【23区】地震後なのに湾岸タワマンが安く買えない！

でも浸水するよね。
内陸高台は浸水しないよ。

ついでに、日経ビジネス、週刊ゲンダイも見て下さい。豊洲・有明をベタ誉めです。

うちのほうが被害が少ない、すごいだろ、とは豊洲も落ちるところまで落ちましたね。普通、浸水しませんから。

皆さん大きな勘違いしている。
東北大震災の津波や液状化被害ばかり話が上がっているけど、
実際に都心内陸部での危険は、古い住宅が密集し道路が狭い地域の大火災なんだよね。

そうそう、豊洲は住宅密集地域よりはまし。えっへん(￣^￣)

＞752
週間現代の今週号では、豊洲は高すぎで二割くらいは今後価格落ちるだろうって記事だったけど？

実際、液状化で怖いのって何さ。
密集住宅地では、破裂したガス管への引火や、切れた電線による発火などで火事になり、倒壊家屋などが邪魔し、また同時に多数の場所でそういうことが起きて消火活動できないから延焼するし、逃げ場も無く煙にまかれ、亡くなるというのは過去の地震からわかる。

液状化の場合は何が起きるのさ、マンションの倒壊？でも液状化した土地でマンションクラスの建物が完全倒壊して大量に人が死んだことってあるの？

安全を重視して住まいを選びたいと思って検討してるけど、湾岸液状化が危険と盛んに言われる割に、何が危険なのか、特に内陸住宅地と比較したときどうなのか、そこが知りたいよ。

俺もダイヤモンド読んだよ。
「江東区のほぼ全域浸水」なんてもともとわかりきったことだろ。
リスク背負う分割安になってるんだから
文句いうなよ。

実際心配しているからこんなところで言い合いするんだろ。
そんな無駄な時間使ってないで
がんばって稼いで
浸水の心配もなく、火災・倒壊の心配もないところに買えばいいじゃないか。

↑具体的にどこら辺でしょうか？

液状化して、タワーが傾く事ってありますか？

液状化を想定して杭ぼんぼん打ってるから
マンション自体は大丈夫でしょ。

周辺のインフラがどうなるかは知りませんが。

その杭が側方流動でどうなることやら。なんせ長〜いから。

売りたいんだけど、なかなか買い手が付きません。

今は全域で買い控えの雰囲気ですからね．．．夏のボーナス越えるまでは暗い雰囲気のままかも。

>>757
浦安で死者がでたかどうか考えればわかるだろ。

今回の地震の程度では浦安を見れば解りますけど、全く同じ地震が来るわけではないですし…

>>766
液状化はエネルギーが強いプレート型の地震が遠くで発生して、
長時間、ゆっくりと揺れた時に発生します。
今回が最悪ケースに近いでしょう。

ちなみに直下型はゆれが小刻みになるのであまり発生しません。

それホントですか～ｗ

No.768 by 匿名さん　2011-05-10 18:08:34

帰宅難民問題で都心部湾岸に人気が集中してネガも大変ですな。



湾岸に人気が集中して
湾岸に人気が集中して
湾岸に人気が集中して

>>767
日本で地震時の液状化が注目されたのは新潟地震。
その新潟地震の震源は新潟県粟島付近。


＞今回が最悪ケースに近いでしょう。 ←こんな適当なこと書いちゃっていいの？

真面目に欲しいけど、下がらないですね。。
見ていて唯一オリゾンの低層角部屋は一瞬下がった。。安い！と
思ってしまったけど、皆さんから、あそこは前からそんなもんだよ
って話ですし・・・
未だ暫くかかりますかね。

今は売りたい奴と売りたくない奴の二極化が進んでる。
売りたい奴を叩きまくる絶好のチャンスだよ。
ハッキリ言って資産価値より安全性が重視される。

まぁそれだけ欲しい人がいるわけですからね(笑)

今がチャンスだとは思うけど安くでても瞬間蒸発してますからね

郊外でいいじゃない妥協しろよ。

いつまでもネガっていても精神上悪いだけだよ。

広尾ガーデンフォレストの価格が一部ホームページで発表されていますね。おもいっきり下げてますね。面白くなってきましたね。

広尾ガーデンフォレストは地震に関係なく元々厳しいでしょ
リーマン前の企画だからな
場所の格は湾岸と比較される場所ではない

全体的に地震直後の狼狽相場は落ち着いた印象

だ~か~ら~、側方流動で抗が壊れたことがあるっていうんだろ？で、その結果、そのマンションは倒壊したの？実際、倒れて中の何百人か何千人が一度に死んだとかの例があるの？その時の地震で住宅密集地は、倒壊、火災の延焼、逃げ遅れによる焼死があったことはわかってる。

そこが知りたいわけよ。その比較じゃなきゃ、最終的にどっちが安全と言えないじゃん。誰か教えてよ。

側方流動で抗が壊れたことは無いです。

長周期で日本の耐震基準に満たないビルが倒れた例は昔のメキシコの地震でありました。

新宿の古い高層ビルは長周期で壊れるかもと思うけど、
実際はどうなんだろ。
壊れて破片が落ちてきたら下にいる人もタダじゃ済まないだろ。

世界的なインフレ懸念があるので、値段は下げられないんじゃない？
もともと、湾岸って安いしね。都心の半額くらい。

湾岸タワマンはデペにしてみれば
高利益率で神の子的存在。

ましてや高値掴みする田舎者は
神様的存在。

そんな神の子タワマンが売れなくなると
デペは通常のマンションで
利益を取ろうとするから厄介になる。

タワマン、頑張れ！

↑買えないとこうなるよ。（笑）

広尾って高級マンションの代名詞みたいなところでしょ。
どうも定期借地らしいけど、それにしても大胆な価格設定だね。
湾岸より先に山手線圏内・高台・中低層から値崩れが始まるとはね…。
やはり湾岸安泰じゃね？

最悪のタイミングでの売り出しだし、価格設定ミスとうか、慎重にならざるをえなかったんでしょ。
特殊一事例を持ち出して議論するのはおかしい。センチュリーフォレストとか好調な事例もあげるべき。

新宿の古い高層ビルの長周期問題は業界のタブーになっているのですか？

え？
何度も新聞に出てるよね。。。。

あまり新聞読んでない人？
古いタワーは問題がでてるよ。都庁ビルでさえも。


買うなら築年数3年以内。

テナントがどんどん出て行ってゴーストタウン化もありえますかね。

ねーよ（笑）

それだけ人気があるって事でしょ。
安くなるんだったら、俺も欲しいわ。（笑）

>>794
テナントも命が惜しいから新宿から出て行くと思うけどな。

実際、正直なところ安くなってないですよね。
安い物件は瞬間蒸発かぁ・・早く欲しいな。
値が下がってきたとこありますか？教えてください。

>>797
バカだね~。江東区は新しい大型オフィスビルがボンボンできてるから当然%もあがるだろうが。数字の読み方も知らんのか。それにもともと入ってる事業所数の違いだって考慮してないだろ？東北の地震で倒産してるところだってあるんだから、もともと事業所数が多かったら、そういう意味でも数字は影響受けるだろうが。

江東区　　9.4％→17.9％

↑
なんと言い訳しようがダントツ

No.476 by 匿名さん　2011-05-10 17:48:43

不動産が余ってます。
ＹＡＨＯＯ賃貸登録物件数、2009年1月からの推移
驚異的に空き賃貸が増えた区
大田区３７４８戸増、世田谷区５２３９戸増、中野区３８０５戸増、
杉並区５１９４戸増、豊島区２８５１戸増、
地域によって大きく差があり、特に西側近郊で空きが増えています。
これらの区は大きく分譲マンション価格の調整が起こる可能性があります。
千代田区３１４０→２６６６、中央区７３４８→７５００、
港区１３３３２→１５５２０、新宿区１２６３７→１４０７７、
文京区６５０５→９１８８、台東区４５１１→４９９１、
墨田区４８１３→４７４８、江東区７２０７→７２８８、
品川区８６４０→１０３８８、 目黒区８４５６→９４４７、
大田区１１８１４→１５５６２、世田谷区２２７８０→２８０１９、
渋谷区１１３０２→１２６８６、中野区８７９１→１２５９６、
杉並区１４２２５→１９４１９、 豊島区８５７２→１１４２３、
北区６００５→７６３０、荒川区３０５５→３５３５、
板橋区１１１２７→１２７４６、練馬区１３７１９→１４８１６、
足立区８６０６→１０５７２、 葛飾区４５５２→５９１３、
江戸川区８６８７→９９１２、

驚異的に空き賃貸が増えた区
世田谷区５２３９戸増

↑
なんと言い訳しようがダントツ

世田谷が安くなるんだったら埋立地なんかに住まなくてもよくなるね。

しかし今週の日経ビジネスのプロローグとか言うのも、ここの掲示板のネガ程度の内容で笑えたわ。

とても本当に高層階に住んでて地震の揺れを経験した人の文には見えなかった。
投稿かなんかをそのまま記事にしてるのかね？

あのさ、高層マンションにもいろいろってこと知らないでそんなこと言ってるわけ？

実際、地震時にいたけど、ホントに言われているほどに揺れないんだからしょうがないでしょ。拍子抜けだったよ。みんなと同じに「凄い揺れ」を体感したかったよ。うちは免震だけどね。

疑うなら実際高層を借りて、次の地震を待ってみなよ。そしたらホントにわかるよ。

>>804
その記事？は読んでないけど、
オフィスビルじゃないですかね？
だって、普通の人なら金曜の午後は職場でしょ？
もちろんSOHOな人もいるだろうけど．．．．805さんは自宅にいたんですね。

鋭いツッコミ炸裂！

いや、奥さんが月島かなんかのマンションで揺れを経験して、余震の度に顔が引きつるみたいな。

うちも月島近くの三十階だけど、そんなに怖いとは思わなかったけどなぁ。
揺れだけなら地上よりマイルドだと思うよ。
特に余震に関しては寝てたら気付かないほどだから、
確かにあの記事には違和感を感じる。

うちの嫁も一ヶ月前の余震の時なんか、ベットから出ようともしなかったw

飛行機とかもそうだけど、怖い人には怖いのかもね。
たくさん乗ってて相当なタービュランス経験ある人は多少の揺れじゃ問題ないこと判ってるから、ジェットコースターみたいに乱高下してても寝れるもんね。

>>803
世田谷区
1K、1DKマンション賃料と物件数
2008年12月　9.10万円　4411件
2011年5月　 8.52万円　9730件
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/bg=2/sort=2d/　

懲りないねえ、日本人は。
震災リスク無視？


2011年以降の超高層マンション、１年前比２万1781戸増加の見込み

　全国で建設・計画されている20階建て以上の超高層マンションが３月末時点で約10万6000戸に達することが、不動産経済研究所の調べで分かった。2011年以降に完成を予定している超高層マンションは313棟、10万6061戸に上り、１年前の同調査に比べて74棟、２万1781戸増加した。




　首都圏は、前回調査よりも48棟、１万5287戸増加の203棟、７万5477戸となったが、全国に占めるシェアは71.2％（前回71.4％）とわずかに低下。このうち東京23区内の物件は134棟、５万2750戸で全体の49.7％（前回46.9％）と約半数を占めた。

　1990年代後半以降に超高層マンションの建設・計画が増加したのは、値崩れしにくい超高層マンションが人気を集め、その人気ぶりが首都圏、近畿圏などから地方中核都市、県庁所在地などに波及してきたことが背景にある。いずれも駅前再開発の進捗が大きく影響していたという。

　しかし2007年以降に起こった価格高騰によるマンションの販売不振、2008年９月のリーマンショック以降の様変わりした経済情勢によって、マンション供給計画は一時縮小が相次いだ。超高層マンションも開発に時間を要することなどを理由に、竣工戸数は2009年の３万5607戸から2010年は１万7967戸にまで大幅に落ち込んだ。市況回復が見込まれる今後は、大規模開発や複合再開発などが増加することから、2012年にはふたたび２万戸を超えて２万4109戸に達する見込みだとしている。


[住宅新報　2011年05月11日]

>>806.807
805ですが、私はその奥さん本人ですが。だから平日昼間でも部屋にいたんですけどそれが何か？

奥さんは、こんな掲示板見ない方がいいよ。
バカにされてストレス溜まるか、人を見下して優越感に浸るかで何も良い事ないよ。

夫の携帯とマンコミだけはオススメ出来ない。

液状化に長期周波。ああ、恐ろしい。


安く買えないというより、契約成立がほとんどないですね。今はまだ硬直化の段階でしょう。

今回の震災ではS造の超高層オフィスビルが長周期地震動で共振し、東京タワーや都庁など一部のビルでは被害が出ました。一方RC造のタワーマンションで長周期地震動の被害を受けたところは皆無でした。

これは理論的に予想されていたことですが、予想通りの結果になりました。今回の震災で長周期地震動の被害が無かった建築物は、今後も被害を受けることはないでしょう。

それ知りたっかたのですが、なにか説明理論的に出来る資料とかありますかね。

＞私はその奥さん本人ですが。

総合商社勤務のご主人（３７歳）の年収はいくら位ですか？

1000万位でしょ。

１０００万は安すぎるよ。３０歳の時ならわかるけど。

買ったのは中古で６８００万円の部屋だそうですよ。

高収入うらやましいです。

？私(妻)がそのくらいの収入ですが。
時間に縛られない仕事なので助かります。

うちは年収3000万くらいです。

確定申告してないの？？

うちは大体3000万くらい。奥さんは2000万くらい。
普通の湾岸庶民です。

レインズの４月実績出たけど豊洲・辰巳エリアは取引ほとんど無し

買いたい人がいるのは事実だけど今売りに出ている価格では誰も買わないのも事実

↑面白い。

買えない人は、指をくわえて待てばいいですよ。
本当に欲しい人だけ買えばいいのです。

じゃあ買えないんじゃない？
マンション売りに出してる人って、是が非でも売りたいって人より、
この価格で買いたい人がいるなら売るよって位のスタンスの人が多いから。

下がるの待ってたらずっと買えないか、
売れないと思った売り主がそのうち売りを引っ込めるだけだと思う。
今後の新築の減少やコストアップは目に見えてるんだし、
わざわざ今の時期に安売りする必要ないからね。

業者が買ってるからレインズには載せたくないんだよ。

レインズ調べたけど、東雲エリアで3・4月の成約はぽつぽつあるじゃん。
嘘はいかんよ。嘘は。豊洲の4月成約例はないみたいだけど。
有明でもあるね。

アップル160万はなかなか出ないけど、こんなの出たよ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...
坪190以下だし、この値段なら買い手はつくだろうね。

ポツポツって具体的にいうと、どれくらい？

待ってりゃまた高値で売れるなんて甘いよ

確かに地震前はあった半ばセレブ街化してたプレミアムを今豊洲に感じてる人いる？
買った人を周りが見る目が地震前と後でどう変わったか分かってる？

リスク感覚は確かに時と共に薄れて行くけど戻ったとしても地震リスク含めの価格帯

マイナス要素が加わった分元の価格には絶対に戻りません

坪200以下を安いとみるのか、妥当とみるのかは個々の感覚だからね。

個人的にはまだ高いと思う。

>>832
ぐぐれかす
http://www.contract.reins.or.jp/


このスレ見ていて感想をダラダラと。
結局、人の価値観はそれぞれだから「坪200以下はまだ高いと思う」「もっと下がる」と考えるのは
個人の勝手。ただ、坪200はキャッチーだし、66平米で4000以下なら普通の庶民でも手が届くから
ひとつの目安にはなりますよね。


周辺事例や収益還元とか不動産価格の決定はいろんな指標があるけど
震災後で豊洲200以下の事例は出ていないし、これから出るかもわかりませんよ。
たぶん出ないのでは？出ても瞬間蒸発するでしょ。アップル160万のように。

東雲アップル坪160は１件しか出てない特殊要因で、「だから東雲は坪160じゃないとおかしい」
ってのはちょっと。先ほどあげた190以下が今出ている中では最安値。
（そもそも、この部屋は公団住宅向きだから･･･18Fだから抜けているけど。）
ぶっちゃけ東雲ならWコンを待ったほうがいいと思うけどね。新築時に買った売主なら
だいぶ値下げしても損しない。だから、値段を下げやすい。
ビーコンやアップルは分譲時価格が高いから出物が出る確率は少ない。

何度も出ているけど有明ならオリゾンマーレ・ガレリアグランデのお見合い部屋でよければ坪160
くらいの成約事例があるので、そこで手を打つのもいいんじゃないですか。
２つともいいマンションですよ。
お見合いでなくてもこの２つのマンションは坪200以下の成約事例が多いしね。
あー、残念ながらCTAやBMAでは今のところ坪200以下は一度も見たこと無いですね。

豊洲にかぎらず、湾岸の価値は、浦安の復興と連動するかもよ。埋め立て地は公金投入で街を復興させるのと比較して、内陸の被害は個人努力。だからそうはさせまいと浦安攻撃酷かった~。でもこれで実績作ったし、今浦安は液状化を起こさないモデルづくりしようとしてるんでしょ。その成功いかんにかかっているかも。そういう意味では浦安を応援するべきなのかな。

そして決定的なのは、次の首都直下型地震だろうね。はからずも、それで湾岸の価値はあがると思うよ。

アップルのその部屋随分前から残ってるよ。少なくとも１ヶ月前にはあったな

あの東雲タワー群の中で最も低単価な部屋が売れてないってこと

みんなまだ高いってさ

まだ高いと思うならずっと待ってればいいじゃん。
結局中古市場は売り主が売ろうと思った価格でしか出てこないんだし、
もっと下がるはずって思ってても実際に売る人が出ないと買えないよ。

バブル後やリーマンショックの時のように、
すぐ現金化が必要な経済情勢になったら、
値段下げてでも売ってくる売り主が出てくるかもしれないけど、
そうじゃなければ安売りしないで売らないだけだと思うけどね。

市場は需要と供給のバランスでなりたっている。
当然ですけど・・・。


ところで日経のＷＥＢに高層階人気に陰り・・・って出てたけど
実際はどうですか？

実際は知らないし、今後の価格動向もわからないけど、個人的には高層階なんか絶対に嫌だなぁ。
地震も停電もリスクだらけな印象。
って言うか、初めから高層階の眺望なんかどうでも良かったけどね。

完全な負け惜しみですね。今回の地震で高層階が被害を受けない事が判明しました。
無理しないで、板橋辺りの安いとこ探せばいいのに。
湾岸はまだまだ高値の花ですよ。

>>No.835 by 匿名さん
くだらない短文煽り投稿が多い中、業界に詳しそうな方の根拠あるお話し参考になりました。
ありがとうございました<(_ _)>

ただ、「ぐぐれかす」は余計でしたね。
かすな人に何言っても無駄ですし。

そのプラウド板橋は、住民版みてると住民の不満が多い。
まあ、所詮は板橋レベルってことだよ。
ちなみに有明のほうがは販売戸数が多いと思うけど。
住友さんの物件は角部屋だいぶ寝かせていたし。

>>842
別に業界のものでも事情通でもありませんよ。ただ単にウォッチャーなだけです。
このスレは面白いですね。

23区のタワマンが欲しい！
地震があったんだから値下がりするはずだ！
高層階の価値なんて消滅した（でも安くするなら自分は住んでみてもいいよ）！
安くなった部屋がある（じゃぁキミが買えばいいじゃん）！
安くなった部屋ァ？1か月も売れてない部屋じゃないか！
早く値下げしろ！

そもそも、マンションを売りに出して1か月以内に買い手がつくのは稀ですよ。
もし買い手がついても、手付金を払うまではネットにのりつづけますしね。

あと、レインズは目安でしかないです。レインズに乗らない成約事例も当然あります。
事実、私が買った部屋は載せませんでした。
高層階にもかかわらずマンション内歴代坪単価最安値で購入できましたが、
この成約事例をネタに他の部屋の住人がネチネチと値下げ交渉されるのを好かなかったので。


あと、ggrksはネット標準用語だと思ってましたw
サーセンw