超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化⑤

>633
賃貸なら、大家が補修だし
嫌なら出ていけるんじゃない？

“今回大丈夫だったから次も大丈夫”
　　いちばん危ない発想


http://cgi2.nhk.or.jp/nw9/pickup/index.cgi?date=110707_1

>>643

それって、23区のマンションほとんど言えることでは？

墓穴を掘らないようにね。

それは、タワマンだけではないなあ。
低層マンションだって
次も大丈夫とは限らない。

だから公団とか賃貸は強度が低いって言われてたじゃない。

命が大事なら公団や賃貸はないでしょ。

＞641
＞専門家が今回の震災で大丈夫だったから
＞次も大丈夫と思うのは間違いだって締めてたね

そんなことなら俺でも言える。

NHKの植物の茎の様に揺れるタワーの様子は衝撃的だったな。

直下型がきたらどうなるのか考えただけでも恐ろしい、

東海地震が来た場合は今回の揺れよりもっと酷いらしいし、

購入は慎重になってしまうのもしょうがない。

今日の夕方は、テレ朝ニュースで津波の話題だよ。
震災が心配な人はこれも必見。

某タワマンで制震の減衰のデータを表示してた。時間応答はダンパーで減衰してるけど、最初の一撃は制震あり、なしで全くかわってなかった。一撃で壊れるような巨大地震に襲われアウトってことだね。

ねじれにくい構造であることが一番だと思う。
次にコンクリート強度、鉄筋の強度などの材料。
そして当たり前だが施工。3月引き渡し物件は突貫工事が多いから危険。

これらの条件をクリアして、免震や制震や耐震の違いを論議するならわかるけど。

免震、制震、耐震どれが地震に強いかなんて議論ムダだよ。
実際に戦う事がないサメとライオンのどちらが強いかを比べるようなもの。
同じ地盤の土地はないしね。ただはっきりしてる事は構造屋さんは、江東区のマンションは住まない。

>ただはっきりしてる事は構造屋さんは、江東区のマンションは住まない。

あんまり根拠あるようには思えないけれど。誰かが調査したのだろうか？

巨大な人口をかかえる江東区に無い職業があるとか、この人大丈夫なんだろうか？
2000年に地球が破滅するとか信じていた白装束のタイプ？

建築のプロとして意見させていただくと、

いわゆる軟弱地盤と、硬い地盤と言われる場所で危険性の違いは無い。
違いがあるとすれば、建築コストだけ。

今時地盤は関係ないとか。自治体ですら地盤により揺れやすさが違うために、災害マップに色分けしてるのに。
地盤と構造が一番大事。軟弱な地盤に3流ゼネコンが作った免震マンションじゃ、地盤の良い旧耐震のマンション以下の場合もあるよ。
ねじれやすい構造は論外だね。エクスパンションとってれば大丈夫だと思ってたけど、も最低60㎝ないとねじれを吸収できない感じ。
地盤や構造の前提抜きに減衰の話しても意味なし。

マンションなら、立地で安全性は違いが無いってこと。
違うとすれば、建築コストだけ。


一戸建てについて議論してるの？

エキスパンションジョイントを使っていたら要注意。そこに応力が集中してるから使うのだし、最悪壊れて力を吸収するもの。今回の地震で、壊れたところを複数目撃してる。

マンションだと地番は関係ないといってるのは、支持層まで杭をうってるからってことを言いたいのかな。杭基礎は液状化したらアウトだよ。

構造の違いと言っても、免震、制震でも耐震等級１なら、耐震等級１の耐震と地震に対する壊れやすさは一緒。現に、免震、制震も今回の地震で被害があった。

ちなみに免震のほとんどは耐震等級１レベル。揺れないことを前提に建物の強度を設計してるから、揺れないことと壊れないってことは別次元の話し。

免震が揺れないに付いても横揺れならばの話。
縦揺れなら揺れる。

マンションなら液状化関係ないのでは？
戸建ての話をしてるの？

>669

マンションだって新浦安とか液状化の被害を受けてるよ。

揺れが長いな、まだ揺れてる。。

664…。
ここのスレの中で一番レベル低いね。勉強しましょうね。

それにしても地震多いな。

揺れがすごいし長い。下はもう収まってるんだろうな。どうしたもんか。

EXPジョイントないマンションのが少ないんじゃないかな。
逆にここにEXPジョイントなくていいのかというマンションもあるし。
ねじれにくい構造のマンションって意外に少ないよ。

アスペクト比ってあまり注目されないよね。
やはり素人にら免震や制震装置見せた方が売りやすいのかな。

>675

まっすぐな単棟ならエクススパンションジョイントいらないでしょ。L字とかV字、あと多棟のマンションをつないで単棟に見せかけて一団地認定取得しないで建てちゃうマンションはエキスパンションジョイントがあるよね。後者は長谷工がお得意。

長方形の建物も歪むでしょ。EXPジョイントとらなくて大丈夫なのかなって思う。
ペンシルマンションも怖いな。

あと、茨城沖でおきれば、「もんじゅ」の姉妹施設「常陽」がぶっ壊れて、

関東平野が壊滅です。

パッシブ制震じゃ、長周期の地面のゆれ自体が長く続いたらあんまり効果ない？
揺れたあとの減衰、共振の軽減なら可能だと思うけど、どうなのでしょう。

アクティブなんか、風みたいな単純な揺れなら有効だろうけど、複雑で揺れ幅の大きい長周期プラス短周期複合なんてよっぽどコストかけなきゃ無理だよね。

屋上に10億かけて機械を入れたら、500戸なら戸あたり200万、ランニングで年10万はかかりそう。
ランドマークタワーの装置なんて100tぐらいあるらしいし。　　

建物にゴムゴムの実を食わせる

大水槽作って、大規模浮体作って、その上に建物建てればいい。50階建のタワマンなら上物15万トンぐらいだから、100メートル四方の台船なら自重込み喫水15mちょっとで出来ちゃうぜ。

イニシャルもメンテもコストはかかるがな。

アクティブでも駄目なら決定的な対策はないということですね。
もう揺れは抑えない、5m揺れても中の人がPTSDだけで済む対策を講じるべき、ということですか。

減衰で揺れが早くおさまるから免震は共振しにくいんだけどね。

>>690
>前にも書いたが　俺は関東平野とは違う土地の
>低層耐震マンションに住んでいる

こいつどうかしてないかい？

何で23区スレにレスするの？

低層耐震ってほとんど何もしてないのと同義語ではなかったっけ？

免震だの制震だのもう古いぞっ

今は断震住宅だぞっ！断震だ断震！

床面積の狭い超高層ビルは持ち上がらんだろ？

>>689
311でボロボロの免震ってどこだよ！
検討から外すから早く晒せよ

>>697
エアー免震がモグリって、業界ウラ通ですね。
モグリなのに何故建つんでしょうか？？

ロッキング（転がり）って、住宅は低層だから起こらない。
だからエアーは住宅に特化したんだよね。

断震タワマンができたら凄いな！

装置に依存は危険だよ。免震も制震もね。
建物は地盤と構造が一番大事。
ねじれにくい設計の建物設計し、強固な地盤に高強度のコンクリートと鉄筋を使い、技術のある職人が施工する。
そして施工ミスがないか何度もチェックする。

2階建て100平米の木造住宅って、何トンあるんだ？
上物だけなら20トンぐらいか？　なら接地面積1平米あたり何百キロの世界だな。

50階建てのタワマンなら、1フロア2000平米の物件で15万トンぐらいあるから、
1平米当たり75トンで、当たり前だが木造住宅の比じゃない。
空気圧で断震するには少なくとも75気圧（でいいのか？）で支えなきゃならんが、
そんなの現実的にムリだろ。

7.5気圧じゃないでしょうか。

アタマの良い人が寄ってたかって考えても現状が精一杯なんだから、凡そ無理ってものなのでありませう。

高さの違う複数の建物を、緩衝装置を噛ませて連結するのはどう？
そんなことしたら却って危ないのか？

スカイツリーの心柱（これは材質の違いを利用）と同じ考え方なのか？
晴海のトリトンはそんな感じ？

福岡には、同じ高さのトリプルタワーを単純に連結したマンションもあるよ。

>691

免震装置が追従するほどの低い周波数の揺れに対しては免震は何の効果もない。追従が始まる周期と建物の固有振動周期の関係次第だけど、地震の周期によっては共振してしまう。免震が長周期に弱点が在ると言われている所以。

ダンパーの話し？あれって制震の仕組み。

ダンパーの減衰って時間応答があるから、強い一発目はそのまま揺れちゃうんだよね。

>>708
このマンションのことですか？

>>713

シャトルの推力なんて1,500tぐらいのもんだろ。
何基（機）あればタワマンを浮かせられるんだ。

無い頭で考えろ。


>>714

708は敢えて地震に関係ある所での話をしてくれているんだろう。
オタクが713と一緒ならそれが頭が良いヤツの考えなのか。
地震と無縁の所の話にすり替えたいなら、朝っぱらからいちいちクダを巻きに来るな。

無い頭で考えろ。

このスレは、揺れないようにするんじゃなくて、揺れても今よりマシにすることになったら、
ずっと昔のタワマンと、最近のタワマンと、少し値段が上がるこれからのタワマンの、
どれがコスパが良いかっていうためのものじゃないの？

無い頭で考えてみたけど。

>>717

なら、住まいに詳しい人に同情してあげてもいいかな。

いちいちニュースにならないけど、大抵のタワマンなら、そういう事故はあるでしょうから・・・

いや、もっと凄い事件が過去にありニュースになったのに、
今では掲示板の話題にもならない中古タワマンさえもある。

さっきのは縦揺れか？
ドンと来て短かったが。

このスレは不適切ですね。削除か雑談移動が適切です。

本日も長周期被害ゼロです。情報商材にだけはひっかからないようにしましょう。

ゆっくり揺れるのは許容範囲のようです。

日経ケンプラッツ
「免震であるかないかの差は大きかった」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110714/548576/
------
　「免震であるかないかの差は大きかった」。東日本大震災で、このことを実感した自治体がある。東京都豊島区だ。

...

「大きな船に乗っているよう」
　3月11日の本震で、関東地方はレベル1に相当する地震動を観測した。豊島区本庁舎では、免震ピットの床面で96ガルの最大加速度を記録。この揺れを免震装置が吸収し、地下1階で86.9ガル、屋上階で76.5ガルに抑えた。

...

　大成建設によると、免震改修していなかった場合と比べて、屋上階の最大加速度を55%ほど低減できたという。すべり支承を見ると、片振幅で3cmほど動いた跡が残っていた。

　「大きな船に乗っているように、建物がゆっくりと揺れた。室内にも被害はなく、地震後も仕事を続けられた」と同区施設課の野島修課長は話す。

　そんな本庁舎の状況とは全く違ったのが、すぐ隣に建つ分庁舎だ。多くの職員が地震直後、危険を感じて屋外へ飛び出した。

...

　分庁舎は54年に竣工したRC造の3階建て。同区では新庁舎が14年末に完成することもあり、分庁舎は免震改修を施していなかった。

　分庁舎では壁などに亀裂が発生。書棚から本が落ちたり、開いた引き出しの重みでキャビネットが倒れたりといった被害が相次いだ。計測記録はないが、室内で200ガルほどの揺れがあったとみられる。

...

豊島区分庁舎は54年と言っても、昭和54年とかではなく、
1954年つまり昭和29年竣工で２３区の中でも一番古い区庁舎でした。
違いが出るのは当たり前。

旧耐震の低層RCと比べてもね。
免震タワーでもエキスパンション破壊されてるタワーもあるんだし、減衰能力は個別で違うでしょ。
建物の基本は装置じゃなく、地盤と歪みにくい構造である事につきるよ。

>地盤と歪みにくい構造

これは違うだろう。

そうかな。応力の問題でしょ。
自分で作ってみればわかるよ。
砂場と土で割り箸で杭基礎作る。地盤とは何か理解できる。
後は地震力を仮に想定すればいい。

原理は変わらないよ。よく杭の深さが深いから地盤が弱いという人がいるけど、あってるようで違う。
大事なのはN値50に到着するまでの地質が大事。杭が深くても途中の地質がよければ液状化リスクも低いし、表層地盤が弱いとは言えない。
砂と土と粘土、水を用意して自分で基礎作ってみればよくわかる。
地盤は大事。そして次に大事なのは構造。そして材料と施工技術。
装置は一番最後だよ。

＞735
自分で　地盤＞構造＞材料＞装置　と言っておきながら
基礎だけ作って何が分かるんだ？

構造、材料、装置も作らないとだめじゃないの？

構造は一番難しい。一級建築士の中でも一番の専門職だからね。
まず購入しているマンションの地震力をいくつで計算しているか。
今回の地震で低層マンションが人気になってるみたいだけど、低層マンションの方が高層マンションより安全とは言えない。むしろ高層マンションの方が安全だと思っている。高層マンションの方が安全基準が厳しいからね。素人の購入者でできることは、EXPジョイントの設置の基準を知る事、ボーリング図の確認、施工会社の施工実績、後は地震力をいくつで構造計算したか聞く事くらいだね。
地震力1の免震建物と地震力2の旧耐震の建物なら安全は後者だろう。

729へ

同じ日経ケンプラッツの「日経アーキテクチャー」７月１０日号には
「鉛ダンパーに亀裂　顕在化した取替え問題」と題して
3.11震災による、宮城県の免震（非高層）建物の被害を報告してる。
https://kenplatz.nikkeibp.co.jp/premium/dl.jsp?id=2064131

会員サイトなのでコピペできないので、要約すると↓

・エクセルイン古川（免震１２階建て）は免震ピットの鉛ダンパーに亀裂
・石巻赤十字病院では（７階建て）エキパンションジョイントが破損、
　且つダンパー４６基すべてに塑性変形・ボルトの緩み
・他にも「免震なのに壊れた！」と住人が施工者に苦情いうマンションもある

更に免震の問題点として
・ダンパー交換が難しく、定期点検をしてない物件が半数もある
・交換しようにも、免新装置の調達が容易でない。

だとさ・・・