東京サウスゲート計画＜7＞

＞＞もう少し綺麗に化粧すれば怪しくも楽しい路地になるかもしれないよ＜＜

そうなっては困る。
駅前が火事になるような危険はあってはならない。

＞＞４０
無責任発言はいい加減にしなさい。

陸前高田は壊滅したみたいに言われているが、山の上二か所にも住宅街があり、ここは建物も壊れず生き残っている。
但し電気は来ているが、水も下水もダメになっている。
この住宅地に友人の実家が生き残ったので、ここにみんなで１００数十万相当の水とか食糧とかを送った。現地であちこちに配って貰った。

東北地方は壊滅的な被害を受け、食い物さえろくにない悲惨な状況だが、東京も震災そのものの被害は、一部を除いて軽微だったものの、停電による電車本数激減で、一時期は、飲食店は軒並み７－９割減となった。
品川は今は平常並みだが、戻っていない地域が多い。
その他、工業生産も戻っていない。
しかし、これらは確かに東北地方で津波に襲われた地域と比べたら、先行きは望める。
だが、放射線の汚染はまだ分からない。
核爆発は起きないだろうが、東京だって、添付した資料のようになれば、被災地となるかもしれない。
東京湾は大きな閉じた海だから、ここが放射性物質で汚染されると、水が入れ変わらず、長期化する可能性がある。
別にネタでも面白半分でもない。
水門を閉めるだけで、汚染されない可能性もあるから、資料のように本当に汚染が来ているなら、水門の閉鎖位は声をあげてもいいだろうと思う。

ビルオーナーが情報を出すほど建て替えできないことが明確に
法をねじ曲げ役所を脅し建たないはずのものを建ててきたオレが言う

「　こ　れ　は　ム　リ　」

せめて見た目を装うしかないじゃん

実際問題、水門を閉め切ったたら
下水処理場とか北品川の屋形船をやってる人が困るんじゃないの？

東京湾奥が危険なほど汚染されるようならそれ以前に日本脱出レベル

>>52
だからさ。そうじゃないんだよ。
相模湾の湘南とか、どう考えても大津波が押し寄せてきてもおかしくないところを
ポジする人は「そんな津波がくるような地震ならどこも壊滅状態」みたいな極論言うが、
今度の地震で仙台市街地が壊滅状態になったか？　住宅密集地で大火災がおきたか？？

東京湾の汚染だって同じ。べつに東京湾奥が少々汚染された程度で東京脱出するなんて
話にはならない。汚染といったって、どうせ人体にはまったく無害な程度でしかないのだから。
でも、今度の風評被害を見ていればわかるが、もしそうなったら、ただひたすら湾岸「だけ」が
リスク資産として認識され、湾岸「だけ」から居住者も企業も来街者も離れていくだけの話。

>>もしそうなったら、ただひたすら湾岸「だけ」が リスク資産として認識され、湾岸「だけ」から居住者も企業も来街者も離れていくだけの話<<

これこそが問題なんだよ。液状化の話しと同じ。
住めなくなるようなレベルでは、ＥＸＯＤＵＳになってしまうからお金の話ではなくなる。
中途半端に汚染されたら、実際は大した事がなくても　所謂風評被害を被る事になる。
港南１-２丁目も３-４丁目も経済的に大きな影響を受ける事になる。
そこまで行くかどうかは未知数だが、万一の場合には港南地域全体の経済的利益を守るためにも　早いうちに水門閉鎖や、一部埋め立てなどによって海から閉ざす方がいい。
下水処理場は高浜運河に水を流していたりするから、すぐに動けない問題点を今のうちに探し出して、早期に別ルートをつくっておくなど考えておいた方が安心できる。

ビルオーナーなんかがわざわざ騒ぎ立てることこそ
風評被害につながると思うんだがｗ
ここでは大したことは起きてないよ

逆に水門を閉じるような事態がオーナーの言うＥＸＯＤＵＳ
そんな時でもなお港南に住み続けようなんてのは
何十億もの資産を抱えて「わしゃーこれを離さんぞ！！！！」と叫ぶじいさんくらいだろ

それっぽちではないな。
4月に落ちる所得税だけでも１２１０万円あるよ。

そりゃたいへんだな──（他人事

マンション住民は「買えた」程度の金額であり資産だから
これを失って他所へ移ってもあまり生活は変わらない
バブル期に家買った人も何とかやってるもんなー

台所感覚で都市計画考えると本質を見失うよ。
品川がコケたら洒落にならない地主さんが躍起になるのは当然として
住民（だか単なる野次馬）が楽観視に過ぎる、とは言えると思う。

サウスゲートだ新駅だと、品川の繁栄はこの先も約束されたものとでも誤解してないか？
現時点の活況だって、いくつかの幸運な偶然の連鎖によるところが大きいはず。
大前提、資本家（特に外資）は港南や品川でなくたって、極論すれば東京や日本でなくたって良いわけだ。
自治体が必死に旗振りしたって儲からない、と判断すれば追従する資本家はいない。
只でも折りからのオフィス需要etc.の停滞に、今回の震災で大きなクエスチョンが点灯してしまっている。
＝『これ以上、湾岸に投資することの是非』って疑問の萌芽とも言い換えられるだろう。

ここで湾の汚染なんて話になれば、外資も国内もなく資本家は完全に手を引く。
価値の下落幅が見極められない不動産を早期に手離して損切りするのと、
汚染が噂になれば十年単位で人が寄りつかなくなり、再び品川へ投資など誰も一顧だにしなくなる
事態を未然に食い止めるために、当座は湾で利益を得ている業者に泣いてもらおう、
というのは同じ発想なのだとなぜ類推できないのだろうか。

今回の大震災で、日本の長年の努力で、地震に対しての建物の強さは実証された。これは明らかにプラスで、今回の大震災で原発問題がなかったならば、外国資本は震災リスクを低く見積もる位になったと思う。
皆さん自身が、そう思っているんじゃないですか？

正直、私は原発の事なんか考えていなかった。
原発が、私にとって致命的なリスクになり得るとは考えてもいなかった。
東京が国際ビジネス都市でなくなるリスクは大きい。
関西だって阪神大震災がおこっているから、外資は海外へ出て行く可能性が高い。日本である必要はないのだから。

⇧てかそんな話は今に始まったことではないじゃん。金融にしても、保険にしても企業のアジアhqがシンガポールっていうのは多いし。日本でなければならないものは取り敢えずの支社と購買客筋がいいのとマーケティングどおりに行く消費者だからじゃないのかね。シンガポールじゃ物売れないからね。

資産が目減りして大変ですね

>>59
「東海地震の予想震度」と同じだったからね
ビル壊れない、津波は来ない、液状化もたいしたことない、と確認できた
（芝浦アイランドだって仕上げ材が落ちたくらいで構造躯体じゃないんでしょ？）
しかも治安悪化もなく、黙々と行列を作り、会社員がいつも通りに頑張る
港南マルエツは「赤ちゃんに水を譲って」の紙一枚でミネラルウォーターの買い占めが沈静化した

ここまでは「日本人すげー」「東京すげー」だったんだけどな

原発がな

まあ日本人の背中を外人に見せるしかないんじゃないの？

そこで「日本人すげー」「東京すげー」に引き続き、
「サウすげー」ト計画ですよ、あなた！

放射線汚染水は、影響が少ないかもしれないな。
元々、低レベルのものでは、海水で薄めて、海に流していたのは知られているからな。

そもそも、そんな心配してるのはオーナーだけだよｗ
一周ぐるっと廻って帰ってきたか？

オーナーは、スーツ着てる客＝就業者と思ってるんだろ
名札つけてるわけじゃないからｗ

スーツ着て毎日行き帰りしてるのは住民も同じなんだけどな
まあポイントカード作ってまで利用してる２－２の店は由丸くらいだが
ほかのブロックならフロントの玲玲とかルネッサンスの寿司屋とか愛用してるよ

「おまえらは商売相手じゃない」とか言うのは止めてくれ
普通にムカツクから

私も、汚い雑居ビル街とか言いたい放題書かれて腹にすえかねております。
あなたには申し訳ありませんが。

品川も名実共にターミナル、ということですか。石が多めの玉石混淆

>>67
＞汚い雑居ビル街とか言いたい放題
事実そうなんだから仕方ないじゃん
ただ新住人は「それはそれで面白いから良し」と言ってるんじゃない？
ループしてるけど「物販がないことだけ」の文句だよ

＞＞６９
私も安普譜の超高層マンション群に危惧を感じております。

物販は、今程度の人の数では論外です。

建て替え不能≒綺麗にならない、よ
言いたくないけど地主会が失敗してる
あまりにも知識がなさすぎる…

＞安普譜の超高層マンション群
こうやってイチイチ喧嘩売ってくるから駅前使うの止めるか
嵯峨会長はどーしてんの
まさかの本人？

安普請も事実だけどね

＞＞７３
嵯峨氏は昨年、亡くなっております。

＞＞こうやってイチイチ喧嘩売ってくるから駅前使うの止めるか＜＜

売られているから買ったまです。勘違いされないように。
また、駅前をご利用頂かないで結構です。

＞＞港南２－２を潰すのが悲願ってオーナは言っているから
会長じゃないんじゃないの？ ＜＜

いいえ、専ら、防災上の観点から、共同ビル推進をはかった人です。２－２以外のビルオーナー達は殆ど、ここが危険だと認識してます。
共同ビルそのものは殆どが賛成。しかし、貰える「床面積」と「場所」で話がまとまらない。
田町駅東口前の居酒屋は、もう店をやめてしまい、家賃収入で暮らすという話になったとかなので、また、再建築可能なまともな土地なので、まとまったようですが、品川駅前２－２は商売を続けようと思うから、1階に拘ったり、場所に拘ったりでまとまらない。

２－２でお店やっている人や、駅前のお店のかなりの数の経営者が、３，４丁目のマンションの住人なんだけど、やはり隣は何をする人ぞ！なのですね。
殆どが各マンションの高層階にいるはずです。
今回の地震で、本人たちも、今のままでは危ないと思っているようですが、それを忘れないうちに動いてくれないとね。
あなたがたのお隣さんかもしれないですから、説得してみて下さい。
駅の正面の牛タン、ヤキトリが入っているビルはあちこちヒビだらけですね。
なまじ修理をしたから目立ってしまってますが、忘却させないためには良いでしょうね。

＞＞安普請も事実だけどね＜＜

ＲＣ超高層マンションは、伝統的な鉄骨構造の超高層マンションを低コストでつくるために開発された技術ですからね。

高輪口の駅前にある秀和品川ビルって怪しさ満載なんだけど
あれって店舗部分はもしかして区分所有なのかな？

そういえば高輪の大地主高橋一族の総帥たる車椅子のご夫人を
最近見かけないのだがどうしたのだろう。
以前はヘルパーの方とよく散歩をしていたのを見かけたがの
だが。

いったいドコから聞いてきたネタだ（というか知識が古い）？

浜松町の清水建設本社で観測された地震加速度が２７０ガル（福島原発最大５５０ガルの半分ほど）
柔かいＳ造のうえ共振したので最上階は立っていられないほどだったとのこと

　＃　Ｓ造でもビルは潰れないことになってるけど揺れるから中身（人）が潰れる
　＃　軽量・高強度コンクリートの開発以降は超高層をＲＣで建てられるようになった

いま建設中の新本社ビルは、もちろん最新のＲＣ高層ビル

>いま建設中の新本社ビルは、もちろん最新のＲＣ高層ビル

ゼネコン自ら実験台ってわけだね

＞ゼネコン自ら実験台ってわけだね
煽ったんだろうけど清水は実際にそういう事をするよ
芝浦一丁目にある今の本社ビル・シーバンスは
「埋立地で超高層」のテストベッドで思いっきり運河沿い
最新の知見があれば自ら証明するのが江戸っ子の心意気よ

基本的に地震に強いのはＲＣ造で高輪の低層億ションも採用しているし
上モノがどのような構造でも基礎はＲＣが普通
もちろん超高層ビルも昔からＲＣにしたかったが技術とコストの問題で難しかった
（しかも従来型だと１Fの全てが柱になったりしてしまう）
それを解決したのが高強度コンクリートで
現実的なコストと空間を持つ超高層マンションが建てられるようになった

───のであって、これを安普請というのは全くあたらない
ＲＣ高層マンションだけ別の耐震基準があるとでも言うのだろうか？
なぜビルオーナーがそんなことを言い出したのか理解に苦しむ
もしかすると単に上から目線で蔑みたかっただけかもしれない

芝浦シーバンスもすでに築２２年だね

なお清水建設は新社屋で今さら「ＲＣ超高層」の実験をするわけではない
そんな技術はとっくに実用化され民間の高層マンションに使われるほど

やろうとしているのは「ＲＣ大空間」で
皆さんのマンションやオフィスにもある「柱」を取ってしまおうという計画
いわゆる壁式構造で低層住宅ではよくあるが大規模超高層オフィスでは正に実験

あそこも港南２－２みたいに、木造の居酒屋＊＊状態だった。それをまとめ上げて、地下と２階にそれらの店を入れたものです。店はもともとの居酒屋＊＊の人たちが、所有していた面積などに応じて、分配され、所有権を持っています。
秀和自体がおかしくなったので、管理がいいかげんになったとかいう話を聞きます。
昭和５０年頃のビルだと思いますが。

＞＞基本的に地震に強いのはＲＣ造で高輪の低層億ションも採用しているし
上モノがどのような構造でも基礎はＲＣが普通 ＜＜

ＳＲＣでないの？私はＳＲＣしか採用しなかったけど。
１５年くらい前まではＲＣは中層までしかＯＫでなかったと思った。１０階建てのＲＣだって許可にならなかったと思っていたが？
この添付資料は前にも出したが、非常に最近の技術で未検証であるとしか思えない。

＞＞８３
低コストというのは間違いないですよ。
だから信じない

超高層マンションのデメリット。

①（火災）
超高層ﾏﾝｼｮﾝは当然火事になっても消防車の梯子は届かないし、消火用のホースも届かない。一旦火事になれば、頼りは室内のスプリンクラー(散水設備があれば）と防火防煙扉だけです。後はヘリコプターで消火剤を撒くだけ撒いて、燃える物が尽きるのを待つと言う事になります。防火防煙扉はちゃんと閉まると言う前提で作られていますが住民が荷物を周辺に置いていたりするとしまらなくなります。それとガス爆発を伴う火災には側壁やスラブが耐えられない場合が出てきます。そのときは大惨事を加速させる結果になります。

②（地震）超高層ﾏﾝｼｮﾝの建築工法は１．ＳＲＣ（鉄骨鉄筋コンクリート）　２．鉄骨工法　３．ＲＣ（鉄筋コンクリート）の３工法です。この中で特に問題になるのはＲＣ工法です。本来超高層地上６０m（２０階以上）超の建物の工法として一番強度的に強くて信頼が出来るのがＳＲＣ（鉄筋鉄骨コンクリート工法）ですが、コスト面で一番高くついてしまうのでＲＣ（鉄筋コンクリート）で済ませてしまう場合が多くなってきています。なぜＲＣ工法が問題かと言うと、設計段階で構造計算してスパンの長さ、梁や柱の太さ、中に入れる鉄筋の本数形状を計算していきますが、あくまで計算上の構造計算でありますので現場レベルで構造計算上の部材が正確に適材適所に配置されていて本来の構造上の強度が出るのです。ところが阪神大震災（1995年1月17日）以降全国で新幹線や国道の橋脚を調査したところ、設計時（構造計算）の強度を保っておらず、補強や、やり直し工事が全国いたるところで行われたのは記憶に新しいところです。　なぜこういう結果になったか？

国の指導の元に行われた工事ですらこの有様です。なので民間企業が事業主になった超高層マンションでは構造計算を緻密にやろうがＲＣ（鉄筋コンクリート）造でされた建物の実際の強度などは構造計算通りに出ていると思う方がおかしいのです。民間企業は絶えずコストダウンを要求されますので上記の国道の橋脚や新幹線の橋脚以上に厳しい予算の中での建築をする事になります。そんな建物は設計時の構造計算した強度が想定耐久年数を保てないという事は自ずから導き出される答えです。主な原因は骨材と呼ばれる砂と砂利にあります。つまりアルカリ骨材反応と海砂問題であります。

まずアルカリ骨材反応と言うのは、コンクリートの中にあるアルカリイオンと特定の砂利の中にあるシリカやドロマイト等が科学反応を起こし、膨張しコンクリートにヒビを入れ、著しく強度を損なうというものです。、海砂問題は鉄筋コンクリートに適していると言われている川砂は年々採掘される量が減っており、１㎥当たりの値段が上昇していますので、一定割合海砂を水で洗った砂が混ぜられているのでセメントの中性化が予定より進んでしまい中の鉄筋が錆びて膨張しコンクリートの強度を弱めると言うものです。

その他にエフロレッセンスと言う現象もRC建築物を劣化させる現象として要注意です。これは主に骨材である砂や砂利の周辺成分がコンクリートの中の水酸カルシウムと反応してコンクリートの外側に白いツララ状の物を生じさせたり、鉄筋の被りが浅かったり、外壁のジャンカー（空洞の巣）から水がしみこんだり、屋上の防水機能が不十分な場合等で、コンクリートの中に水が染み込んで中のカルシウムを溶かし出し、空気中の炭酸ガス（二酸化炭素）と反応し白い鍾乳物質を生じさせる状態です。、この状態で放置しておくと、コンクリートの中性化が急激に進み、中の鉄筋が錆で膨張してコンクリートが割れ出し構造体にダメージを与える事になります。骨材の質が悪かったり、鉄筋の施工ミスや施工上の精度が低かったりするとこういう現象が現れます。

以上の点で構造計算上は震度6～7の地震に耐えられる構造になっていても、実際は地震が起きてみないと分からないという超高層建築物は多いのです。

建築基準法施行令の建物に要求される耐震性能の考え方は次のとおりです。

* 建物の耐用年限中に数度は遭遇する程度の中地震（＝震度5強程度）に対して、建物の機能を保持すること。
* 建物の耐用年限中に1度遭遇するかもしれない程度の大地震（＝震度6強～7程度）に対して、建物にひび割れなどの部分的な損傷が生じても、最終的に建物が崩壊しないよう人命を守ること。

つまり、たとえ関東大震災級の大地震が起きても、超高層マンションは、柱・梁、壁面などにひび割れが生じることはあっても、マンション自体は倒壊しないように設計・施工されている。だから人が震度6～7の地震が来てもマンションの下敷きになることはない。
となっていますが、実際はまともに建てたRC超高層ﾏﾝｼｮﾝでも震度６～７の本震があり、その後の余震で震度５程度がしばらく続くようですと、RC超高層ﾏﾝｼｮﾝはダメージを徐々に蓄積して、余震が収まる頃にはもはや住居として機能しない構造物になります。RC建築は構造体にX印の大きなひび割れが生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがありますので、そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出されます。そして住民は立ち退くしか道がなくなります。その後には３５年で組んだ住宅ローンだけが残ると言う訳です。これが手抜きﾏﾝｼｮﾝなら更にひどい状態に成るでしょう！

建物構造上超高層建築にはＳＲＣ（鉄筋鉄骨コンクリート）の建物が一番強く信頼性があります。その工程は鉄骨で骨組みを作り、その周りに鉄筋を配筋し、その後コンクリートを打設するという大変手間と材料の掛かる工法です。しかしこれは万が一の為の備えの工法であり、地震や火事のあらゆる災害において一番強い工法なのですが、コストの兼ね合いで超高層ﾏﾝｼｮﾝをＲＣの作りとするﾏﾝｼｮﾝ元売が多いのです。これは万が一の時の安全より、コストを押さえ利益を確保しようと言う住民軽視の企画で有るのは言うまでもない事です。

>>90-91
＞（基礎は）ＳＲＣでないの？
もちろん建物によって違うが杭＋基礎だとＳＲＣかな
コスモポリス品川みたいに支持地盤に直接基礎だと下から全部ＲＣ造のはず

＞１５年くらい前までは
そうそう。私が社会人になった頃はその通りだったが結局「昔話」

＞非常に最近の技術で未検証
震度５強の地震に関しては東京中の建物が「実証」されたが
震度７の地震に関しては昭和にＳ造で建てた新宿もココも「未検証」
（神戸で埋立地の超高層が耐えたという参考事例ならある）

＞低コスト
手抜き工事で低コストじゃ困るが
技術の進化による低コストなら享受する

まあビル談義はどうでもいいよ。
でも港南口のタワーマンションなんて坪２００万くらいだったろ？
最後に売り出したＷＣＴでも２５０万くらい。
豊洲だの有明だのより安いんだから住民層も推して知るべし。

>>92
アホほど長いな…コピペなら元URLを貼ってよｗ

２点

「設計上の耐震基準は決まっている」
１００を求められれば、ＳでもＳＲＣでもＲＣでも１００を超えれば良い
１００ちょうどにするか１２０の建物に設計するかは
構造ではなく建築屋の良心と建築主のコスト感覚で決まる
１００のＳＲＣ＜１２０のＲＣなのは分かるでしょ？

「現場でのミスや手抜きは構造と関係ない」
なぜＲＣだけ手抜きが起こると主張しているのか…意味不明
むしろ超高層ＲＣはプレキャスト（工場生産）部材が多いので
現場では手抜きする部分がほとんどないから安全と考えても良いくらい

>>94
所得はそこそこだろうけどオレは港南マンション住民が好きよｗ
エレベーターで会ったら知らない人でも「こんにちは」できる中学生とか
お金のあるなし以前に人としてちゃんとしてるなと思うことが多い

「食肉の従業員がどうこう」言う人が自然に排除されてるのも大きいかもしれない
差別意識を持っている人は他の場所を選んだ可能性が高いから
ここにいるのは逆に差別意識がない人