政治責任になるか？

>>543
>二子玉川と有明のマンション検討してるけど
>どっちが火災の危険性が高いのよ？
>だれか教えろ。

>>548
>だれか専門家に聞きたいんだよ！

個別のマンションの火災の危険性を、そもそも専門家のほとんどいないここで尋ねても、回答を得るのは難しいのでは？

火災の危険性ならば、マスコミでも政府や都のWebで散々言われている通りですよ。

「二子玉川と有明のマンション」については、ほとんど自明のことだと思います。

火の海地帯を通らないと通勤できないニコタマｗ

火災か津波のどっちで死ぬのが嫌かで住むべき場所が変わる。

>>554
津波が怖ければ東京湾内で探すことだな。

サザンの湘南は駄目だよ。
サーフィンはできるけど津波危険地帯。

スレ違いだが「火災危険地域通過」「津波」の二重苦で、
川崎市と横浜市を除く神奈川県下の不動産は売れなくなるだろうな。

湘南って埋立地なんですか？
知らなかった。

>>557さんは
人工的な砂浜の事を埋立地と言ってると思うよ。
砂が足らなくてよそから持ってきているらしいよ。

海が好きで、津波が怖い人は都心部湾岸マンションしか選択肢が無くなっちゃったね。

マジな話。
津波考えると東京湾内にちゃんとした海水浴場を作って欲しいな。

今年の夏の湘南の海水浴場客は激減するんだろうか？

練馬あたりならまだいいんじゃない？田園風景広がる地域もあるし、隣のお家も離れてるところも結構ある。逃げる場所はありそうだけど。

練馬には海が無いだろ(笑)

内陸で良ければ腐るほど土地があるよ。
埼玉でも良いじゃん。

ある程度離れたら帰宅難民化するのは同じだもんな。

郊外に住むと下手すると家族全員が帰宅難民になります。

>>567

8時間とかかけて歩いて帰宅したら、誰も帰ってなかったり、延焼していたとかだと悲惨ですね。

やっぱり、せめて家族と連絡が取れて、バスくらいが動くまでは、都内に残留していた方が賢明でしょうね。

せめて家族と連絡が取れて＞
それが本番の地震の時にできるんだろうか？

バスなんか下手したら1カ月は動かないよ。
前回ので甘く見ていませんか？

潤沢な資金があるわけではない場合・・・

１．都心山手：高すぎてムリか狭小マンションになりかねず、環境は犠牲にする気でないと

２．湾岸：値段は安いが、値段相応の不安はぬぐえず、文化・環境的にチープさは拭えない

３．西側近郊安全地帯：やや高めでも環境の良さ＋少し広めが狙えるが、火災で帰宅困難のリスクあり

カネがないのは、自動的に2にせざるをえない。

そこそこ経済力のあるファミリーとしては、１と３で迷うところ。

小岩周辺は安全ということか。

>西側近郊安全地帯
って具体的にどこでしょうか？

東京湾沿岸に関しては、幾つかの懸念情報が発表されています。

大阪芸術大学　純丘曜彰教授の発言を引用します。
http://www.insightnow.jp/article/6444?utm_source=twitterfeed&utm_m...

さらに、羽田空港があるために、飛行機の墜落事故もあります。
1966年2月3日
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jseg/pdf/080623_nenpyo.pdf

また、東海地震が発生した場合の、海上保安庁の津波予想では、
豊洲、舞浜、市川、美浜が川崎コンビナートから流れ出た廃材、油、の吹き溜まりとなります。
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN3/bosai/tsunami/tokai-koiki/tokyo-wan/...

>>574
津波といってもせいぜい２ｍなんですね安心しました。

いくら見てても１ｍ以下でつまらないな。
火災の広がって行くシミュレーションと
帰宅難民の動きのシミュレーションを見たいです。
どこかにありますか？

>>573
はるか郊外の環八より外側のことだろｗ
そこまで行ったら神奈川あたりと同じだよな。
これから安くなっていく地域だから買わないほうが良いと思うよ。

火災旋風が移動して行くシミュレーションをぜひ見てみたい。

週刊ダイヤモンドで、「震災に強い町」特集されてますね。
意外に湾岸が安全。

消防庁は消す方の立場だから作れないんでしょう。
作っても必ず被害過小想定になるし。

「業火ベルト」という表現がされてましたね。。。。。

火災旋風の怖さは、地震の避難所がかならずしも火災旋風の避難所にならないことでしょう。情報がないまま周辺で火災が起きた時にどうすればよいのでしょうか？できれば、屋外避難が不要な地域に住みたいですね。

ところで、「大館大火で風速12m/sec時炎が42メートルの高さに燃え上がることがわかっています」ということで、http://gensaimame.blog79.fc2.com/blog-entry-3.html
に、「大館大火で、飛び散った火の粉で225メートル先の木造モルタルの民家がくすぶり始め」る様子のイラストがあります。

また、耐火建物に「火災の延焼を遮る役割はない」ことが説明されています。「樹木で覆われた連続した壁」の効果が高いようですね。

>消火のチャンスは3度ある！
>イ．揺れを感じた時
>ロ．大揺れがおさまった時
>ハ．出火直後
>※避難する時は電気盤のブレーカーを切る！

停電復旧後に電気器具から火災が発生することが多いようです。

なかなか良いホームページです。

ご参考まで。

火災旋風が新宿駅に突っ込んだら悲劇ですね。

死亡確率で評価すると、火災危険度が高いところがダントツになるんだろうな。

今週号の週刊ダイヤモンドでも震災に強い町特集が組まれていましたね。


業火ベルトと呼ばれているようです。

業火ベルトですか、すごい名前だね。

業火ベルトの外側は帰宅困難、ということは、内側か湾岸に地震が起こるまで賃貸というのが正解か？

火災は対策しようがないから、騒がないようにしてたのに。
隣の家から30mも離して家建てられないよ

業火ベルトより内側に住むのが基本中の基本でしょ。

内側か外側かって問題より隣接かどうかじゃないかと思うが。

分断されると帰れなくなるからね

分断されると帰れなくなるからね

地図の赤いところが通れなくなるのは確実だろうな。

帰宅困難予想地域は地価が下がりそうです。

東日本大震災後の影響で激減が予想された首都圏マンション販売が落ち込んでいない。４月は販売を自粛した影響で減少したが、大型連休から本格的な営業に乗り出した不動産各社のモデルルームへの来場者は軒並み前年並みと堅調で、野村不動産の都心物件は即日完売した。
震災発生時に倒壊がなく、耐震性の高さが証明されたうえ、震災時に帰宅困難となった遠距離通勤層が、都心物件の購入に踏み切るケースが増えているためだという。

話のすり替え仮面登場！

業火ベルトより内側に住むのが基本中の基本でしょ。

さいたま、小田原、奥多摩に住んでる人はさすがに中途半端に遠いから検討するかもしれないが、そこ程離れてないならそれ程検討者いないと思いますが
新幹線通勤者の静岡や箱根あたりの人は環境優先するからあるかどうか分からない事で住まいの環境180度換えないと思うが今更
理由が帰れないかも？て確立の話でわざわざ放射能汚染地域に買わないよ私なら

業火ベルトの中でも火災が発生する地域がありそうで怖いなぁ。

世紀末論で不安をあおる売り方が＊＊＊＊みたいでかっこワル（にっこり）

>>598
東京駅から半径５ｋｍ圏内で総合危険度が１か２。
それでいてお安いところを選べばよろしいでしょう。
ただし、火災危険度が３以上のところは除外しましょう。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/table.htm

それを鵜吞みにしたらそれこそ5キロ以内が密集して大変な事になるのに

>>601
その前に高くなって庶民じゃ手が出なくなるよ。
買うなら今の内かなあ。

都心3区の中古は今が買い時かもしれませんよ。

4月の中古マンション成約状況、前月比
築年数の変化を考慮すると、都心3区が値下がり、城東が値上がり、
城南、城北横ばい、城西やや値上がりと言った感じです。
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/mw_201104.pdf

　　　　　　　m2単価　　築年数
都心３区　　　▲7.4%　　14.80→15.72（＋0.92）
城東　　　　　±0.0% 　15.68→16.78（＋1.10）
城南　　　　　＋4.1%　 18.08→17.28（▲0.80）
城西　　　　　▲1.9%　　15.83→17.32（＋1.49）
城北　　　　　＋4.7%　 18.46→17.39（▲1.07）

ゼロメートル地帯は、基本的にするでしょ。津波や河川氾濫により、仙台市若林区や多賀城市みたいになるリスクはあるんだから。

スレ違いに関係なく
湾岸ネガはいたるところに出没するね。ｗ
ありえない津波話をまきちらしながらｗ

都心３区の中古はそろそろ狙い目か？

業火ベルトは通行不可
首都圏各地でビルの倒壊や大規模な火災が発生。停電も起こり信号が停止して大きな混乱が生じると考えられる。
この場合、行政の対応は火災や救助に重点が置かれ、帰宅困難者への対応は後回しになる。
情報のない中ですぐに帰宅しようとすれば、火災や余震による倒壊に巻き込まれてしまう可能性もある。
東京都の担当者は「震災が起きた直後は、都がすべて面倒を見ることはできない。帰宅困難者には長期間がまんしていただくことになるだろう」としている。

東京都中野区沼袋で１５日午後発生した火災は、木造モルタル建て２階建て住宅など２棟が全焼、隣接する建物３棟の一部が延焼するなど、計約１７０平方メートルが焼け、約２時間半でほぼ鎮火された。東京消防庁によると、けが人はなかった。
現場は西武新宿線の沼袋駅から約３００メートルで、商店や住宅が密集する地区。午後０時４５分ごろ、出火し、一時、住民らが避難するなどした。

平時の昼間に出火して、消防庁が出動しても、
延焼してしまう怖さ。

業火ベルトを甘く見ない事だ。

首都直下地震が発生したら65万棟の家屋が火災で焼失との想定
http://www.news-postseven.com/archives/20110417_17703.html

＜環状6号線、7号線をはじめ木造密集市街地が広域的に連担している地域などを中心に、火災が同時多発し、大規模な延焼に至ることも想定される＞ことから、 65万棟の家屋が焼失。またそうした地域では、＜消火活動が著しく支障を受け、被害が拡大することも想定され＞、火災による死者は6200人に上る。
つまり、木造家屋が密集する市街地では消火活動が思うにまかせず火の海となり、65万棟が焼失、逃げ遅れる人が多数発生すると予測しているのだ。それにしては、建物全壊の数字と合わせ、犠牲者数が少ないように思える。

65万棟が焼失して死者がたったの6200人？

有り得ないと思うのは、
素人だからでしょうか？

一桁間違えただけじゃない？

火災が発生して避難所に速やかに避難出来ることを前提にしてます。
火に囲まれたり道路が塞がれたり倒壊家屋の下敷きなったりはしません

避難民全員が強靭なアスリートで、
しかも強運に恵まれていることが前提ですかｗ

>>613
火災旋風より早く走るのも前提ですか？

内閣府の防災情報のページ「平成20年度 広報ぼうさい」特集　「もしも」のために今、できること　災害をイメージし、防災につながる行動へ【アクション編】
http://www.bousai.go.jp/kouhou/h20/01/special_01.html
時事提供の首都直下地震を想定したと思われるイメージ画像数葉があるが、なかなか衝撃的だ。実際にこのような光景を目にすれば、火災の危険性を過小評価しておれば、後悔することは間違いないだろう。煙のもくもくと上がっている方向に、歩いて行く勇気は私にはない。

同時多発火災をイメージすると、住める処はおのずと限られそうだ。

↓上記Webに掲載された時事提供のイメージ画像

煙と有毒ガスのほうが怖いかもしれませんね。
焼け死ぬ前に、意識を失うでしょう。

さらに夜間だと、
その煙も見えない。恐ろしい事です。

今日の中野区の映像です。
東京・中野区の商店街で５棟焼く火事
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110515-00000028-jnn-soc...

火災と帰宅難民で複合的に死者数が増えるでしょう。

森ビルが救ってくれるらしいよ。

>火災旋風より早く走るのも前提ですか？
「集団転倒などに巻き込まれる可能性」のある超混雑だから、走るも何もないでしょう。

ただ死を待つだけか。

地震が終わるまでは、様子見というのが結論のようですね。

焼けて綺麗になるのを待つって意味ですか？

業火ベルトを越えて自宅に帰る男女の物語をドラマ化したら高視聴率が取れると思うよ。
関係する人がいっぱいいるから皆興味あるはず。

地下に逃げるしかない。
マンホール開けて

>>626
パニックで圧死するよ

大抵の人は思いつかないし、躊躇するだろ。
助かりたいなら他に選択肢はない。

メタンガスなどの危険はないの？

水道管の破裂で激流になるとか。

最後の最後でしょうね

でもマンホールの蓋って簡単に開くのかな？

マンホールの蓋は簡単には開かない
火災旋風が来たら避けてくれるのを手を合わせて祈るだけでしょ。

8割圧死、2割焼死の現実から目を背けて、
わざわざマンション掲示板で情報集めに来て
本質じゃない液状化やら盛土やらわろわすのう。
町田や九段下でどうなったよ。
東北の火炎旋風をテレビでみたろ。
このスレこそもっと語られるべきだ。
ここの利用者は本質を見ない無能ばかりか。

たぶん東京直下型地震になったら死者のほとんどは焼死になりますよ。

想定内ならば、政府の予想範囲内に収まるだろうが、その想定には火災旋風は含まれていない。

で、想定外ならば？

６５万棟燃えて、１０棟に１棟から死者２名の計算でよろしいのでは？

世田谷には　住宅街のど真ん中にガスタンクがあり
世田谷百景として有名らしいです

火災で引火したら一瞬で吹っ飛ぶよな

住宅地にガスタンクなんてありえないだろ。
嘘もいいかげんにしなさい。

高圧電線が走っているような郊外はひょっとするとあるかも(笑)

今日の日経新聞にもあったけど
http://www.nikkei.com/paper/article/g=9695999693819691E3EAE2E2E78DE3EA...

内陸の火災危険地域を逃れて、湾岸タワーへっていう線も一気に消えてしまったね。

これからどこで探せばいいんだろうか？？

晴海のマンションの販売開始はいつからでしょうか？？

内陸・高台がこれからの売れ線だね。

水戸の日立のエレベーター工場が被災して、現在納期が3か月遅れらしいよ。

３ヶ月竣工が遅れたところで、こんな非常時だからこそ、しっかり建ててくれりゃそれでいいんじゃないか？

販売戸数が減ると選択の範囲がせばまりますよ。

量より質だよね。
震災後、選ぶエリアはそもそも限定されてしまったわけだし。

今までの売り手主導の理屈は通用しないよｗ

帰宅困難者問題で郊外がまったくダメみたいですね。

>>638
逃げようにも受け入れ先が供給減じゃどうしようもないですね。
供給が正常化されるのを待つしかないんじゃない？