東京サウスゲート計画＜7＞

>>36
この際、オフィスビルとかでいいよ。がんばれー！

2-2はそれこそ地震で半壊でもしない限り、どうにもならないでしょうね。
40人の言いなりに金を出すデベロッパーがない以上、アメ横みたいなもんで客がいる限りは崩落まで粘るでしょう。

駅の正面の吉野家の建物と、隣の牛タンと鳥一のボロビルは、間の通路を潰して、その後ろの焼肉屋と立ち食いそばと一緒にビルにして、マクドナルドがメインで入るのが決まっていた。
でも、通路を潰す同意が貰えず、今のようになっている。
あの正面がマクドナルドなら、相当に駅前の雰囲気は変わっていたろうと思うと残念。

＞＞４１
気楽だね。そんな単純な話ではないのが分かってないんだ。
だから無責任な連中としか思えないんだよ。

＞＞４２位のこと思えよ。
マンションの建て替え決議と以上の事なんだって分からんか？マンションなら７５％の賛成で、残りを買い取れるけど、ここでは１００％の同意が必要なんだよ。
７５％だって絶望的と言っていいくらいの数値だから、港南マンション街が、将来はゴーストタウンだと言っているのに分かってないね。
今回の大地震がいい機会だった。ここで壊れていたら、可能性があったが、芝浦アイランドは壊れたのに、築６０年の木造は壊れなかった。これじゃ「安全です」というお墨付きを与えてしまったようなものだ。
時間も２時４５分だから、昼飯が終り、夜の営業にかけての休み時間。それで奇跡的に火事が出なかった！
今回は良かったけど、心配が次回に持ち越しになってしまった。

こいつか

請願十二第六号
港区港南二丁目街づくり推進に関する請願
【受理番号】第六号
【受理年月日】平成十二年三月十日
【請願者】港区港南二ノ二ノ五　港南二丁目町会会長　嵯峨甫雄ほか二二一名

【紹介議員】
島田幸雄　真下政義　杉原としお　岸田東三　きたしろ勝彦　川村蒼市
水野むねひろ　渡辺専太郎　星野喬　北村利明　いのくま正一　鈴木武昌
遠山高史　井上しげお

【請願の要旨】
一　港区は品川駅東口開発より生じる、既成市街地への影響について、特に港南二丁目地区
　 　 に該当するものについて、早急に調査を実施されたい。調査結果を地元に十分に説明し、
　 　 抜本的対策を講じられたい。
二　「品川駅東口地区の都市施設の整備に関する確認書」の項目並びに付帯された
　 　 「港南二丁目への支援策（港区）」の早期実施を図られたい。
三　港南二丁目二番地の防火、防災対策として不燃化対策を、前記支援策の下水、街灯等の
　 　 インフラ整備に併せて、補助第百二十三号線の道路事業完了後、早期に実行されたい。
四　将来的な、品川駅東口開発、東京都の食肉市場の改築計画などとの全体的に整合性のある、
　 　 調和のとれた、街づくり計画について提示をされたい。
五　港区は、前記一から四の実施に当たっては、品川駅東口開発の各地区事業に伴い、
　 　 「東京都港区開発事業に係る定住促進指導要綱」に基づき徴収される
　 　 定住協力金をもって行われたい。

せっかく請願を通しても地主同士でもめてるんじゃ正直共同建替は無理
（おそらく月島みたいな特例も試そうとしてみたんだよね？）

まあ２－２はあのままワケワカラン地帯として生きて行くしかあるまい
もう少し綺麗に化粧すれば怪しくも楽しい路地になるかもしれないよ

山手線の駅前には不法占拠の名残みたいなドヤがポツポツとあるね。目黒代々木新大久保…
廃墟みたいになっても建て替えず居座ってる。地震で崩落でもない限り、大金積まれて地上げされなければ動かないよな。
という時代でないから我慢比べ。

＞＞もう少し綺麗に化粧すれば怪しくも楽しい路地になるかもしれないよ＜＜

そうなっては困る。
駅前が火事になるような危険はあってはならない。

＞＞４０
無責任発言はいい加減にしなさい。

陸前高田は壊滅したみたいに言われているが、山の上二か所にも住宅街があり、ここは建物も壊れず生き残っている。
但し電気は来ているが、水も下水もダメになっている。
この住宅地に友人の実家が生き残ったので、ここにみんなで１００数十万相当の水とか食糧とかを送った。現地であちこちに配って貰った。

東北地方は壊滅的な被害を受け、食い物さえろくにない悲惨な状況だが、東京も震災そのものの被害は、一部を除いて軽微だったものの、停電による電車本数激減で、一時期は、飲食店は軒並み７－９割減となった。
品川は今は平常並みだが、戻っていない地域が多い。
その他、工業生産も戻っていない。
しかし、これらは確かに東北地方で津波に襲われた地域と比べたら、先行きは望める。
だが、放射線の汚染はまだ分からない。
核爆発は起きないだろうが、東京だって、添付した資料のようになれば、被災地となるかもしれない。
東京湾は大きな閉じた海だから、ここが放射性物質で汚染されると、水が入れ変わらず、長期化する可能性がある。
別にネタでも面白半分でもない。
水門を閉めるだけで、汚染されない可能性もあるから、資料のように本当に汚染が来ているなら、水門の閉鎖位は声をあげてもいいだろうと思う。

ビルオーナーが情報を出すほど建て替えできないことが明確に
法をねじ曲げ役所を脅し建たないはずのものを建ててきたオレが言う

「　こ　れ　は　ム　リ　」

せめて見た目を装うしかないじゃん

実際問題、水門を閉め切ったたら
下水処理場とか北品川の屋形船をやってる人が困るんじゃないの？

東京湾奥が危険なほど汚染されるようならそれ以前に日本脱出レベル

>>52
だからさ。そうじゃないんだよ。
相模湾の湘南とか、どう考えても大津波が押し寄せてきてもおかしくないところを
ポジする人は「そんな津波がくるような地震ならどこも壊滅状態」みたいな極論言うが、
今度の地震で仙台市街地が壊滅状態になったか？　住宅密集地で大火災がおきたか？？

東京湾の汚染だって同じ。べつに東京湾奥が少々汚染された程度で東京脱出するなんて
話にはならない。汚染といったって、どうせ人体にはまったく無害な程度でしかないのだから。
でも、今度の風評被害を見ていればわかるが、もしそうなったら、ただひたすら湾岸「だけ」が
リスク資産として認識され、湾岸「だけ」から居住者も企業も来街者も離れていくだけの話。

>>もしそうなったら、ただひたすら湾岸「だけ」が リスク資産として認識され、湾岸「だけ」から居住者も企業も来街者も離れていくだけの話<<

これこそが問題なんだよ。液状化の話しと同じ。
住めなくなるようなレベルでは、ＥＸＯＤＵＳになってしまうからお金の話ではなくなる。
中途半端に汚染されたら、実際は大した事がなくても　所謂風評被害を被る事になる。
港南１-２丁目も３-４丁目も経済的に大きな影響を受ける事になる。
そこまで行くかどうかは未知数だが、万一の場合には港南地域全体の経済的利益を守るためにも　早いうちに水門閉鎖や、一部埋め立てなどによって海から閉ざす方がいい。
下水処理場は高浜運河に水を流していたりするから、すぐに動けない問題点を今のうちに探し出して、早期に別ルートをつくっておくなど考えておいた方が安心できる。

ビルオーナーなんかがわざわざ騒ぎ立てることこそ
風評被害につながると思うんだがｗ
ここでは大したことは起きてないよ

逆に水門を閉じるような事態がオーナーの言うＥＸＯＤＵＳ
そんな時でもなお港南に住み続けようなんてのは
何十億もの資産を抱えて「わしゃーこれを離さんぞ！！！！」と叫ぶじいさんくらいだろ

それっぽちではないな。
4月に落ちる所得税だけでも１２１０万円あるよ。

そりゃたいへんだな──（他人事

マンション住民は「買えた」程度の金額であり資産だから
これを失って他所へ移ってもあまり生活は変わらない
バブル期に家買った人も何とかやってるもんなー

台所感覚で都市計画考えると本質を見失うよ。
品川がコケたら洒落にならない地主さんが躍起になるのは当然として
住民（だか単なる野次馬）が楽観視に過ぎる、とは言えると思う。

サウスゲートだ新駅だと、品川の繁栄はこの先も約束されたものとでも誤解してないか？
現時点の活況だって、いくつかの幸運な偶然の連鎖によるところが大きいはず。
大前提、資本家（特に外資）は港南や品川でなくたって、極論すれば東京や日本でなくたって良いわけだ。
自治体が必死に旗振りしたって儲からない、と判断すれば追従する資本家はいない。
只でも折りからのオフィス需要etc.の停滞に、今回の震災で大きなクエスチョンが点灯してしまっている。
＝『これ以上、湾岸に投資することの是非』って疑問の萌芽とも言い換えられるだろう。

ここで湾の汚染なんて話になれば、外資も国内もなく資本家は完全に手を引く。
価値の下落幅が見極められない不動産を早期に手離して損切りするのと、
汚染が噂になれば十年単位で人が寄りつかなくなり、再び品川へ投資など誰も一顧だにしなくなる
事態を未然に食い止めるために、当座は湾で利益を得ている業者に泣いてもらおう、
というのは同じ発想なのだとなぜ類推できないのだろうか。

今回の大震災で、日本の長年の努力で、地震に対しての建物の強さは実証された。これは明らかにプラスで、今回の大震災で原発問題がなかったならば、外国資本は震災リスクを低く見積もる位になったと思う。
皆さん自身が、そう思っているんじゃないですか？

正直、私は原発の事なんか考えていなかった。
原発が、私にとって致命的なリスクになり得るとは考えてもいなかった。
東京が国際ビジネス都市でなくなるリスクは大きい。
関西だって阪神大震災がおこっているから、外資は海外へ出て行く可能性が高い。日本である必要はないのだから。

⇧てかそんな話は今に始まったことではないじゃん。金融にしても、保険にしても企業のアジアhqがシンガポールっていうのは多いし。日本でなければならないものは取り敢えずの支社と購買客筋がいいのとマーケティングどおりに行く消費者だからじゃないのかね。シンガポールじゃ物売れないからね。

資産が目減りして大変ですね

>>59
「東海地震の予想震度」と同じだったからね
ビル壊れない、津波は来ない、液状化もたいしたことない、と確認できた
（芝浦アイランドだって仕上げ材が落ちたくらいで構造躯体じゃないんでしょ？）
しかも治安悪化もなく、黙々と行列を作り、会社員がいつも通りに頑張る
港南マルエツは「赤ちゃんに水を譲って」の紙一枚でミネラルウォーターの買い占めが沈静化した

ここまでは「日本人すげー」「東京すげー」だったんだけどな

原発がな

まあ日本人の背中を外人に見せるしかないんじゃないの？

そこで「日本人すげー」「東京すげー」に引き続き、
「サウすげー」ト計画ですよ、あなた！

放射線汚染水は、影響が少ないかもしれないな。
元々、低レベルのものでは、海水で薄めて、海に流していたのは知られているからな。

そもそも、そんな心配してるのはオーナーだけだよｗ
一周ぐるっと廻って帰ってきたか？

オーナーは、スーツ着てる客＝就業者と思ってるんだろ
名札つけてるわけじゃないからｗ

スーツ着て毎日行き帰りしてるのは住民も同じなんだけどな
まあポイントカード作ってまで利用してる２－２の店は由丸くらいだが
ほかのブロックならフロントの玲玲とかルネッサンスの寿司屋とか愛用してるよ

「おまえらは商売相手じゃない」とか言うのは止めてくれ
普通にムカツクから

私も、汚い雑居ビル街とか言いたい放題書かれて腹にすえかねております。
あなたには申し訳ありませんが。

品川も名実共にターミナル、ということですか。石が多めの玉石混淆

>>67
＞汚い雑居ビル街とか言いたい放題
事実そうなんだから仕方ないじゃん
ただ新住人は「それはそれで面白いから良し」と言ってるんじゃない？
ループしてるけど「物販がないことだけ」の文句だよ

＞＞６９
私も安普譜の超高層マンション群に危惧を感じております。

物販は、今程度の人の数では論外です。

建て替え不能≒綺麗にならない、よ
言いたくないけど地主会が失敗してる
あまりにも知識がなさすぎる…

＞安普譜の超高層マンション群
こうやってイチイチ喧嘩売ってくるから駅前使うの止めるか
嵯峨会長はどーしてんの
まさかの本人？

安普請も事実だけどね

＞＞７３
嵯峨氏は昨年、亡くなっております。

＞＞こうやってイチイチ喧嘩売ってくるから駅前使うの止めるか＜＜

売られているから買ったまです。勘違いされないように。
また、駅前をご利用頂かないで結構です。

＞＞港南２－２を潰すのが悲願ってオーナは言っているから
会長じゃないんじゃないの？ ＜＜

いいえ、専ら、防災上の観点から、共同ビル推進をはかった人です。２－２以外のビルオーナー達は殆ど、ここが危険だと認識してます。
共同ビルそのものは殆どが賛成。しかし、貰える「床面積」と「場所」で話がまとまらない。
田町駅東口前の居酒屋は、もう店をやめてしまい、家賃収入で暮らすという話になったとかなので、また、再建築可能なまともな土地なので、まとまったようですが、品川駅前２－２は商売を続けようと思うから、1階に拘ったり、場所に拘ったりでまとまらない。

２－２でお店やっている人や、駅前のお店のかなりの数の経営者が、３，４丁目のマンションの住人なんだけど、やはり隣は何をする人ぞ！なのですね。
殆どが各マンションの高層階にいるはずです。
今回の地震で、本人たちも、今のままでは危ないと思っているようですが、それを忘れないうちに動いてくれないとね。
あなたがたのお隣さんかもしれないですから、説得してみて下さい。
駅の正面の牛タン、ヤキトリが入っているビルはあちこちヒビだらけですね。
なまじ修理をしたから目立ってしまってますが、忘却させないためには良いでしょうね。

＞＞安普請も事実だけどね＜＜

ＲＣ超高層マンションは、伝統的な鉄骨構造の超高層マンションを低コストでつくるために開発された技術ですからね。

高輪口の駅前にある秀和品川ビルって怪しさ満載なんだけど
あれって店舗部分はもしかして区分所有なのかな？

そういえば高輪の大地主高橋一族の総帥たる車椅子のご夫人を
最近見かけないのだがどうしたのだろう。
以前はヘルパーの方とよく散歩をしていたのを見かけたがの
だが。

いったいドコから聞いてきたネタだ（というか知識が古い）？

浜松町の清水建設本社で観測された地震加速度が２７０ガル（福島原発最大５５０ガルの半分ほど）
柔かいＳ造のうえ共振したので最上階は立っていられないほどだったとのこと

　＃　Ｓ造でもビルは潰れないことになってるけど揺れるから中身（人）が潰れる
　＃　軽量・高強度コンクリートの開発以降は超高層をＲＣで建てられるようになった

いま建設中の新本社ビルは、もちろん最新のＲＣ高層ビル

>いま建設中の新本社ビルは、もちろん最新のＲＣ高層ビル

ゼネコン自ら実験台ってわけだね

＞ゼネコン自ら実験台ってわけだね
煽ったんだろうけど清水は実際にそういう事をするよ
芝浦一丁目にある今の本社ビル・シーバンスは
「埋立地で超高層」のテストベッドで思いっきり運河沿い
最新の知見があれば自ら証明するのが江戸っ子の心意気よ

基本的に地震に強いのはＲＣ造で高輪の低層億ションも採用しているし
上モノがどのような構造でも基礎はＲＣが普通
もちろん超高層ビルも昔からＲＣにしたかったが技術とコストの問題で難しかった
（しかも従来型だと１Fの全てが柱になったりしてしまう）
それを解決したのが高強度コンクリートで
現実的なコストと空間を持つ超高層マンションが建てられるようになった

───のであって、これを安普請というのは全くあたらない
ＲＣ高層マンションだけ別の耐震基準があるとでも言うのだろうか？
なぜビルオーナーがそんなことを言い出したのか理解に苦しむ
もしかすると単に上から目線で蔑みたかっただけかもしれない

芝浦シーバンスもすでに築２２年だね

なお清水建設は新社屋で今さら「ＲＣ超高層」の実験をするわけではない
そんな技術はとっくに実用化され民間の高層マンションに使われるほど

やろうとしているのは「ＲＣ大空間」で
皆さんのマンションやオフィスにもある「柱」を取ってしまおうという計画
いわゆる壁式構造で低層住宅ではよくあるが大規模超高層オフィスでは正に実験

あそこも港南２－２みたいに、木造の居酒屋＊＊状態だった。それをまとめ上げて、地下と２階にそれらの店を入れたものです。店はもともとの居酒屋＊＊の人たちが、所有していた面積などに応じて、分配され、所有権を持っています。
秀和自体がおかしくなったので、管理がいいかげんになったとかいう話を聞きます。
昭和５０年頃のビルだと思いますが。

＞＞基本的に地震に強いのはＲＣ造で高輪の低層億ションも採用しているし
上モノがどのような構造でも基礎はＲＣが普通 ＜＜

ＳＲＣでないの？私はＳＲＣしか採用しなかったけど。
１５年くらい前まではＲＣは中層までしかＯＫでなかったと思った。１０階建てのＲＣだって許可にならなかったと思っていたが？
この添付資料は前にも出したが、非常に最近の技術で未検証であるとしか思えない。