23区 地震の際に火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点 PART2

>>255

大変だね、８０万人の世田谷丸ごと相手に、毎日

情報の精度というのは、住所や番地レベルでの予測があるかどうかだよ

政令指定都市や小さな県に近い人口の区全体の話をしても意味はないでしょう、トホホ

>>251
>これを端と言わず、なんと言うんだ？
>世田谷中心部～ガスタンクの距離があれば、世田谷中心部から渋谷に行けてしまうんだが

ほうほう

>>258

区の境がわかんないんだろ、教えてやるよ。
左に仙川と書いてあるだろ、この手前が境目で向こうは調布。
同じく近くに白百合があるだろ、その向こうはすぐ三鷹。

世田谷の中心はずっと右の三軒茶屋近辺。
高級住宅地はずっと下のほう一帯。

情報操作しようにも、無理あり過ぎ。

この地理感覚だと、渋谷も目黒も世田谷も同じ場所に見えてるかもしれないねｗ

>>260
ご自慢の成城よりも内側だろう？

端っていうのは、成城のことを言うのでは？

成城も同じように端。
成城が自慢かどうかは知らんが。

世田谷の本体は東急沿線。
ずっと離れた目黒よりの右下一帯の安全地帯。
ガスタンクなど知らんよ。

端

広辞苑によると
1)物の末の部分。先端。
2)中心から遠い、外に近い所。へり。ふち。

他の区に接していなければ、普通は内部だよ。

世田谷区粕谷が、世田谷区の端なら、芦花公園も成城も世田谷の外ではないの？

2)中心から遠い、外に近い所。へり。ふち。

この定義で、なぜガスタンクが真ん中なのか？
外縁で他自治体に接してる必要はない。
中心から離れてれば十分だから、三茶方面から見て遥かかなたは端。

妙な屁理屈こねるバカが多いね。
ドロの有害物質で頭がいかれてんのかね。

>>263

危険度の低い水色か緑の地区にお住まいならご自由に。

そもそも端っこといいだしたのは誰よ。

>>247
247 by 匿名さん　2011-04-12 18:17:48

>ガスタンクといわれても、知りもしない世田谷区民が大部分だろうに・・・

>８０万人住んでる区の端っこのほうだもの、浦安と豊洲くらいの距離感がある。

>それを騒がれても、わけわからんという感じだろうね。

まあ確かに真ん中は言い過ぎだが、端っこというほど端でもないだろうが。

困ると独自の情報操作解説付きでコピペコピペ。

お隣の国には、嘘も1万回つけば真実になるという、ことわざがあるらしい。

肌が合うんじゃない？

引っ越せば。

>>268

>浦安と豊洲くらいの距離感がある

ってのが、それだろう。

>困ると独自の情報操作解説付きでコピペコピペ。

地図を出しても距離がわからないのは、どちらよ。

自分の都合の悪いことには目をつぶり、自分の都合の良いように情報操作をしているのは、どうみても湾岸ネガだろう。

だから、いつも大量削除されるのは、湾岸ネガの情報なんだよね。

>湾岸ネガの情報

情報なんてものじゃあない

ガセねた、デマ、風評、煽り

＞端っこというほど端でもないだろうが。

南北に何キロもある区で、上の方の区境から1キロもないのが端ではないとはね。

なんだなんだ、この恨み節はｗｗｗ

このスレは湾岸ネガのスレとは全く関係ないが。

ここで湾岸住民は仕返しをしてたわけか、ふ～ん。

湾岸ネガではないが、液状化は事実だろ？

一方、世田谷では火災は起きてない、これも事実。

つまり、世田谷火災ネタ＝現状はデマ、湾岸液状ネタ＝脚色はあっても多少は事実ありだよな。

＞いつも大量削除されるのは、湾岸ネガの情報

都合の悪い情報はせっせと削除申請、アク禁要請。
すごい言論統制ですな。

たぶん地震の火災被害は無視されて、
重要施設がある都心部湾岸が重点的に整備されるでしょう。

焦点：地震大国日本、首都直下型の防災計画を見直す必要
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110412-00000754-reu-bus_all

＞275
酷いですね

世田谷ガスタンクは大地震、台風、竜巻、雷、火災にもしっかり耐えられると
東京ガスが安全性を強調してるから大丈夫です

周囲の一部地域が一瞬吹き飛ことなんて想定外です　絶対にありえません。


福島原発だって　絶対安心安全だと東京電力が…

>277
見にくいね？
もっと鮮明にお願いします

実際　世田谷に代表される戸建密集地　狭い道路　で大規模火災がおきたら

確実に延焼拡大するに決まってる


ましてガスタンクある街なんて引火したらどんだけ吹っ飛ぶのかね

耐震耐火性の高いマンションの時代ですね。

特に爆裂性能の高いコンクリートは必須。

＞確実に延焼拡大するに決まってる

今回は火事すら起きてないんだから、それは憶測（および一部の予測）でしょう？
「決まってる」なんて勝手に憶測していいの？

なら、埋立地なんて津波と液状化と地盤沈下で、さらに湾岸コンビナート大爆発で火災の海に沈む。
こんなことだって言えんですよ。

わたし個人はそんなひどいことは思ってませんけどね。
ネガでもいいけど、ネガにも「作法」があるでしょう。

ガスタンクって、ひょっとして液体ガスで満たされているのですよね。

それって長周期の影響は受けないのかな？

確か免震超高層と同じような固有周期じゃあなかったっけ。

まあ他地域のスレを荒らす前に、ご自身の避難準備をしっかりされた方が良いかも。

今回は直下型じゃないから。
建物の倒壊も少なかった。

阪神大震災は早朝でもあれだけ火災が生じた。
夕方に東京で直下型が起きたらどうなるかは、
東京都も想定してる。
大抵は想定上回ること考えると、密集地に住む
リスクは高すぎる。

>>285
まったくの過小想定ですよ。実際は10倍の被害になる。

消火活動なんて全く出来ないんだろうね。
隣の家が燃えててもどうしようもない。

地震を起因とする火災には火災保険も適用されないが、保険かけれないくらい危険なんだよ。

戸建とアパートが多いところは地震になったら消火活動は無理でしょう。
普通の火事でさえ結構延焼しているからね。

隣の家から15メートルくらい離れてれば
延焼はしないかな？

うちは壁くっついてるけどw

MIT出のアメリカ人が、なんで地震の多い日本の建物はコンクリートじゃなく地震にも火事にも弱い木造なんだ？と言っていた。戦争の時にあれだけ焼け野原になったのにクレイジーだと。

形あるものはいつか壊れる。壊してまた作り治すのが日本的な美学、侘び寂びだと説明しといた。

そんな彼も今回帰国してしまった。

都会で戸建がそもそも無理なんだよ。
無理やり作るから、地震火災危険地帯なんてものが出来ちゃう。

住宅密集地にガスタンクを建てたのか


ガスタンクの街に住宅密集地を建てたのか

津波に飲まれても流されない木造住宅がいくつもあったね。

たまたま波が避けたからでしょ
コンクリート造しか残ってないとこがほとんど

東京世田谷区にある某地区は、最寄り駅が小田急線の急行停車駅があり急行ならわずか10分程度で新宿駅まで、また京王井の頭線を利用するとわずか7分で渋谷まで行くことができ、鉄道ネットワークとしては申し分ない場所である。そのため人気が高い。

ところが一度でもこのエリアを鉄道ではなく車で走った経験のある人なら実感すると思うが、とにかく周辺の道路が狭い。住宅が過密化しているだけに留まらず当該エリアにアクセスするにも大半が道幅の狭いルートを経由しなければならない。

先日、韓国釜山で発生した火災事故や浜松のマージャン店で発生した火災事故などを見るたびに思う。火災は自分のミスだけでなく、周辺住民の不注意で発生する可能性もある。いざというときに消防車が近くまで入り込めないと、鎮火に手間取り被害が拡大するリスクもある。もし周辺の道路の幅が十分あればこうしたリスクも最小限に抑えることができる。だから普段の生活における車などの荷物の搬入などを含め、住居を探す際は周辺の道路幅が一定以上見込めるかが大きな選択手段として重要視している。

世田谷区は、当該地区を消防活動に支障をきたす指定エリアとしている。もちろんこの場所以外にも、都内には消防車が近くまで入れない道路が狭い住宅密集地が多数存在する。もしこうした地域に火災でも発生したら、道幅が十分ある地区に比べ被害度は大きくなるだろう。

まあまあ。
少しは湾岸住民さんの気持ちを汲んであげてもいいんじゃない？

何だかんだ言って過去に震源があった場所に石油精製施設や高層マンションが建ってるんだから。


こっちの方が深刻だな。
http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/kanto/p13_1_tokyo.jpg

（明治）東京地震と呼ばれる１８９４年の地震（Ｍ７．０）が知られています。
この地震では、東京湾岸を中心に、都内で死者２４名などの被害が生じました。

>世田谷区は、当該地区を消防活動に支障をきたす指定エリアとしている

>消防車が近くまで入れない道路が狭い住宅密集地が多数存在する。
>もしこうした地域に火災でも発生したら、道幅が十分ある地区に比べ被害度は大きくなるだろう。

ご愁傷さまです。

つまり、世田谷も埋立て地もどっちも危険だから買うなってことだよね。

＞地震で死ぬ確率は、江東区が世田谷の1.8倍高い。

だとよ。城東の密集地を車で走ってみろよ。

世田谷の代田に実家あるが、道はかなり狭い。
コンクリ造じゃないと危険だなと思うよ。

江東区はよく知らないが、世田谷も火事になったら、どうしようもないだろう。

まぁ地震の時は消防車なんてまず来ないからなぁ
ワンブロック毎燃え尽きる。
延焼防ぐために建物壊すとかもあるからなぁ

そりゃ　消防車が近くまで入れない道路が狭い住宅密集地で大規模火災が起こったら恐ろしいに決まってる

半日は通行不能になるって言われてるんだから

火事になったら、どうしようもないだろう。

リスク高過ぎる。
火災保険は適用にならないだけあるよ。

世田谷密集地も危険だけど、埋立地もリスクあり。

じゃ、埋立地でも密集地でもないとこに住めばいいということで、終了だな。

まあ、そんな世田谷より約1.8倍も火災倒壊で人が死ぬ確率が高い区もあるしな。
同じような危険度の区や都下も多い。
火災倒壊が怖いなら、都区内や近郊だと厳選しないとな。
それ以前に液状化・地盤沈下地帯は論外だが。

環状6と環状7火災延焼防護壁。
それより外側は誰も助けに行かないデッドゾーン。
それは助けに行っても無駄ということ。
311の震災1週間でスーパーに食品が並ばない地域だっなら早めに環6内側に引っ越した方が良い。
最終的には重要な要人が居る場所しか守れん。

↑
要人の住まいは、環六の外側にたくさんあるんだが・・・

都心は仕事する場に過ぎないからね、、、
そこまでやばければ、要人ならヘリや軍用機で脱出するでしょう。
残った下々はどうすんの？

北斗の拳の世界？

＞地震で死ぬ確率は、江東区が世田谷の1.8倍高い。

どうやってそんな倍率計算できの？

東京都の「区市町村別被害想定結果」
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....
の11ページ12ページからだと、

　　　　　夜間人口　想定死者　1万人当たり死者
世田谷区　814,901　　337　　　　4.135
江東区　　376,840　　161　　　　4.272

で、人口比は、ほぼ同一なんだが。

「小学生でもできる」と書いていた計算すらできないって、世田谷は義務教育免除なのか？それとも得意の印象操作か？

12ページの想定死者数は江東区331人、世田谷区419人です。
人口比だと、世田谷区のほうがかなり少ないですね。

火災の死者でなくて死者合計ね。

スレ趣旨理解してないってことがよくわかったよ。

＞310

情報操作してるね～

何パターンもあるんだが、パターンによって結果は大きく違う。仮に18時夜間人口で計算すると、例えば以下の通り。

東京湾北部地震Ｍ６．９のパターン18時：江東区は1.8倍どころではなく3倍以上
　　　　　夜間人口　想定死者　1万人当たり死者
世田谷区　814,901　　139　　　　1.705
江東区　　376,840　　185　　　　4.909

東京湾北部地震Ｍ７．３のパターン18時：3倍は行かない　
　　　　　夜間人口　想定死者　1万人当たり死者
世田谷区　814,901　　295　　　　3.62
江東区　　376,840　　313　　　　8.306

多摩直下地震Ｍ６．９のパターン18時：これは世田谷がちょっと分が悪いね　
　　　　　夜間人口　想定死者　1万人当たり死者
世田谷区　814,901　　175　　　2.145
江東区　　376,840　　55　　　　1.46

多摩直下地震Ｍ７．３のパターン18時：これも世田谷がちょっと分が悪いね　
　　　　　夜間人口　想定死者　1万人当たり死者
世田谷区　814,901　　315　　　2.145
江東区　　376,840　　96　　　　2.548

他にも風の強さや時間帯によって何パターンかあり、どちらが危険かはわからない。
ただ、１万人当たり死者が２～３人どころでなく極度に多いパターンは、江東区。
複数パターンを通じて見れば、江東区のほうが死亡確率は高いかもしれない。

＞312
どの区でも、火災でなければ、倒壊が多いんだが・・・
世田谷：火災で死亡
江東：倒壊で死亡
どっちにしても死ぬことには変わりがないのに、あえて火災に限定する意味が不明。

本当にスレ趣旨理解していないなあ。

倒壊スレでも立てたら。

津波が危険視されていた東北で想定外の津波が起きた、火災が危険とされている東京都で想定外の火災が起きたらというのが前提じゃあないの？

で、火災以外の死者も含めて計算をして、世田谷は他より火災の危険は少ないって書くのは印象操作じゃあないの？

それと、焼失棟数とか焼失面積を見てごらんよ。かなり多いのに死者数はそれほどでもないよね。だから皆さん過小評価ではないかと心配してあげてるんだよ。

余所は世田谷より倒壊が多いから、世田谷は火災の危険がよそより少ないってのは、賛成できないな。

根本的に>>1の中で疑問があるんだが
北部や東部は崩壊率が高いのに
何で火災の死傷者が少なく見積もられてるの？
震災でも空襲でも犠牲者は多いのに

↑
おれもそう思うんだが、多分モデルの立て方が違うんだろう。
その意味では、あくまで「予想」。
前提の設定で結果はかなり異なってくる。
あんま当てにならない話。

＞315

火災被害にしたって設定したパターンで、結果は変わってくる。特定の設定にこだわらず、色んなデータからざっくり評価したもののほうが、平均的な危険度はわかるだろう。

都から火災・倒壊わけて以下のような評価が出ている。江東区の陸地部分や他区の多く（多分世田谷の密集地同様に密集地）は、火災だけとっても、世田谷の大部分より危険に思えるがね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

基本的に区単位で考えるのが意味無し。
どの区にも存在する、下町的木造密集地が危険。

密集地なんて何処も危険なはず
消防車が駆け付けて消火することが
東の火災被害が少なく見積もられている根拠なら
かなり眉唾だな

＞319～320

同意。至極まっとうな指摘。いつの間にか特定地域をネガするスレに変わってるが、その地域だけの問題では全くない。東京近辺ならどこにでもある密集地・道路事情の悪さの問題。

地図にある赤いとこが超危険地帯。
世田谷だけじゃない。

世田谷ってひとくくりにされてもわからないわな
江東区民でもそれは同様だろ？


ところで、このスレの該当物件が三茶のパークタワーなのはなんでだ？

青から赤に変わらない
理由が分かんないってだんよ

スレたてた奴が三茶タワーに紐付けたんだよ。
管理人が気づかないと解除されない模様

川崎の多摩川沿いなんてずーっとミニ戸やバラックの密集地なのに、なぜか被害ないんだね
下町や文京などの古い都心の街にはすごい密集地があるのに、なぜかあまり燃えないんだね
環六内側の目黒～新宿なんかも迷路みたいなとこがあちこちにあるのに、なぜかセーフ
この地図、なんか変かも（笑）

世田谷にはガスタンクもあるよな

世田谷のネガをしている間に八王子に客を取られたな。

>世田谷のネガをしている間に八王子に客を取られたな。

世田谷のポジが圧倒的に多いようだけれど。

世田谷ネタは受けないよｗ

人気も昔の話で、みんな興味無いよ。

世田谷在住だが、このスレのお陰で勉強になったわ。
家族で火災を避ける避難ルートまで確認した。

ところで、超高層マンションは消防設備も整ってて、
その設備が機能すれば、大規模な災害にはなりにくい
んだろうけど、想定外ってことはないのかな。

火災について言えば、火より煙の方が怖いらしいから
一たび火災が発生すれば、怖いのは超高層の方の気が
するが。

>想定外

なんだから、当然何にでもありえるでしょうね。

でも、東北の津波や原発事故は、過去にも大きなガ被害があったし、国会でも指摘されていたのだから、想定内だったようにも思えませんか？

ちなみに、大規模火災の場合は、火災旋風と輻射熱というのが結構怖いようですよ。

豊洲の放射能汚染が想定外なんだけど。
しかも原発関係ないっていうことは今に始まったことではない。
火災どころの騒ぎではないし、小さい子供のいる家庭は今からでも避難が必要では？

>豊洲の放射能汚染が想定外

そうですね。続報がないですが、市場の移転もありますから、なるべく早いうちに徹底的に調査した方がよさそうですね。

で、想定内の火災はどうなの？

もう良くわかったってことなの？

ニュートンの巨大地震特集も、火災被害に割いてるページが圧倒的。
東京の直下型は風のない昼の三時くらいに起きて欲しい。

神戸と同じ確率で想定した場合、約三万件の火元から出火。消防は機能せず。

>東京の直下型は風のない昼の三時くらいに起きて欲しい。

火災が怖いエリアは、夏場の昼しか住めないの？

隣の家の人が天ぷらを揚げてる時には地震きて欲しくないなぁ

>>337
神戸は早朝で火災は少なかった。
最悪考えると10倍と考えるべき。

出火元３０万カ所。

見事、雰囲気、利便性にのまれて、環七、環八の間に買っちゃった。
周囲を見回すと、マンションにまぎれて、木造住宅もちらちらある。。。

ほんとに、火災が恐くなったので何年かしたら湾岸マンションに移ろう
かと思います。

でも、豊洲は嫌いなので、港南か　もっと安そうな品川シーサイドとかで。

港南、交通の便や外食などはそこそこ便利ですよ。品川プリンスにはシネコンもあるし、新幹線や空港も近いしね。でも、買い物はちょっと不便かも。

品川シーサイドは、イオンがあるので、買い物は楽ですが、初乗りの高い臨海線というのがちょっとね。

世田谷みたいな住宅密集地　消防車も入れない狭小道路で大規模火災ｗ



　

木造よりも壊れたRC造

東日本大震災で津波を免れた内陸部では、屋根瓦の落下や外装材の脱落といった被害にとどまる木造家屋が多かった。しかし、そんな地域でも大きな被害が目立った建物がある。鉄筋コンクリート造の事務所ビルや庁舎だ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110418/546990/

震災で東京都庁が損傷、超高層に「想定外」はないか


2011/04/18
東日本大震災地震日本建築学会エレベーター長周期地震動超高層スプリンクラー東京都天井落下特集：東日本大震災
　都市部で増え続ける超高層ビルにとって、東日本大震災は初めて経験する大地震となった。震度5強を観測した東京都心部では、震源から遠くまで地震動が伝わり、ゆっくりと揺れる「長周期地震動」が長時間続いた。都庁舎など非構造部材が損傷したビルは複数あり、安全性の徹底検証が急がれる。

　「天井材落下のため、立ち入り禁止」。東京・新宿にある都庁舎の1階正面玄関。無人となった通路の片隅に、アルミ製ルーバーがうずたかく片付けられていた。

（略）

　日本建築学会も3月4日に発表した長周期地震動に関する研究成果で、次のように指摘している。「東海、東南海、南海地震が連動して発生しても超高層ビルが倒壊する恐れはない。だが、梁の端部がちぎれたり、変形が残って傾いたりする可能性はある」

　報告では、今後の課題として、次のような5項目を挙げた。

（略）

　つまり、連動する巨大地震や、相次ぐ余震、誘発地震による建築物への影響については分かっていないことが多く、現行では「想定外」ということだ。建物の揺れが人々の心理・生理に与える影響については、完全に未知の領域だ。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110415/546981/

【調査】震災の不動産市場への影響、「深刻」が9割


2011/04/20
東日本大震災の不動産市場への影響に関する不動産の実務者や専門家を対象としたアンケート調査で、「深刻」との回答が9割を占めた。4月19日にニッセイ基礎研究所が発表した。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20110419/547028/

次に考えないといけないのは、首都直下地震や東海・東南海・南海地震がが起こった時に、被害を最小限にすることだろう。

でも個人で出来ることは限られている。もちろん想定外のことを心配するのも良いが、まずは想定内の災害への対処からだろう。もし新たに住む場所を選ぶとすれば、火災・倒壊が少ないとされる地域を選ぶことに異存ある人は、まずいないだろう。

木造家屋の圧死と焼死が8割

ニュートンの地震特集がiPhoneアプリで出てるけど、見ておいた方がいいよ。

＞周囲を見回すと、マンションにまぎれて、木造住宅もちらちら

ちらちらなら燃え広がらないだろうに。そこから引っ越すのに湾岸など今時ありえない。
ガセ住民なのか、情報に踊らされ易いのか。。。

もしまた大地震が起こって、停電したら、
タワマンで火災が起こったら、
スプリンクラーは動くのか心配です。
(防災関係では予備電源が動くのでしょうか？)
何百世帯も一気に火に包まれたら、、、
消防車の水も届かない分、火災危険エリアよりも
危険地帯になるのではないかと思ってしまいます。

火災危険エリアはスプリンクラーがない上に、消防車も入れなくて来ないから（笑

まだタワマンのほうがましってことでは？