超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化⑤

なるほどねえ。
免震もたいへんですねえ。

その話題の記事から、免震タワマン叩きで終えるのではなく、
免震以外のタワマンも、低中層マンションでも、直接の被害が小さくても、直後の点検や部品確保の課題があることを学ぶべきですな。
くだらない煽りや買えない妬みの方の発言はスルーか削除して、知性ある意見交換を期待したい。

>>760
クラッシャブルボデイってあったよね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%9D%E7%AA%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E3%8...

車の場合だと、車を壊れやすくしてそこで衝撃を吸収して人員の安全を守る。

本来ダンパーが衝撃を吸収すべきなのだろうが、吸収しきれない揺れで壊れると言うのは本当に想定外なんだろうか？

＞石巻赤十字病院の場合、合計１０００万円ほど掛かるという

これを高いと見るか安いと見るか。免震でなければ、おｓらく病院内部は揺れに揺れて、高額な医療機器が落ちて壊れたり、人命が失われたりする可能性もあったのではないかな？だとしたら、1000万円の交換費用というのは、それほど大きな金額とは思えないが、どうだろうか？

免震ってまだまだ技術改良が必要だとは思うけれど、免震や制震の技術が有効なことにかわりがないと思う。

免震を全否定する根拠がいま一つわからないね。

ものごには何でも色々な側面があるから、それを総合的に判断することが必要だと思う。

日経ケンプラッツは、マンションや土木施工の欠陥工事などを積極的に報道しており、

＞こういった↑ネガ情報を非公開にし、業者主体の会員のみに見せるとこが
＞業界紙の面目躍如というべきや？ここe-mansionそっくりで笑った。

というのとは、全然違うように感じるけれど、

何でもそういうように解釈するって、すごく「ネガ」のように思うよ。まあ実際に生き方そのものがすごくネガなんだろうけれどね。

1000万で済むなら安いだろ。
それだけでも免震メリットだ。
しかも室内物が倒れたりしないなんて免震最強すぎ。
福一で毎日免震棟とニュースで流れるだけあるな。

固有周期の短い所っていうのがよくわからんけど、
もし地盤の固有周期が短ければ、制震か耐震も影響受けやすくなるよ。
で、１行目と２行目が矛盾してないかい？
結論は、免震タワマンは嫌いだ！っでｏｋ？

基本的に地震は短周期だから、長周期になるほど、発生しやすい、あるいは減衰しやすいというのはないのかね？確率的に、免震マンションの方が安全なような気もするね。

いずれにしろ、素人には判断しかねるのではないかな。

少し前までは、制震と免震では免震のほうが圧倒的に安全と思っていたが、ちょっと考えないとね。どちらもないというのは、直下型地震の際の被害が甚大だろうから、考慮外だろうね。

>>722
訂正

>基本的に地震は短周期だから、長周期になるほど、発生しやすい、あるいは減衰しやすいというのはないのかね？確率的に、免震マンションの方が安全なような気もするね。


基本的に地震は短周期の揺れが中心だから、長周期の揺れは発生しにくい、あるいは減衰しやすいというのはないのかね？

確率的には免震マンションの方が免震でないより安全なような気がするのだが、誤りだろうか？

■ 謎の揺れ、エアロビ原因か　韓国高層ビルで専門家　2011.7.20 14:28
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110720/kor11072014310002-n1.htm
ソウル市東部にある３９階建ての複合商業ビル「テクノマート」（ロイター）
　ソウル市東部の広津区にある３９階建ての複合商業ビル「テクノマート」で原因不明の揺れが起きた問題で、安全検査をした専門家は１９日、１２階にあるフィットネスクラブでのエアロビクスが原因との暫定結果を明らかにした。韓国メディアが報じた。
　当初はビルの基礎部分の損傷や地盤変化などが原因として挙げられたが、調査の結果、エアロビクスによる振動の周期と、問題の揺れの周期が似ていたことが判明した。
　揺れが発生した当時は約２０人がエアロビクスをしており、集団による振動が建物全体の共振現象を起こし、上層階で揺れを大きくさせた可能性があるとしている。
　揺れが起きたのは５日で、買い物客ら数百人が避難する騒ぎとなり、一時、閉鎖措置が取られた。（共同）
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エアロビによる共振？？
あらたな問題発生ですね？(^^;

三井と住友の免震タワーってまともな仕様の物件が一つもないよね。
低仕様ばっかりで造り手側の位置付けがわかり易い。

結局、都心、城西は危ないってことかな

777
三菱も西新宿で免震タワーを売ってるわけだが。

ニュースで話題になったのは死傷者が出たのは間違いなく都心と城西。
紛れもない事実であって長周期のかもしれないとは全く別の次元の危険性の高さ。

地盤強固な城西は安全としたいから、写真は城西のスーパーだってこともみ消したいの？

震災時の映像をYouTubeで見ると、とてもじゃないが耐震、制震が免震より優れてるとは思えんが。
耐震、制震は本棚やホームシアターやら倒れまくり。

免震40階では花瓶一つ倒れていない。

地震被害の原因のほとんどは突貫工事や手抜き工事によるものじゃないかな。
免震が危ないとは思わないが、ダンパの設置不良などの物件はかなりありそう。

で、低層って超高層より直下型とか巨大地震で安全と言う根拠はどこかにあるの？

高層建築物の方が建築基準が厳しいから倒壊リスクは低層建築物に比べて低い。
過去の地震でも倒壊した建築物は低層ばかり。

実際被害ゼロなんだから思うでしか語れないよねｗｗｗ

高層マンションが危ないなら、低層は…。

そういうヤツに限って、安い賃貸にすんでたりして(笑)

どんだけ手抜き工事されてるかわからないよ。杭も打ってないだろうし、倒壊間違い無し。

設計も施工も名も知らない賃貸マンション。
危険だわな。

しかも手抜きし放題。そりゃ危険でしょ(笑)

なるほどー
不都合な真実から目を逸らせるために
ムリヤリ賃貸の話に変えたねー

スーゼネも丸投げだから同じこと

スーゼネは品質管理部があるから最低限の品質は保たれるよ。
特に建築はね。超高層1棟でも地震で倒れたら、会社存続の危機になるからね。
危ないとしたら施工主に急がされた突貫工事だね。内装とかの手抜きだ。
スーゼネで構造に関わる手抜き工事はないよ。

姉歯以前の3流デベのマンションも危険。
賃貸はもっと危険だけど。

タワマンだと設計段階でも、役所の監査が入るんじゃなかったっけ？
大臣の認定証みたいなのが発行されると思う。

スーゼネと3流ゼネコンで一番差がつくのは構造だよ。
当たり前だが優秀な人間は、高い給料もらえる会社に入社する。
そして地震のシュミレーション施設が充実してるのもスーゼネだ。
意匠も差がつくかな。花形だからね。意匠の優秀な人間は独立するケースも多いけどね。
差がでないのは内装や設備だね。これは丸投げだね。

マンションは売り主よりも設計、施工会社が大事だよ。

一番構造危険なのは賃貸マンションだね。工期短くあっという間にできるのは訳がある。

情報商材の被害は実害あるのに対して、長周期は単なる妄想でしかないからなあ

スーゼネ施工で宣伝しても
現場は下請けが工事ではなあ

どこのスーゼネも下請け工事でしょ

スーゼネ施工は下請けで間違いないが、構造と意匠は3流ゼネとは圧倒的な差があるよ。
差がないのは内装や設備かな。

構造計算は本当に大事。姉歯の事件ではっきりしたでしょ。

災害は忘れた頃にやって来る

そろそろマスコミの話題から３．１１が減ってきたなｗ

デザイン、構造、施工　どれも大事

だが１番怖いのは

未知なる「外力」だ

長周期地震動って空想の事象じゃんｗ

先日、住んでる湾岸タワマンで、デベ、設計、EV、販社合同で、東日本大震災の影響の説明会があった。
近所で取れた地震波データの開示があったんだが、長周期成分でも中越・中越沖よりは大きかった。
短周期の加速度では130から150ガル程度だったとのこと。

層間変形は、今回は1/300と推定されるらしい。制震が入っているので、建物の設計上は1/120に抑えられているが、大破壊までの余裕はさらに1.5倍くらいあるようだ。制震装置（鋼板）も全基検査したところ、一部錆止め塗装の剥離があるが、見栄え以外は問題ないという報告。
躯体のプレキャスト接合部分等に見られるクラックは、表層モルタルのみという話。
ちなみに、今回揺れが大きかったのは中間階（佃でやられた公社タワーも同じ）だったそうだ。

EVは、一部のカゴの停止位置の関係でロープが共振し、停止階感知板に絡まって壊れたため、交換するのに2日かかった。これは昇降路内の突起物の被覆工事を推奨されたが、なんでも2009年頃の法改正で新規物件には義務化されている由。

総合的に見て、3.11の3倍くらいの揺れ幅なら構造に殆ど影響はなさそうだった。東南海系3連動でどの位かはわからないが、層間変形1/300でも、かなりの住戸で間仕切りや戸境壁の壁紙の亀裂等があったので、その辺の被害は覚悟しておきたい。（家具固定は大前提で）

818でデベとあるのは、ゼネの間違いです。スミマセン。

今、テレビのモーニングバードで長周期地震動ネタをやってたが、
耐震構造と免震構造の話だった。
免震の共振も言ってたよ。
それにしてもなんで、マスコミは制震構造をスルーしたがるんだろうね。

ちなみに長周期地震動に共振しない最新型の免震構造は、
まだ普及してないんですって。

そもそも3.11の地震波解析を見てると長周期の揺れはあまり卓越しなかった。
長周期も阪神淡路大震災の時の方が強かったぐらい。
東大や防災科研の解析結果でも公表されてる。

今回の首都圏の長周期地震動は、小さかったものが首都圏の軟弱地盤で増幅されたのが原因。
これが長周期地震動が元々大きくて、さらに軟弱地盤で増幅されたらどうなることか。
東海地震の際の首都圏の長周期地震動が3.11の3倍になる可能性があると公表されたのはそのため。

対策が義務化されるのはいつですか？

>822

3.11のプルトニウム飛散をマスコミがスルーしたように

最も深刻なことはスルーされる

免震は高減衰（ｈ＞１０％）により共振しない

制震は低減衰（ｈ＜５％）により共振する

制震部材は震度５以上で補修が必要　取替えは実際不可能

どうしようもないねｗ

地球誕生からずーっと被害ゼロですね。何を心配しているんでしょうか？就職に失敗したの？

今日の２２時からのMr.サンデーを見られる方、レポートをお願いします。

３・１１高層ビルの真実…揺れの差が生じた理由を徹底検証

市民映像に記録された“揺れの差”の真実　耐震・制震・免震それぞれの“長短”検証

だそうです。

ゴム製免震装置は過渡期の製品になるのでしょうか？

実物大の建物を揺らすことができる世界最大の震動破壊実験施設「Ｅ―ディフェンス」（兵庫県三木市）で１８日、長周期地震動を抑える米国製の免震装置を組み込んだ鉄骨５階建てを、東日本大震災の地震波で揺らす実験が行われた。

　揺れの加速度は半減し、免震の効果が証明された。

　実験は、防災科学技術研究所が米ネバダ大と共同で行い、宮城県岩沼市で観測された震度６弱の横揺れを約３分間再現。建物は円を描くようにゆっくり動いて地震動を吸収した。震動台の最大加速度は５９８ガルだったが、建物は２９８ガルで、室内の固定されていない家具も倒れなかった。

　日本の免震装置は建物の底に敷いたゴムで揺れを吸収する仕組みが主で、ゆっくり揺れる長周期地震動に弱いとの指摘がある。今回の装置は、建物底部の支柱が振り子のように動き、長周期地震動も軽減できる。

http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20110819-OYT8T00672.htm

19日のモーニングバードでやってた最新型の免震って
831の免震装置の事だったのかな。

私は素人なので、誤っていたらごめんなさいよ。
そのニュースの大元は読売さんの記事？？
詳細が不明なままあちこちで配信されてますが、現在の日本の免震装置との主な違いは、
揺れを吸収する「すべり免震支承」部分が、「超硬質ゴム」と「鉄製の円筒を挟んだ上下の鋼板」の違いぐらいでは？

どちらもスライドして揺れを吸収し、建物の固有振動数を遅くするのは一緒だと思う。
日本の最近の免震装置は、ダンパーが標準だと思うし、固有振動数を遅いほうへズラすのは難しいことではないと思う。
いまいち、今回の「米国製の免震装置」のメリットがよくみえないね。
安い？　メンテナンスが容易？　耐久性が高い？

この記事ではなんだか良く分かりませんが
ネバダ大の免震装置だと残留変形が問題になりそうですね

まだ過渡期だよねぇ
スーゼネの頑丈な制震買っとけ

>380
中途半端な番組だった。
免震と耐震の違いを見せる模型が出てきたが、
あの模型を激しくではなくてユックリ揺らしてみたら面白かっただろうに。

あのテレビを見たら、タワーにすむの怖いです。

またまたネガ涙目な感じだろｗ。

制振装置の設置対策を実施済みの新宿超高層オフィスビルは
大きな被害無し。
免震構造のオフィスビルは棚から大して揺れず、
棚から物が飛び出ことはなかった。
一方、14階建のマンションの14階の部屋は、棚が倒れ
まくりで、部屋の住民が14階の選択を後悔していた。

制振でも免震でもない普通の低層マンションの方が
被害が大きかったんじゃないか？ｗ

あのテレビを見たら、低層マンションの最上階に住むのは、
怖くてできないね。

免震オフィスビルの人、キャスター付きのイスは動いただろうに
その点は黙ってたね。後ろにキャスター付が映ってたのに。

19日のモーニングバードでは免震ビルでキャスター付き家具が動いたと言ってた。

あの番組で思いもよらない事実が明らかになったな。
低層マンションの最上階は地震の揺れが建物にダイレクトに
伝わるので揺れが大きく、全ての棚が倒れ物が床一面に
飛び散るなど、被害が大きい。

今日の見たら、制震のタワマンにはとてめ住めんな。

やはり免震か。

制振のタワマンの話など、一言も言及されていないぞ。
涙目のネガは、捏造コメントを書き込むくらいしか
できないわけだｗ。

え？制震の話、結構してたじゃん。
トリトンとか。

オフィスとタワマンは別と言いたいのかな。
ネガというより免震タワマンなら安全と思った
だけだが。意味わからん。

湾岸タワーはほとんど免震だから安心だね。
災害に備えて共同溝も掘ってあるし。
つくづく、湾岸買った組は先見の明があったと認めざる得ない・・・
そんなオレは内陸買ってしまった（泣）

ちなみにトリトンの揺れ
http://www.youtube.com/watch?v=kB7mVZ_K9eg

まあ今回のように長周期がたいしたこと無い場合は
免震も効果を発揮するんだろうね

オフィスビルは鉄骨造が普通。
マンションは鉄筋造が普通。
なので揺れ方は異なる。

ってのは、過去スレで散々書き込まれたことだが。

比較するなら同じくらいの高さのタワーマンションで
耐震、制震、免震を比べないと意味ないよね。

免震は建物筐体のコストと耐震性下げて無理やり建ててるような構造だから
限度を超えた揺れの場合、一気に崩壊する恐れがある。
大事な家族の命をそんなものに委ねられないね。

関東圏への最大の長周期地震の脅威となる、
東海地震・南海・東南海地震が数十年以内
に起きる確率が非常に高くなっている。
また、東北地震で懲りたように、その揺れも
想定を大きく超える可能性もある。
この状況で、少なくとも免震構造を選ぶのは
あまりにも危険すぎるだろう。

今回の実被害でわかったことは高さや構造の問題じゃなくて、死者の出た都心・城西エリアは危険ということ。

その2例は、まさしく構造の問題

今回、で次回を想定するのは無意味。
想定外、だらけなのが震災。

制震鋼板方式では、RCでの震動の減衰効果は15～20％ぐらいだそうだ。
s造の新宿の200ｍ超級高層では、あと付けの制震ダンパの設置で、最高部のゆれが片側140センチから108センチ（振幅はその倍）に抑えられたって。
それにしてもあの程度の長周期地震動で往復2m揺れるとは、東海の本番のときには5mは覚悟がいるね。

テレビで出てた26Fの免震オフィスビルも、長周期が卓越する東海のときにどうなるかは判らんね。
ちなみに今回は、装置の支承部分の移動幅は9センチだったとさ。

マグニチュード9はあの程度ではないけどな。ネガのお望み通り10分以上揺れが続いたのに損傷なしじゃ辛いね。