東京サウスゲート計画＜7＞

田町駅西口から品川駅高輪口に向かって15号を南下して行く時に札の辻が面倒なの
自転車は左折レーンと直進レーンに挟まれて半端ない恐怖感だし
歩行者は歩道をつたうか橋下のトンネルをくぐるかどちらかに迂回するしかない

CMTあたりから慶応方面へ行くときも左は歩行者が直進できないしね
（自転車なら気をつければ突っ切れる）

札の辻なんて閉鎖でいいよ。
三田と芝浦は線路で永遠分断して欲しい。

自転車の正式な通行の仕方が、珍しい交差点として
何度かテレビでやってましたよ。

試験投稿

>>623
あそこ自転車だけ渡るとき自動車止まらせられるんでしょ。
一種の専用レーンなのかな？

>>566　>>567
元三菱商事本社で１４００億円でモルガンスタンレーの子会社に売却されていたグランドセントラルビル（現在はマイクロソフト本社）だが、モルガンスタンレーの子会社が２７００億円のデフォルトを出して破たんし、所有権がユダヤ系ファンドのブラックストーンに移った。
ブラックストーンはビル経営をする気はないから、転売を狙っている。
隣の三菱重工ビルも売却交渉をだいぶ前からやっているが、
グランドコモンズの一角をなすオーナーが相次いで変わる事になる。
原発事故と震災の影響の下、売れるのかどうか？
また銀座のように中国人に買われると余りにも商習慣が違い、テナントが出て行きかねない。
アメリカか日本のファンドが買ってくれる事を願う。

品川アトレは残念ながら終了って感じだね。
志虚しくチェーン店化するのだろうか。
しかしエキュートは混雑している。やはり品川は所詮通過するのみの駅なのだろうか？

東京サウスゲート計画で出来るオフィスビルというのは、テナントが入る見込みがないと着工はあり得ない。
三菱重工ビル、旧三菱商事ビルの売却が成功するかどうかは重要な見極めの材料になる。特に商事ビルはほんの数年前に１４０１億円で取引が成立しており、今回は幾らかと言う事で様々な評価が為される事になろう。
サウスゲート計画で出来るオフィスビルは個人的にはビル過剰要因だから出来ないに越した事はない。
しかし、三菱重工ビル、旧三菱商事ビルの売却がうまくいかないとすれば、東京の価値の下落に他ならないからこれも困る。多分、外資が買うんだろうから、彼らが日本をどう見ているかが分かる。

マレーシア人が買うというのはなくなったのか？

港南口が終わっているのは随分と前からだと思うけど。

>>630
それなら仲良くサウスゲートも終わると思うよ

生活者視点でみた場合、大井町にまた差をつけられたね。クイーンズがあれでは、、、

ここはベイワードとかのマンション居住者の集まりなのかい？
そこら辺は、昔の港南の面影が残っているな。倉庫だらけで、下水処理施設にも囲まれている。
日通の倉庫も壊してマンションにするはずだったんだが、延期されたまま随分たつ。
一番問題なのは芝浦アイランドに面する空地だな。
そこも下水処理施設だったと記憶しているが、重金属汚染で計画が止まったまま。


http://fujifujinovember.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-de72.html

まあ、品川駅港南口再開発で港南も見違えるように変わったし、周辺地域も港南5丁目を除いて
昔の倉庫街の面影は無くなった。休日でも人っ子ひとり歩いていなかったのに、いまじゃあ
子連れファミリーが散歩する街になった。サウスゲートは今くらいがちょうど良いんじゃない？
高浜運河沿いが、いつぞやの沸騰都市みたいになったら、それはそれですごいけど。

http://www.youtube.com/watch?v=45u-J5iI8wY&playnext=1&list=PL4...

＞品川アトレは残念ながら終了って感じだね。

そんなこと無いよ。結構人が多い。

港南口の商業（物販）が全く成長しないのは開発主体の方針の為なのですか？それとも相変わらずマーケットがないからですか？

変な工作員ばっかだな。

品川の価値は、今後も高い。

私は野村物件ですけど

６３６

誰かが人為的に方針を決めてやっているわけないだろう？
そんな事が出来るのだと思っているなら頭おかしくない？
クイーンアリスもいなくなるが、酒を出す店でないと経営がなりたたない場所だからだと何度言わせるの。

６３６

こういう連中が多いのも街がきれいにならない理由でしょう。
私たちは２５００台分もの自転車置き場を港区に要請してつくって貰っております。

>>639
いや、呑み喰い処の話じゃなくて物販系の話。
お買い物は改札の中でどうぞって事かね？

典型的なそじ坊•和幸タウンになりかけてる気がする。

改札の中で高額品の物販てピンと来ないな。渋谷東急ものれん街で保ってるようなもんだし、ルミネあたりもボリュームゾーン向け。
それぞれ改札の中じゃないけどね。やはり高い物売るには街並みとかアーケードみたいな雰囲気が必要では。

品川だと沿線ベッドタウンのジュニア票もないから、勢いOLリーマンたちの退社時ついで買いくらい？

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そじ坊和幸タウン笑。巧い。
宇都宮とか熊谷辺りの駅とそんなに印象変わらない時がある。規模は大きいけど。

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６４１

その話はさんざんやった。
前に書かれたのを読め！
飲食店やるより、物販の方が遥かに難しいんだ。

食事して、買い物して、お土産買ってというのが同じ場所で出来るのは理想的だが、銀座、渋谷、新宿、池袋とか限られているのが分かるだろう？（フードコートみたいなところで安もの食わせるのは除く）

20年近く昔東口のテニスコートでテニスした帰りによく駅前で激辛の韓国小料理を頂いたんですが、あの一角はまだ残ってるんでしょうか？

>>645
別に目黒でも恵比寿でも五反田でも大井町でも大森でも蒲田でもできるけどな。

ブランド物が売れてるのはせいぜい恵比寿だけでしょ。三越いつもガラガラですけど。

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>>646
私は駅前のごちゃごちゃした木造の建てこんだ飲食店街では食事とかしないので分かりませんが、あまり消えてしまった店はないと思うので、残っている可能性が大きいでしょう。

６４８

その通りです。品川の家賃の高さを考えたら、ブランド品やその類が売れないと話になりません。
1階路面店で20坪あれば、毎月８０－１００万円の家賃を払えないとならないわけです。

という話が出るとブランド物売るような店（百貨店）は終わってる、今さら必要ないみたいな男目線の意見が出がちだけど
銀座渋谷新宿が目黒恵比寿大崎より強い理由はそれ、ですもんね。消費の半分は女。女はムードに乗せられないと高額品を買わない。
百貨店売上不振でユニクロ誘致してても、箱があって回遊性があることが重要。極論すれば、パッケージが綺麗ならテナントは二の次。
目黒大崎より頭一つ抜けて渋谷新宿に並びたいなら、そこをクリアしないと駄目でしょうね。

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そじ坊と和幸ってインターシティに限らず賃料高そうな場所でよく頑張ってるよね。どこも休日なんかほとんどお客さん見込めない場所なのに。

サラリーマンの昼飯界の有力プレイヤーだね。

品川駅近辺なら銀座も六本木も近いし駅前なんてどーでもよくない？

それだといつまでも1.5流。

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港南口のインターシティには何と本間ゴルフが入ってる！
おじさん向けテナントはいい線いってるかも。

よしもともあるでよ

アトレもなぜか品川だけ中年男性仕様。
ニューヨークスタイルがコンセプトだが窓からの景色はなぜか貸金業と牛丼チェーンの看板••••

>>652

インターシティが高い？
駅前の雑居ビルの方が遥かに高い。
通る人の数で決まる。
＞＞どこも休日なんかほとんどお客さん見込めない場所なのに。＜＜と自分で書いているのにどうして家賃の仕組みが
分からないの？

以外とビルオーナーさんは視野が狭いんだな。

雑居ビルで高いのは一階だけだけどね

＞＞６５８

月ー金の5日間だけで居酒屋は十分儲かっているんだよ。
だからチェーンがじゃない、地元の昔からの店は土日なんて
商売なんかしないじゃないか。
休めてちょうどいいんだよ。
まあ、それだからますます土日が閑散とするわけだが、
お台場なんかだと土日しか来ないと聞く。

＞雑居ビルで高いのは一階だけだけどね＜

上階でも店舗が成立すれば安くは無い。
事務所にしかならないと安くはない

＞＞ニューヨークスタイルがコンセプトだが窓からの景色はなぜか貸金業と牛丼チェーンの看板＜＜

牛丼は嫌がらせでやっていると書いたろう！

>>640
640にも出したが、放置自転車で地元商店街に迷惑
掛けている件については何にもないのかい？

すき家でよく食肉市場の作業着の方が昼飯を食べてる。
肉のプロが利用する位だから牛丼チェーンも悪くないのかなと思うね。

役員とかは喰わないよ。
牛丼屋から出て来た所を、食肉市場の常務と出くわしたら
「こんなもん食べるんですか？、こりゃゴミで捨てる肉ですよ！」と言われた。キロ５０－１００円だそうだ。

そんなゴミ肉をあれだけの味にしているんだから大したものではないかとは思うが、これは煮込んである。
但し、狂牛病騒ぎになってからは一度も食べていない。
未知の何かがタンパク質のαヘリックス構造を壊し、βシート構造にして、立体構造を失わせてしまう。
少しでも食べてしまえば、それで終わりなのが怖い。
全頭検査をしていない外国牛は食べない方がいいですよ。20年後に泣かないようにご忠告申し上げます。

294円のユッケはもしかしたらこういうゴミ肉なんじゃなかろうか？それじゃトリミングなんかしようがないだろう。
どうも肉の卸元の方が悪いようだ。

そもそも都営の卸売市場に「常務」なる職位が存在するのかね。

都営ではない。
食肉市場株式会社が存在する

>>669

警察に話を持って行く事にしました。

雑居ビルの二階以上で成り立つ店舗といえば、サラ金とかエステ、英会話スクール。
あとは中古カメラやなどの特定マニア向けの店。

>>667

なにをもって感情的と言っているのか分からないが、
駅前の昔からあった、個人経営の居酒屋は月曜から金曜の
ウイークデーの営業だけで、十分な利益を稼ぎ出している。
即ちサラリーマンのお客様だけで十分にお店が成立している
のでそれ以上やる事を望んでいない。
むしろ土日は、金儲けより休みたがっている人が多い。
だから、彼らが土日も仕事をしようと思うとしたら、サラリーマンのお客様相手だけでは十分な収益が上がらなくなったと言う事であって、好ましい事ではない事になる。
その結果として、土日はより一層閑散とした状態が続く事になる。
しかし、最近はチェーンのお店は土日にもやっているようであるが、多数の客引きが出る等、ウイークデーのようにはいってないように思える。
サラリーマン向け居酒屋しかないんだから、わざわざ食べにくる価値はなく、当然のことと思う。
食肉市場祭りはあれだけ人が「わざわざ」来るのだから、築地の場外市場みたいのがつくれないかという話があるが、都営ないしは半官半民の会社の集合体である食肉市場では、東京都が衛生面からの問題でＯＫを出さないで現在に至る。
そもそもステーキハウスの一つもないのはおかしい。
焼肉屋もいまだ殆どガスロースターで炭火でない。
麻布十番や銀座の普通レベルの焼肉屋と比較しても見劣りがする。
サラリーマン相手だけで成り立ってしまうが故に、なんの努力も改善もないような店が多い。
港区の50位の商店街の大半は閑古鳥が鳴いているが、幸いにも港南はそうではない状況が、努力しない、改善しないという傾向を生んでいる。
チェーン店が多くなった事で、元々の店もお客様を取られるようになってきており、これを機に改善が進めばと思うが、そういう方向に進みそうもない。
私は地元では殆ど食べない。美味しくないから。
しかしサラリーマンは冷凍食品出されても文句を言わない人ばかり。不思議に思う。

自転車はバンバン撤去して欲しいね。
容赦なく泣くまでやるべき。破壊してもいいくらい。

高輪側も放置自転車が多く港区の金で駐輪場整備したが、自転車乗ってくるのは駅から離れた品川区の人が多いのだが、彼らは区民でないので借りる権利がない。
区界はこういうアンマッチが起きている。

>>675
毎回そう言われるので写真を撮っています。
今回のは大半が超高層マンション街のものです。

高輪側は京浜急行の線路下の場所を借りて、駐輪場を
整備して、あれでも大分改善しましね。
前は、歩道を占領していて歩くのも大変でした。
港区に対し確認し、改善の申し入れをしておきます。

>>674


http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4515/bikejpn/onomichi_j.html

尾道市では、目の前で自転車をスクラップにして撤去しました。その動画もどこかにあり、港区の幹部と一緒に見たのですが、見つかりません。
ここまでやらないとダメだと思います。
自転車置き場は十分に整備されているんですから。
監視員を港区から派遣されてますが、いないとすぐ置く。
それでいて自分の権利だけを主張する。
成城学園に居た時は、放置自転車を積み上げてしてしまっていましたね。山のようになってました。
しかし今や1万円以下で自転車が買えます。
私が子供の頃は自転車を買って貰うのは大変でした。
今は5段変速位付いても1万円ちょっとで買える。
これではスクラップにしても苦痛を感じないかな？

たしかに１万円の自転車じゃ撤去費用払ってまで取りに来ない人も
いるだろうね。ところで高輪側は坂が多いせいか自転車に乗っている
人をほとんど見かけない。バイク置き場はあるのだけどね。
港南は平坦だから自転車が多いのだろうか？
都心に近い品川なのだから、どうせ自転車に乗るなら駅までではなく
目的地まで行ったらいいのにね。

自転車利用してないから撤去歓迎、
田町も放置自転車がジャマ。

ＷＣＴなんでバス走らせているんだから駅前に専用駐輪場でも
管理組合で借りればいいと思うよ。
２０００戸の大所帯なんだからそれくらいの責任はあると思う。

ベイワードはバス走らせてないんだから専用駐輪場は
借りなくていいのかな。

電動アシスト付き自転車が出たから、高輪でも自転車利用は可能になったが、元々は坂道がキツイから高輪に自転車は多くなかった。
目黒通りに出ても五反田方面も坂道、麻布十番方面も坂道、三田や白金方面もみんな坂道だから、自転車が使えない場所だった。
港南は橋を除けばほぼ平面だから、マンションが出来れば自転車で駅まで来るに違いないので、地元は公園を諦めて、自転車置き場の整備を行ってきた。あと500台の増設が可能である。十分に置けるはずだから、置かれると腹がたってくることになる。しかしバイクは多くないのは救い。

ワールドシティタワーズは本当に専用駐輪場を用意すべきだろう。

ベイワードは、数年したら品川駅は使わず、新駅利用が大半になるだろうから、新駅周辺の自転車置き場を整備する必要があるだろう。
ゆで太郎前の駐車場もマンションになるし、アイランドの一部も新駅利用になるだろうから、その予想数値は今のうちに出しておくべき。

画像の自転車にBCT(Bay Crest Tower)のシールあるのになぜスルー？

>地元は公園を諦めて、自転車置き場の整備を行ってきた
(コクヨ脇などを除き)港南口の駐輪場はすべて地下じゃないんですか？

確かにベイクレストからは、自転車利用したくなるでしょうね。

それはそうと、ビルオーナーさんは
数年後に新駅完成を確信ですか？
やはり復興景気期待で。

「地元商店街も迷惑」って自転車たちは駅前の商店街を使ってる時に置かれてるんじゃないの
大信秋山ビルにチャリ置いてパチンコとか、デニーズ前はデニーズやコンビニあたりを利用中なんだと思う

でも駐輪場が増えたのに加えて厳しく取り締まったからアトレ下とかは自転車減ったよね
通勤通学など固定利用者は新しい機械式駐輪場を使ったりしてるはず
一時利用も出来るようにしたら良いのに

場所じゃなくて補助金の予算を公園じゃなくて自転車置き場に回したってことだろ

>>687
なにそれ？元々あった公園がなくなっただけだよ。
補助金手何の事だ。わけのわからない事言うんじゃない。

>>683
シールを統一させたい。そこにどこのマンションやビルかを
明記させたものに変更させたい。
あなたはBay Crest Towerだとすぐ分かったみたいだが、私たちには良くわからない

>>686
警察に持っていくしかないかな？

ずっと見てたが、そのまま駅の方に向かって行った。
パチンコとかデニーズを使っていればイイというものでもない。

公園というか通路というかローラースケート場というか…まあ無くて問題ないものだった
周辺に置いてあった自転車もなくなったし誰にとっても良いじゃない
さすがに駐輪場の真ん前に自転車は停められないｗ

>>684

言われている意味が良く分からないが、ＮＴＴ前の機械式駐輪場は、公園のスペースを削って出来ています。

＞ずっと見てたが、そのまま駅の方に向かって行った。
駅に行くなら普通は地下駐輪場使うだろう？
一時利用できるし2時間まで無料になったし

＞パチンコとかデニーズを使っていればイイというものでもない
いやいや…じゃあ利用者はどうしろと？
天王洲の郵船ビルみたいに自転車ラックを設置するとか
サービス提供側が何か対策をするべきものなのでは？

>>689
写真のには港南シティハイツも読み取れるね
マンションからの自転車ならほとんどシールが付いてる
（マンションの駐輪場が登録制だから※自宅内に置いている少数を除く）

たいていは頭文字だからすぐ分かるよ
BCT（ベイクレストタワー）とか
PTSBW（パークタワー品川ベイワード）とか

シールが付いていないのはそれ以外で
品川区から来たとかじゃないかな

＞＞６９３
ただ駅にいくのに使っているんだよ。
そのまま電車に乗るの。

＞サービス提供側が何か対策をするべきものなのでは？＜

一時利用できるし2時間まで無料になった自転車置き場に置けばいいでしょう。

つーか写真のスクーターは「品川区」ナンバーだなｗ

品川区住民は確かに港南口近隣に一軒家が多いけどマンションならシールが付いてるでしょ。シールの有無では判断できないよ。

シールのマンション名記名は難しい。たとえば女の子が自転車のシールを元に住んでいるマンションを
特定されるなど、プライバシーにもかかわってくるから。同時に迷惑駐輪する人間のプライバシーまで
まもられちゃうんだけどね・・

>>685
数年後に新駅完成を確信ですか？

実は品川駅の工事があっちこっちで進んでいるので、品川駅長にメールをしたら、来週あたり会いましょうという事になりそうです。
駅の工事は「工事区長」の担当ですが、大掛かりな鉄骨を組み始めたりしているので、駅長も聞いてみようと思っていたそうなのです。
北改札口の港南口側の外に建設中の鉄骨が、北改札口拡幅のためのものなのかどうかを聞いたのです。

新駅は、出来る事は間違いないのではないですか？
まあ、これも聞いてみましょう。
工事そのものは駅長でなく、工事区長が担当なのでどこまで分かるかはわかりませんが。

＞＞たとえば女の子が自転車のシールを元に住んでいるマンションを特定される＜＜

なるほどとも思うけど、何百世帯もあるのでは関係ないんじゃないですか？
全部スクラップにできたら問題ないんだけどね

高輪口の藤和ビル地下の焼き鳥屋っていつも混んでるね

混んでりゃ美味いってもんでもないけどね
いつも行列が出来てる無尽蔵はすごいラーメンなのかと言えば「まあ普通」だし

中高年サラリーマンには昔ながらのサラリーマンを演じられる場所も必要なのよ。
そういう意味じゃピッカピカのチェーン店や大規模資本のインテリジェントビル
と一線を画す港南商店会には頑張ってもらわないと！！

＞北改札口の港南口側の外に建設中の鉄骨
実はecuteノースを作る予定とかあって
「駅前商店街をなんとする！」とねじ込み
また通路を曲げるわけだな

>>703
この際、表店だけ建て替えて、裏店はゴチャゴチャでもいいんじゃないだろうか
２－２の周りを耐火建築で囲っておけば防火壁になるし外からの見た目も良い
そして一歩入るとディープな世界…

>>705

そうなって欲しいんだよ。
今回の震災は2時46分だから、店が休憩中だったから
良かったが、これが18時とか20時とかなら出火して
いたろう。建て替えが出来ない奥の方の店は、建て替
えると、建て替え可能な土地を持つ人の1割の価値しか
ない。これがネックとなっているわけだが、実際に
東京に大地震がおきた現在、彼らの火災のために、駅前
が火の海になったら堪らない。
消防車が来れるかは疑問だし。
牛タン屋が入るビルは震災でヒビだらけになったおかげで、二年位で建て替えになりそう。
商店街入り口だからスタバみたいのが来てくれるといいのだが。

>>704

今回はない。
ＪＲ法第１０条には商店街保護規定がある。参考までに。

角っこを建て替えるなら上から下まで全部マックになって欲しいな
新橋のＳＬ広場前になるみたいなやつ

インターシティのマックは死んじゃうだろうけど

いいですね。元々は隣の吉野家の土地と一緒にビルを建てて、マクドナルドが入る事が決まっていたんですよ。

セブンイレブンが入るオリックスビルは京王電鉄のホテルと言う事でほぼ決まっていました。ビジネスホテルの方がオフィスビルより良かったと今でも思っていますが、このホテルは姉歯さんが設計する予定だったので、その点は出来なくて助かったとも言えます。

ビルオーナーさん
>665 で牛丼の肉批判なさったけど、ハンバーガーの肉なら良いのですか？

>>665
マクドナルドハンバーガーのハンバーグは地元
スターゼンの製品です。
狂牛病が発生していないオーストラリアとニュージーランドの牛肉を使っています。

ゼンショー（すき家）もオーストラリアとニュージーランドの牛肉を使っていましたが、2010年に吉野家との競争のために安い米国産も使うようになってしまいました。

盛り上がっているところ関係ない話で申し訳ありませんが、
今年も高浜運河でカルガモのヒナが誕生しました！
今朝高浜橋の下で4羽のヒナを目撃しました。

今年は例年より寒く、ユリカモメもまだ若干居座っていますので、
襲われないか心配です。

お。産まれましたか！
自転車で朝マックでも行きながらヒナを探してみます！

No.850 by 住民A　2011-04-26 20:44:16

アイランドの港区議当選者については、私は良く思っていません。

先日、運河クルーズの参加申込をしましたが、その際、乗船名簿を作成するため個人情報が必要とのことで、家族の氏名等を電子メールで伝えました。
運航上必要かと思いつつも、なんか嫌な予感はしていました。

その後、大震災のため運河クルージングは中止となりましたが、個人情報が別の目的に使われ始めました。

大震災の義援金を募っているのでご賛同いただきたい、とか、主催者であった東京湾観光船事業協議会から某氏への選挙応援をお願いしたい旨の手紙が突然届いたり、等がありました。

カルガモプロジェクトや運河クルーズ等の活動に対しては非常に好感を持っていたのですが、
目的外の個人情報の利用については憤りを感じている次第です。

地域活動自体が選挙のための支援者集めと見られても仕方が無いのではと思います。

カルガモの方は書きこまないで貰えませんか？
>>714のような投稿が別の掲示板にもあったし、私も
政治活動だったのだと思っております。

カルガモ・プロジェクト自体は港区芝浦港南支所と地域住民のボランティア事業だよ
政治活動なんかじゃないのにこういう使われ方をして参加者のほうがビックリ
港区に預けたはずの名簿を選挙活動に使うのは何かに違反しないのかな？

カルガモ・プロジェクトとか運河事業を利用されてしまったわけです。
別の落選候補者も、同じマンション内でビラを入れたりしたようですが、
カルガモ・プロジェクトを選挙に利用したというのは悪質です。
既に区議会でもつかんでおり、追求されるかもしれません。
港区もこの方をカルガモ・プロジェクトや運河の事業から外すべきです。
真面目にカルガモ・プロジェクトをされている方には申し訳ないですが、
あの方がまだ拘わっている以上、カルガモ・プロジェクトは汚されたまま
です。
掲示板にカルガモ・プロジェクトの事を書かれる事は、あの方を利する事に
なります。
追放するまではお控ください。

んだ

カルガモ良いね。環境良いんだろうね。