23区 地震の際に火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点 PART2

>>51
愚かな自慢

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155881/res/687
>ウェブ検索結果豊洲 液状化 で検索した結果 1～10件目 / 約95,800件 - 0.04秒

世田谷 火災 で検索した結果 1～10件目 / 約1,190,000件 - 0.09秒

豊洲 液状化 で検索した結果 1～10件目 / 約95,900件 - 0.03秒

世田谷 地震 で検索した結果 1～10件目 / 約5,870,000件 - 0.03秒

豊洲 地震 で検索した結果 1～10件目 / 約1,190,000件 - 0.03秒

あんまり意味ある賢い比較とは思えんが、高潮・津波ネタの都合が悪くなれば、全く関係ないスレまで荒らすって、マナー悪すぎ。

都心部湾岸が気になってしょうがないんだね。安くなって買えるといいですね。

まぁ、雨が降れば火災なんて起きないのは確かだけどな。
津波はよくわからんけど、想定外なら起きるんじゃないか？

>>57
雨が降ると地震火災が起こらないと本気で考えているの？

上で火災と雨の話をしている人がいるけど、スレの前提になってるあの表の火災の想定は冬の6時、風速15M。
でも台風以外で風速15Ｍって、年に10日以下です。めったにない。
地震がきたところで雨が降っていたり、想定より風速が弱いために
火災で延焼なんか全然起こらないほうが圧倒的に確率的に高いんですね。
それよりも、東京湾を巨大台風が襲っている時に大地震がくる可能性のほうが高いんですよ。
ケタが違うんで誰も言わないけど23区のうち隅田川の東側はやばい。
下手すれば死者100万超の世界ですから。わかっている人はわかってます。
本当に危険なのはどこなのか。

>>61
地図の赤いところですよ。

>>61さんにクイズ
雨の日と晴れの日は１年でどっちが多いでしょうか？

そもそも、火災旋風、渋滞自動車の引火といった都市型火災をまったく見ていない欠陥予想ジャン。

風速15mの日と、雨の日を比べてくださいね？

あと、東京で強風が吹く日は湿度が高いことが多いんですよ（南風です）
冬の6時に１５mって、まぁ、最悪のケースです。
まぁ、だから危険地帯でも問題ない、とは言いませんが、
世田谷全体が焼け野原とか、あり得ないし（笑）

火災旋風、渋滞自動車の引火といった都市型火災をまったく見ていない（怖）

平日の夕方６時ごろの車の過密状況を調べる必要があるね。
大地震になると交通がストップして、車が全部渋滞、
引火性が高いガソリンを積んだ火種に大変身。

たぶんすごい火力になると思うよ。

>>59
>>53で
>あんまり意味ある賢い比較とは思えんが

と書いている通りなんだが。

ヒットした中味まで吟味しないと、いいことが書いてあるのか、悪いことが書いてあるのか、わからないと思うよ。百万件チェックするのは無理と思うが？

例えばより信頼できる情報として政府の情報で検索するならば、

江東　火災 site:go.jp
世田谷　火災 site:go.jp
あるいは
江東　火災 危険　site:go.jp
世田谷　火災 危険　site:go.jp

とやれば良い。

これだと、件数は逆転だが、それでも内容がどうなのかわからない。

検索のヒット数なんて条件変えれば何とでも変わるし、ヒット数が多くても、「必ず」悪いことが書いてあるとは限らないからね。

検索のヒット件数よりは、しっかりと起こった事実とかに目を向けるべきだと思うよ。

俺は豊洲とは一切関係ないし、豊洲の駅で降りたことすらないが、報道を見る限り、豊洲や有明の超高層マンション住人が、具体的に大きな被害を受けた事実はないように思うよ。

そういう事実に目を向けないって、どうかしていないかな。

Yahooの検索エンジンがGoogleの検索エンジンに変わったことは知っているが、Yahooの検索窓のことは使ったことがないので、正直なところよく知らん。間違っていたならば素直に謝る。しかしGoogleの場合は、検索履歴も候補に表示するのは事実だよ。

http://www.google.co.jp/support/websearch/bin/answer.py?hl=jp&answ...

に書いてあるとおりだ。

>•お気に入りを繰り返し検索
>Google アカウントにログインしており、ウェブ履歴 を有効にしている場合、自分が過去に行った検索に基づいてアルゴリズムにより予測キーワードが表示されることがあります。Google に送信されるデータは Google のプライバシー ポリシー によって保護されます。

ところで、本題の津波、高潮、火災はどうなの？

どう考えたって、津波・高潮で危ないのは、多摩川低地、荒川低地が喫緊であって、その次が、標高3m未満、さらに6m未満地帯だと思うよ。

でも地震については、優先順位的には火災の心配の方が、真剣に大きいと思うよ。

冗談抜きで、ごく一部の地域を除き、23区全体が危ないと思うんだが。

一車線の一方通行のようなところは道路と建物が近いから自動車が燃えるとすぐに隣家に燃え移る。
特に庭が無いような狭小戸建は一発だろ。

一方通行が多い、
狭小戸建が多い、
これも超危険因子。

あちこちが燃え始めると、酸素を求めて火が集まって火災旋風を作る。
移動距離は２ｋｍ。火災旋風が移動しながら新たな火災を作り、収拾がつかない状況になる。

火災旋風の移動距離が2キロだと、湾岸も危険じゃない？
（ソースが不明だが）
少なくとも世田谷の高台のほうが安全のように思える。

23特別区内）の主要道路（国道・都道限定）の混雑状況やその特徴などを解説します。ただしここで記述している内容は一般的なものであって、必ずしも常に当てはまるわけでなく、例外の場合もあります。道路は生き物であるため、あくまでも全体的な印象として捉えてください。
http://road.infobuild.jp/todo23/
× ・・・ 常に大渋滞 5km区間の通過所要時間 40分～1時間以上
井の頭通り（inokashira） 道がとにかく細い。細いわりに交通量が非常に多く大変走りづらい。できるだけ避けたい。拡張のための土地改修中。吉祥寺近辺は必ず渋滞。
大久保通り（okubo） ストレートに流れていた記憶がほとんど無い。場所柄と道路環境からしてもやむ終えない。抜け道としては絶対に使ってはならない。
川越街道（kawagoe） 国道254号（～池袋まで）。信号が多すぎる。それと周辺の道路がまともな道が無く、板橋区の中心の道路となる。
環八通り（kampachi） 渋滞したときの凄さはとてつもない。でも時間帯を選べば結構使える。注意は平日の夕方の外回りと週末深夜の内回りは警戒が必要。
昭和通り（showa） 国道4号。平日はもちろん休日も大変な混雑。やむ終えない場合を除きできるだけ避けるべき。尚、深夜は快適である。
新目白通り（shinmejiro） 平日昼間は車線が広くても渋滞する。休日はそこそこ使えるが利用価値はない
千葉街道（chiba） 常時渋滞。京葉道路が篠崎で有料道路になってしまう関係だろう。
中央通り（chuo） 日光街道の迂回ルートして利用するの良い。渋滞は妥協するしかない。また日曜日の秋葉原周辺は歩行者天国となる。
日光街道（nikko） 国道4号。全部の区間が渋滞区間。車線広いもののそれ以上に交通量が多い。凄い空気が悪そうと思うぐらいものすごい交通量。
三ツ目通り（mitsume） 2車線道路も意外と広く感じる。意外とトラックが多く渋滞もザラ。平日のほうが混雑が激しいのも特徴。
明治通り（meiji） 池袋～渋谷間はいつも頻繁に渋滞。反対に尾久～日暮里周辺はそこそこ。区間を選んで走るべし。
目黒通り（meguro） 特に上り線はいつも渋滞。平日・休日関係なし。極力避けたほうが良い。
湾岸道路（wangan） 平日休日ともに昼間の時間帯は非常に混む。反対に夜間は最高。この道路は平日・祝日というより走行する時間帯が重要。

地震火災が渋滞している自動車に引火すると、次々に燃え広がって行き、道路は火の川のようになります。渋滞道路からはできる限り離れるようにしましょう。地震時の帰宅ルートは慎重に選びましょう。

車に乗っている人は避難の際には必ずエンジンを切りましょう。多少は引火の速度を遅くしてくれます。

主要道路を避けて他の道に行っても、どこも車だらけで引火の危険があります。車がほとんど利用しないような道を普段から探しておくのも良いでしょう。ただし家、壁、崖等の崩落で通行不可になるような道が多いので、塞がれていたら別の道を行けるように複数の帰宅ルートを作っておきましょう。

停電で真っ暗闇の中を複雑な帰宅ルートをたどるのは至難の業です。日頃から訓練をつんで、暗闇でも道に迷わないようにしましょう。夜中の帰宅訓練が有効です。

高架式の首都高が燃えると一般道に火の粉が落ちてきます。服に燃え移らないように上方にも気を配りながら移動しましょう。
オリンピック時に作られた首都高部分はカーブが急で、連結型の車の走行に不適です。地震の混乱時に大型車が高架部分から一般道に落下する事故が多発するでしょう。蛇足ですが。

都内は危険品積載車両が数多く通行しています。
積載貨物の危険知識もいざと言うときに役立ちます。

有毒ガスとか怖いね。

熱風を吸い込むと肺が破裂して死んでしまいます。
たいていが焼死する前にこれで亡くなってしまいます。
大地震の際の避難時は「濡れタオル」が必需品です覚えておきましょう。

「東日本大震災：首都直下地震にどう備える　都の被害想定と対策の現状　／東京」
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20110408ddlk13040272000c.html
より以下抜粋
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　◇急務の耐震化、見直し迫られる計画更新
　◇死者６４００人、帰宅困難者４４８万人…予測
　東日本大震災の発生で、かつてない関心を集める防災対策。１０日投開票の都知事選の各候補者も対策の強化を前面に押し出している。都の３カ年ごとの震災対策事業計画も内容の見直しを迫られ、更新が遅れている。首都直下地震の被害想定と主な都の対策の現状をまとめた。【石川隆宣】

被害想定は都防災会議が０６年に公表した。震度６強、マグニチュードは最大７・３を想定。東京湾北部を震源に、冬の午後６時に発生した場合、火災による約３５万棟を含む約４７万棟が全壊。火災や倒壊で約６４００人が死亡すると予測する。

　ライフラインも停電率約１７％、断水率３５％と甚大な影響を受ける。帰宅困難者は４４８万人にのぼる。

　想定を受け、都は０７年に地域防災計画を抜本的に見直し、減災目標を設定した。目標に向けた事業計画には、住宅や緊急輸送道路沿いの建物の耐震化による死者の半減などの事業を列記。緊急輸送道路沿いの建物の耐震診断は来年４月から義務化される。一方で救急医療機関の耐震化率は昨年１０月で６２％、小中学校は同４月で８８％。緊急輸送道路にかかる橋４１３橋の耐震化は３割が未実施。超高層ビルの長周期地震動対策も急務だ。

　都によると、３月１１日に都心でも最大で震度５強を観測し、施設で受け入れた帰宅困難者は少なくとも約９万４０００人。食料が売り切れるコンビニエンスストアや飲食店が続出し、大きな混乱を招いた。帰宅支援拠点の拡大や、隣接県との徒歩帰宅訓練の充実で、「外出者の４日以内の帰宅」を目標に掲げている。
（後略）
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>火災による約３５万棟を含む約４７万棟が全壊。火災や倒壊で約６４００人が死亡すると予測する。

35万棟の炎上倒壊の想定から目を反らしてはならない。

死者６４００人？
そんなに少なく済むとは到底思えないな。

東京駅から半径５ｋｍ圏内で、道路が碁盤の目に整備されているところなら安心だよ。

赤いところがあんなにいっぱいあって死者が6400人ですか？避難可能想定が甘々では？

関東大震災の時は、「136件の火災」にも関わらず「住家焼失：212,353」「火災旋風を引き起こしながら広まり、鎮火したのは2日後の9月3日10時頃とされている。」（出典；ウィキペディア「関東大震災」）だったそうだが、首都直下地震では、火災による約３５万棟の倒壊を想定しているわけだから、さらに大きな火災が想定されているようだ。


鎮火には2日以上はかかるであろうから、「外出者の４日以内の帰宅」は、かなり困難かもしれない。

でも、上記のように有毒ガスなどの危険があるので、火災が落ち着くまでは、帰宅を急ぐべきではないだろうね。

一番被害が少なく済む夜中に発生した阪神大震災の死者が6,434名。
夜中なので火災は少なかった。

どう考えても東京の数字はおかしいですね。

だから、雨が降ったら火災など起きないと言ってるでしょうに。
その想定のような状況はまず起きないね。
確率１％以下と断言できます。

>>86
救助活動、遺体の捜索が終わらないと通行は許可されませんよ。
少なくとも1カ月は必要でしょう。

>死者６４００人？

これは都の予想かな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E9%96%A2%E6%9D%B1%E7%9B%B4%E4%B...
では、
「2005年に発表された中央防災会議の報告によると、最も大きい場合、死者約13,000人、負傷者約170,000人、帰宅困難者約6,500,000人、全壊の建物約850,000棟、避難者総数約700万人、経済への被害約112兆円という甚大な被害が出ると想定されている。ちなみに、東京都防災会議地震部会が2006年3月に発表した最終報告では、被害が最も大きい場合でも死者は約5,600人とされた。」

となっているが、政府の予想に反発して、とは独自の想定を行ったようだけれど。

同じくwikipediaによると、
------
東京湾北部地震（海溝型）、M7.3、冬午後6時、風速15m/秒
建物の全壊約850,000棟、死者数約11,000人（半数が火災による）、経済被害約112兆円、帰宅困難者約6,500,000人、荒川沿いで建物被害、および環状7号線（環七通り）や環状6号線（山手通り）周辺で火災が多発。
都心西部直下地震（直下型）、M6.9、冬午後6時、風速15m/秒
死者数約13,000人、電車や車両による事故で400人の死者、など。
------
だそうだ。

阪神淡路大震災の時の鉄道被害からすると、電車や車両による事故の死者が意外と少ないようにも思えるのだが。

確率１％に掛けた超過小被害想定？
やり直した方が良くないか？

>>88　さん

>だから、雨が降ったら火災など起きないと言ってるでしょうに。
>その想定のような状況はまず起きないね。
>確率１％以下と断言できます。

どういうお立場と専門知識で断言されるのでしょうか？

断言されるのであれば、名乗られてはいかがでしょうかね。

いずれにしろ、まさか、他のスレで、「想定外のことが起こったから、想定外のことは必ず起こる」なんて書いておられないでしょうね。

夕方に東京で大地震
夜中に起きた阪神の何倍の死者になるとイメージしますか？

10倍かな？

スカイツリーが完成すると地震の時の通信事情はよくなるのでしょうか？

今年の冬は暖房の灯油需要が増えるだろうから、怖いね。5月頃に都は新しい三ヵ年計画とか報告とかを出すそうだが、津波も含めて、要着目だよね。

>92
単純な確率計算ですよ。
夕方6時に起こる確率。まぁ6時-8時として、ざっと10％としましょうか？
あとは冬でしたっけ？
で、風速15m?
それぞれ掛け合わせてみてください。
1％以下どころか0.1％以下だということがわかるでしょう。

想定されているのが最悪の状況なので、あまりそれに惑わされないほうがいい、
ということを言いたいわけです。

まぁ、かといって、慢心するのも問題なわけですが、
なんか地震が起こると必ず火災が起こって、死者1万とかいう話ではないよ、
ということです。
そんなことにはまずならない。

>>96
東京都島嶼部の津波対策？
23区スレなんですがｗ

石原知事は結構島嶼部のことを気にかけているよな。

東京都庁のＨＰ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/tmg/tsunami.html
東京では、島しょ地域に大震災により津波が来襲するおそれがあります。
東海地震により津波の被害が予測される地域としては、新島村、神津島村及び三宅村が指定されています。（大規模地震対策特別措置法（昭和53年法律第73号）第三条第一項）
東南海・南海地震により津波の被害が予測される地域としては、八丈町、小笠原村が指定されています。（東南海・南海地震に係る地震防災対策の推進に関する特別措置法（平成14年法律第92号）第三条第一項）

関係ないけど、東京都って広いんだなあ。

渋谷センター街の飲食店街も恐いよな～。
新宿も新橋も。

山手線内側は安全だなんて言ってられないような。