23区 地震の際に火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点 PART2

>>397
>>400
.ly .in なんて得たいの知れない国のサイトにリンク貼っているけれど、大丈夫か？

そのうちひどいウィルス拾うぞ！

せめて、.go.jp とか.metro.tokyo.jpにしてくれない？

>>392
>ガスタンクに引火したら火災旋風はどうなる？

2kmくらい離れておけば、まず大丈夫でしょう。

逃げる暇位はあるかも。

>>402
そんな世田谷の端っこエリアに
新築マンションがいくつあると思ってるんだよ・・・

スレ違いもいいとこ

＞401
それただのライブドアブログじゃん
url短縮してるからそうなってるだけでしょ？？

＞４０４
普通常識ある人間は、得体の知れないドメインのサイトにアクセスしないよ。

何かあっても、誰も補償してくれないからね。

>普通常識ある人間は、得体の知れないドメインのサイトにアクセスしないよ

こいつアホ？
ツイッターとか知らないのかな？？



masason 孫正義
今夜8時の会見で「自然エネルギー財団」等語ります。 UST http://ustre.am/bNTj iPhone http://ustre.am/etwy ニコ動 http://bit.ly/eeEnULRT @uesugitakashi
2時間前

>>403
>そんな世田谷の端っこエリアに

半径5Kmとかすれば
ほとんど世田谷全域超えてカバーする

だと余りにも悲惨だろう

粕谷のガスタンクって、整圧所でしょ？
中継タンクが爆発したくらいで火災も含めて半径５キロまで影響あるんだ？？


だったら湾岸地区なんて壊滅だね・・・

自分がフォロワーならともかくも、
匿名掲示板の
得体の知れない奴が
説明なしに貼った
リダイレクトのリンク
どれだけ信用できるの？

平気でアクセスできる勇敢さには脱帽する

勝手にやってくれ

>整圧所でしょ？

8万世帯の一日分が最大５基。

まあ、同時に全基爆発してもたいしたことはないね。

＞410

踏んじゃったんでしょｗ

オフィス街は、基本火災旋風はないと見て良い？

>>412
「TwitterのURL短縮サービスでハッキング、200万のURLが改ざん」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/17/news020.html

URL短縮サービス「Cligs」がハッキングされ、約200万のURLが別のサイトにリダイレクトされる事件が起きた。
2009年06月17日 08時04分 更新

結構有名な事件なんだよね。

↑
なんなのこの人？？？

所謂ネンチャク質？

＞.ly .in
いまだ嘗てハッキングされた実績ないんですけどｗｗ

まあそれにしてもヒドい接客でした。

あきれてブチ切れました。

？？？

どこのことですか？

なんか空気の読めない人たちのせいでスレの流れがおかしくなった。

＞416　＞417
スレ違いな話は他でやってくださいね。
荒らしに構う人も同類ですから。

地震の際の火災の危険性については、政府の防災基礎講座
http://dil.bosai.go.jp/library/bousai/kasai/fire.htm
で確認しておくとよいでしょう。

>　関東地震時の火災は特に巨大規模でしたが，日本では大地震の際には必ずと言ってよいほど大規模火災が発生しています（表15.1　地震火災）．1995年の兵庫県南部地震による神戸市における火災は焼損棟数7,379棟で，関東地震時の東京市と横浜市に次ぐ大火でした．日本の家屋のほぼすべては木造です．木材は軽くて粘りがあるので耐震性に優れているものの，一方燃えやすいという欠点があります．したがって，家屋が密集する市街地においてひとたび延焼火災に発展すると，大量の家屋焼失が生じます．倒壊しただけであればかなりの財産は残るが，火災になればこれは全く失われることになります．

>　地震時の火災は，同時多発による消防力分散，建築物・構造物の倒壊や道路損壊による通行障害，消火栓や水道管の破損による水利不足，大量の自動車通行による交通渋滞などの要因が複合して消火活動が大きく阻害され，延焼火災に発展しやすくなります．火災の大部分は建物倒壊や建物内での転倒・落下物によって生じるので，本震の後の短時間内に一斉に出火し，その件数は建物倒壊数に比例して増大します．常備消防は基本的には平常時の火災防御に対応できる規模で整備されており，このような異常事態に対処できる態勢にはなっていません．兵庫県南部地震時の神戸市では，地震直後（午前6時までのおよそ15分間）の出火54件に対し出動可能ポンプ車隊は28と半分程度でした．

>　出火現場へ到達するのに道路利用が不可欠ですが，これは道路の亀裂・陥没・崩壊，落橋，建物の倒壊など，および大量の自動車が一斉に動きだすことによる渋滞によって，大きな障害を受けます．神戸では極端な交通渋滞により，消防車両等は火災地点に近づくことが極度に困難でした．この大量通行車両の90%以上は緊急性のない一般車であったと推定されます．また，火災現場に消防隊が到達したとしても消火栓はほとんど破壊されています．

>　常備消防力の手が及ばないとなると，あとは地区住民の消火活動に委ねられることになります．しかし，強い震動による被災や恐怖などにより，震度が大きいほど住民による止火（使用中の火気器具の始末）や初期消火（消火器やバケツなどによる消火）の活動は低下します．また肝心の水も水道管の破壊による断水によって得ることができません．かくして地震時には出火の多くが延焼に至り，建物が密集する都市では大火災に発展します．

...

>　火災旋風は中心に火炎柱をもつ大気の激しい回転で，火炎気流によって生じた上昇気流が核となり，風速の水平方向への変化が大きいところで発生します．一般の竜巻と同じように火災旋風は，いつどこで起こるか予測しがたい現象ですが，大火災になればどこかで必ず起こるものとしておかねばならないでしょう．

...

>　市街地が強震に襲われた場合，建物の倒壊の規模に比例して出火が生じ，それが多数であるとそのいくつかは延焼へ発展します．折り悪しく強い風が吹いていれば火災域は合流し大規模な延焼火災に至る可能性は大です．強震時には消防活動は大きく制約されるので，空閑地を多く適切に配置して，延焼がそれ以上進行しない条件を作っておくことが基本対策となるでしょう．広々とした住みやすい街は安全な街でもあります．

>　東京をM7.3の直下地震が襲った場合，発生時刻が18時で風速が15m/秒という最悪の条件下では，火災による焼失が約65万棟，これによる死者が6,200人といった想定がなされています．火災の危険が高いとされている地区は，木造家屋が密集し不燃化率が低くて延焼危険度の高い地区（都心西側）です（図15.9　東京直下の地震による火災被害の想定）．地震発生が5時で風速が3m/秒の場合には，建物全壊は同じ（15万棟）であるのに対し，全焼は4万棟と非常に大きな違いがあります．悪条件下で地震が起こる確率は，地震そのものが起こる確率よりも1桁小さいと考えられますが，いずれにせよ東京における地震火災は巨大な災害をもたらす現実的可能性をもっていることを忘れてはなりません．大東京への集積の更なる進行は，その災害ポテンシャルをますます増大させ，世界で最悪の都市をつくりだしています．

「広々とした住みやすい街は安全な街」だそうです。

長文は見づらいからスルーされますよ
しかも不用意なアンカーのつけ方してるから真っ赤になってるし・・・

割高外周区で賃貸が激的に余り始めています。

たった２年で１つの区で５千戸も余剰が増えました。

＞424

詳しく
ソースを掲載してください。

2年間で驚異的に空き賃貸が増えた区
大田区３７４８戸増、世田谷区５２３９戸増、中野区３８０５戸増、
杉並区５１９４戸増、豊島区２８５１戸増、

千代田区３１４０→２６６６、中央区７３４８→７５００、
港区１３３３２→１５５２０、新宿区１２６３７→１４０７７、
文京区６５０５→９１８８、台東区４５１１→４９９１、
墨田区４８１３→４７４８、江東区７２０７→７２８８、
品川区８６４０→１０３８８、 目黒区８４５６→９４４７、
大田区１１８１４→１５５６２、世田谷区２２７８０→２８０１９、
渋谷区１１３０２→１２６８６、中野区８７９１→１２５９６、
杉並区１４２２５→１９４１９、 豊島区８５７２→１１４２３、
北区６００５→７６３０、荒川区３０５５→３５３５、
板橋区１１１２７→１２７４６、練馬区１３７１９→１４８１６、
足立区８６０６→１０５７２、 葛飾区４５５２→５９１３、
江戸川区８６８７→９９１２、

本能による危険回避行動だとすれば、地震が近いうちに起こる？？？

間違いなく起こるでしょ

賃貸に住んでる人は身軽でいいな・・・

それに引き換え某区は・・・

湾岸は持ち家率が高いから売るに売れなくて困ってる人が多いそうだ

んん、３．１１以降湾岸を買う人はおらへん。

＞江東区７２０７→７２８８

これ見るとちょっと気の毒だね
湾岸のタワマン買っちゃった人は
フルローンで組んでる人多そうだし・・・

え？？？
賃貸の話だよ。

持ち家率と賃貸の空室率は密接な関係があるからね

そりゃ賃貸の人が出て持ち家になれば空室率は上がる。

家賃を大幅に下げないとあんなヤバイ所に人は住まんよ。

だからといって、火災の危険なところに住むともっと悲惨だろう。

芝浦アイランドは賃貸棟の稼働率好調だけどな。
何がヤバイかは各自の判断。

このところ、首都直下地震とそれによる火災被害の危険性が色々なところで言われだしている。

東日本大震災で津波の危険性がよくわかったが、首都直下地震での危険は火災と言うことで、識者が警鐘を鳴らしているようだ。

「首都圏でも直下型地震？　警戒時期に入ったのか」
http://topics.jp.msn.com/wadai/j-cast/article.aspx?articleid=568618
>　防災に詳しい東京大学・廣井悠助教（都市工学専攻）は「東京は火災リスクが非常に高いと言える。震災が起きたときには、消防が不足する可能性も考えられる。地震で出火点が多くなると、消防車が現場に向かえないケースも出る」と言う。ちなみに、火災については初期消火が非常に大切で、火が燃え盛った場合は逃げるしかない。

池田信夫Blog
「東京に地震が来たら」
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51693933.html
>このとき注意が必要なのは、大地震のときは消防がすべての火災に出動できないということだ。1988年の被害想定では300ヶ所以上で同時に出火すると予想されていたが、東京消防庁が出動できるのはその半分以下なので、最初から見捨てる地域は決まっている（これは部外秘）。消防車の入れない路地はもちろん、木造家屋の密集している地域も延焼が速いので、最初から消しに行かない。

「首都直下地震が発生したら65万棟の家屋が火災で焼失との想定」
http://www.news-postseven.com/archives/20110417_17703.html

>＜環状6号線、7号線をはじめ木造密集市街地が広域的に連担している地域などを中心に、火災が同時多発し、大規模な延焼に至ることも想定される＞ことから、 65万棟の家屋が焼失。またそうした地域では、＜消火活動が著しく支障を受け、被害が拡大することも想定され＞、火災による死者は6200人に上る。

>　つまり、木造家屋が密集する市街地では消火活動が思うにまかせず火の海となり、65万棟が焼失、逃げ遅れる人が多数発生すると予測しているのだ。それにしては、建物全壊の数字と合わせ、犠牲者数が少ないように思える。

>　いずれにせよ中央防災会議は、東京湾北部地震による死者の数を計1万1000人と予想。同会議が別に行った、都心西部を震源とする直下型地震の場合、死者数はさらに増え、1万3000人に上るとしている（首都直下地震で発生する津波の高さは最大でも1ｍ程度とされており、被害想定はなされていない）。

なんか火災がどうこうって問題じゃなくなってきたよな。。。
放射能は想定外だったけど
２３区で暮らすためには、災害全般に対して総合的に考える必要があるな。

首都圏で心配なのは、東海・東南海・南海の三連動か首都直下がさしあたりではないかな。

三連動の時に今回のような津波が起これば、東海地方沿岸の大被害と、またまた原発問題が起こるだろう。大阪、名古屋、そして東京でも長周期の被害が古い超高を中心に起きるだろう。

首都直下だと、やはり一番怖いのは火災だろう。交通機関やインフラ被害も大きいだろう。

中央防災会議や都の地震被害想定が、大幅に改正されるだろうね。

皆さん、そんなに大田区蒲田への憧れや願望が強いようですね！まあ蒲田は震災にも強く、昔から由緒ありキネマの都としても大人気で、資産価値が高いですからねぇ

＞中央防災会議や都の地震被害想定が、大幅に改正

なんで？
今回の震災に関しては、関東はもとより、東北の密集地でも火災被害はそんなに起きてないが。

住宅密集地と消防車も入ってこれない狭い道路
ありえない環境

>>445
大震災になると帰るところを失うわけだから、
リスクがめちゃくちゃ高いです。
だから人気が無くなってきているのでしょうね。

>>445
同感

震災以降、都心に近いところしか売れなくなってきているね。

会社の話題も帰宅困難の時にどうするかって話ばかりですよ。

関東大震災のデータで、今後予想される直下型とは異なるけど、
これである程度地盤の強固さを判断できるんじゃないかな？？
http://kantoquake.kanagawa-u.ac.jp/pmap/map.phtml

大地震の時に炎の首飾りがどんな状況になるのか、
通行可能になるのはたぶん1ヶ月後。

帰宅困難時対応ＧＯＯＤＳがよく売れているらしいｗ

今、ミヤネ屋で特集やっているよ・・中野、杉並・・

火災旋風、350km/hで炎害が拡大、環七エリア、逃げ場はないよ。

ヒエー恐ろしい。間違いなく火災が一番恐いわ。

ミヤネ屋の報道内容では首都直下地震が起きた場合のライフライン復旧時間は、

ガス：55日
電気：6日

東・北部地域は液状化、西・南部・環七木造家屋地域は火災旋風。

火災旋風＞液状化　の模様、簡易消火器の準備を薦めていた。

庶民はどこに住めば良いのか？オール電化が良いのか？　悩ましい。　

自宅が燃えなくても隣が燃えたらアウトだからなぁ

液状化での死者想定は何人？

>>458
ゼロ人です。

火災の死者数には通勤途中の人とか、帰宅時に火災に巻き込まれる人とかが計算に入っていないらしい。それから渋滞自動車への燃え広がりによる火災拡大も入っていません。一説によると火災死者数は10万人を超えるとも言われています。

中央線、東横線等の地上部を走る電車が地震の時に火災地域に停車してしまうことも十分考えられます。
周囲が火災で車内は大変なパニックになるでしょう。

狭い路地は貴方達が知る下町か一部くらいでしょ
郊外は道広い地域が多いし対策も考えられてる
何を言っても住みたいか住みやすいか考えても
きっと湾岸検討者は少ないよ。全否定はしないけど知名度あるマンハッタンが緑がほとんど無く一部の芝生公園は日焼けしに来る若者であふれかえってる
結局そこしか広い緑がある公園が少ないから殺到
人間だって自然界に生かされてる一部の動物に過ぎないのだから、結局安らぎを自然に求めてしまう
工場が少ない綺麗な海ならいいけど違うんでしょ？
知名度あるから住みやすいかとは別問題なのと同じ

電車に乗ってて火災地域で止まったら運が悪かったと思いあきらめるしかないだろう。
嫌なら火災地域より内側に住むしかないｗ

勝手な都合よい面だけ取り上げ、批判や実際の問題はひた隠し、他地域の不安を煽り、無理矢理入信させようとする豊洲心理教には入信いたしません。キッパリ

ちょうど帰宅時間帯の電車が多い時だとどれくらいの数の電車が危険地域で立ち往生するんだろうね？

不安を煽られても、消防署や自衛隊や警察署がないような江戸時代の密集木造時代と混同して話されても実感ないわ

高架だと次の駅まで行かないと地上に降りられないのでしょうか？
焼け死ななくても、煙に巻き込まれると呼吸困難で死んでしまう可能性もありますね。
人口素材がいろいろ使われているので怖いですね。

怖いのは渋滞している車への引火。
いったん火が付いたら次々と燃えて、246なんか火の川みたいになる。
中にはガソリンを輸送しているタンクローリー車もあるから、
大きな爆発もありえますね。
道路沿いに縦横無尽に燃え広がったら、周辺のビルを巻き込んで大規模な火災旋風が
発生します。

液状化道路と同じく性格までもが歪んでしまう地域なのでしょーか？豊洲だけを悪くいう人は良くないと思いますが両者とも色々大変なんだろうね。
いづれにしても湾岸が好みの人とはその他大勢の人とはやはりあまりちょっと合わない気がする。
本人達も差別化したいようだし、差別されて嬉しいみたいだね。色々な意味で変わってる。

道路が燃え始めたら逃げ場は無さそうですね。

電車も道路沿いに走っているケースが多いから、
電車に乗っている人もたぶん逃げ道はなさそう。

目には見えない汚染物質ら紫外線、放射能、二酸化炭素、が強い地域には子供がいるなら考えられないな
それでも住めば都なんだろうね、不思議

道路燃えなくても逃げ場はないよ

火災旋風も怖いけど
実際には有毒ガスで亡くなる人のほうが多いと思うよ。

地下鉄通勤なら安全でしょうか？
火災がおさまるまで地下にいれば助かるような気がします。

酸素があればだけど
地上が何日も燃えていて地下に酸素は残るのかなあ？

汁か木瓜茄子

火災旋風は酸素を求めて２ｋｍ近く移動するそうですから、
地図の赤い帯はもっと広げて考える必要があると思います。
みなさんどう思われます？

＞不安を煽られても、消防署や自衛隊や警察署がないような江戸時代の密集木造時代と混同して
＞話されても実感ないわ

地震による火災旋風被害予想は内閣府＋東京都が発表している。
想定内が想定外になればいいと思うが？？

ミニ戸等を対象とした建築規制法案が必要、でも環七地帯はややこしい
プロ市民が多いから市街地再開発をするのは大変だ。

想定内が想定外になればいいと思うが？？ ＞
想定内におさまってくれることを祈るだけですね。
原発の例もあるし、最悪を想定しているとは到底思えないのですが。

2万人としてもすごい死者数じゃない。

二万人ですまないだろ。
関東大震災の本所だけで三万人以上死んでるからな、火災旋風で。

今日　中野区本町で火災があったけど
木造住宅密集地は恐ろしいな

簡単に延焼するから怖いですね。

平時でも延焼するんだから、地震で消防車が来れなくなったら広範囲に燃え広がりますね。

広範囲に燃え広がると周りの火を集めて火災旋風に成長するみたいです。
あちこちで発生したら手がつけられなくなって、地図の赤いところは一面焼け野原になるでしょうね。

黒煙の中でも、Twitterのおかげでパニックにならず
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110502-00000013-trendy-inet

停電で暗闇、
明るいのは地震火災の炎だけって地獄絵図になると、Twitteが心の支えになるんだね。

>>482
現場はこんな感じのところなんですね。
アナウンサーが言うようにぎっしりと住宅が密集した地域で、
地震火災になったら消火不可能でしょうね。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20110504-00000745-fnn-soc...

炎より煙がすごいですね。
煙が広がる様子も良くわかりますね。

中野区の住宅建築に対する行政の怠慢だと思う。
こんなに密集した地域に木造三階戸建建築を許可するのは災害への過信。

現実的には炎より前に煙で避難することになりそうだなあ。

これが夜、地震で停電しているときに起こったと考えるとぞっとするね。

あちこちで火災が起こったら煙で逃げるところが無くなりそうだなあ。

逃げるときは濡れタオルで有毒ガス対策です。

地震でストップした地上走っている電車はすべて煙に巻き込まれて大パニック。
実際のところどこまで被害が広がるのか見当もつかないですね。

どこに逃げたら良いのか分からないとパニックになります。

人気の湾岸・高層マンション地帯 豊洲～浦安が「恐怖の液状化」
東京・千葉のウォーターフロントを記者が歩いた
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2318

　このリンクがソースだけど、マンションの中層なら火災やエレベーター停止の問題も無いのでは？

地震火災の場合はその時になってみないと分からないし

まあ運次第で生き残れるかどうかが決まるのでしょうね。

火災で発生する有毒ガスの死者は計算に入っていないのでしょうね。

火災は死傷者に占める死者の率が高いから怖いよね。

暗闇状態だと煙は見えないと思います。
どこが安全かも分からなくなります。

地上部には避難者、帰宅を目指す人が入り乱れて人の波。
人の流れには逆らえないから、どんどん危険な方向に押し出されて行く。

無理やり引き返そうとする人とか出てくると、
人波による圧死も考えられる。

地震はいつ起こるか分からないから少なくとも命が守れるところに早めに引っ越しましょう。