東京サウスゲート計画＜7＞

＞＞自分たちが「主体」になって成果を上げたものはあるのかい？ ＜＜

君たちが、こうなって欲しいと思っていることを潰していくことで示そうと思います。

地域のためと思って駅前を使うようにしたり
店舗への好意的な評価を投稿してきたがとんだ無駄骨だったようだ
いったん締め上げてオーナーチェンジさせたほうがいいな、これは
幸い日銭商売の店が多いので10人に1人が使わないだけで不活性化できる
ビルオーナーと関係ない店舗が可哀想だが特定できない限り仕方ない
地主が法人のフロントビルぐらいしか使えないぞ

>>4
>そうなれば、近代的なビル、海に近い緑地、こじゃれた飲食店、タワーマンションといいとこどりのよう街になりますよね。

いや、「近代的なビル、海に近い緑地、こじゃれた飲食店、タワーマンション」は港南３～４丁目＋天王洲アイルで既に実現しています。課題は、港南最大の汚点であるパチンコキャバクラ街をどうするかです。

ビルオーナーのおじさんは、マンション住民が金持ちだったら雑居ビル街が高級店になっていたと主張していますが、金持ちが雑居ビルに来るわけないのでそんなのありえません。要するに雑居ビル街が雑居ビル街でありつづける限り、パチンコキャバクラの現状から大きく変わる見込みはない。

表参道ヒルズのように再開発して高級店を入れろと言っているわけではない。「田町センタービル」並みの再開発でいいんですよ。田町商店街ですらできたことが港南ではできない。

JRや京急を意のままに操るほどの強大な権力と財力をお持ちのビルオーナーさんでさえも、地権者をまとめることはできないようです。権力と財力はそういう用途には使えないようですね（笑）

ただし私は将来をそれほど悲観してはいません。

リニア地下駅ができたら、アレアとアトレの間の道路の地下に地下道ができて、地下コンコースから直結されると予想しています。すると雑居ビル街を再開発すれば地下道直結の店舗兼出入り口にすることができます。テナント収入も非常に大きなものが見込めますので、さすがにこの再開発案には地権者も同意するのではないか。

それでも地権者が再開発に同意しないなら、構造的にフロントビル前あたりが地上出入り口になるでしょう。そうなればいずれにせよパチンコキャバクラ街を一切見ないで済むようになります。

その頃には、港南３－４の低コストマンション街はゴーストタウン化していると思うけどね。
君らはＥＸＯＤＵＳに失敗してボロマンションに残留かな？

＞港南３～４マンションは出来ない方が良かったと思っている。将来はゴミになるだけ
＞君たちが、こうなって欲しいと思っていることを潰していくことで示そうと思います

なにこの宣戦布告ｗ

>それを汚らしい雑居ビルを壊せとか勝手な事ばかりぬかしやがって、何さまのつもりか！

お前頭大丈夫か？雑居ビルを壊そうとしているのはお前だろ？
貴様こそさも昔からいるように書いているが
それを言うなら雑居ビルのの居住者の方が元からいるだろう。

オーナーのプロファイリング
・　港南口の駅前
・　再開発初期から関わっている（→かなりの年齢）
・　飲食店から「家賃待って」と依頼（→飲食店の入っているビル）
・　２－２の関係者（→２－２または雑居ビル隣接地の可能性が高い）
・　資産は数十億より多い（→小規模ビルではない）

長山ビルか両パチ屋のビルか？

サウスゲート計画＝火力発電所新設のこと？

ビルオーナーは「ここのビルです」と明かしたら？
「住民は客じゃない」んだから地域に嫌われても問題ないでしょ？

＞＞１１１
馬鹿じゃないのか？
君らは殆ど金なんか落としていない。
駅前にとってどうでもいい連中だ。

ケツ穴の小さいビルオーナーが晒せるわけ無いじゃんｗ
口だけだして責任は取らないタイプだから
今後もコソコソ嫌がらせをするだけだろうよ（爆

121みたいな挑発に乗っては駄目ですよビルオーナーさん。

同じく高層マンションの多い池袋なんかもそうだけど、こういうターミナル駅やビジネス街のそばに
住んでいるからといって、「品川（もしくは池袋など）は自分たちの街だ」などの思い込むのは
錯覚でしかないし、傲慢だとすら思う。

品川（や池袋）は、ほとんどすべて外からやってくる非常に多くの人と、それを迎え入れる
公共性の高いビルなどの都市基盤で成り立っているのであって、そういったエリアのマンションに
住んでいるような人などは、街にとっての本音は、そりゃどうでもいいでしょう。
池袋だとまだ商業施設が昔からとても多いので店側と住民側がまだマッチングしやすいけど
品川のようなオフィスやホテル一辺倒の街だと、なるほど新住民とビルオーナーなどの街側は
折り合わないだろうね。

「わたしたちの街」ごっこがしたいのなら港南なんか住んではいけない。私鉄沿線のほうがよい。

正論ではあるけど、それで果たして永住する気になるかね？
単に通勤便利な街で完結、オーナーチェンジ→スラム化サイクルが早まるだけな気がするが。職住隣接も絵に描いた餅。

結局港南オーナー側も住民に期待していないし
住民側も港南口に期待してはいけないってことが結論でしょ

リニアスレは港南に期待してるけど
サウスゲート（品川駅北口～新駅）に期待しようというスレ趣旨は正しいのでは
港南オーナーが口を出せない（出しても聞いてくれない）ＪＲと京急の土地だし

（124のつづき） 採算面で通勤者＞住人、は如何ともしがたいとしても、妥協案を探らないとターミナル駅周辺のタワマンは
どこもミニ六本木ヒルズ化が完成形ってオチのような気がする。
住人が希望する業態に家賃優遇をするなりした上で、住人に地元で金を落とさす仕組み作らないと。

北口〜新駅だって下手したらリニア並に先の話になりかねないよ。
そんな気長に待つタワマン住民ばかりとは思えない。

大規模、あるいは超高層マンションなどは、修繕費用が驚くほど高額になります。上階と下偕の所得層は違います。いくら自分のところだけはと頑張っても、回りの生活水準が下がってしまえばマンション全体の価値が下がりますし、全員が定期的に修繕費を出せるのかは疑問です。将来計画が甘いとうまく修繕ができなくなります。

特に賃貸オーナーは管理に無関心な人が多い為に賃貸オーナーがいるマンションでは管理費や修繕積立金の滞納が増えてトラブルになるケ－スが多いのです。


上の方の上等な部屋から、崩壊は始まるかもしれない。
超高層マンションは上の階の方が相当に高い。
これが「節税」となる。
固定資産税でも相続税でも、実際の上の階の価格と、下の階の価格差のような評価の差は出てこない。
だから上の階を裕福な年寄りが買って、亡くなったら、早いうちに売ってしまう方が得になる。
超高層マンションの様々なサービスは、富裕層がどんどん減っていけば、少しづつ減少していくに違いない。
フロントにあんなにたくさんの人を何時までも雇っていられるわけがない。
そうなればマンションの格落ちとなる。
だんだん、中古で購入する低所得層が増えていくだろう。負の連鎖が止まらなくなる。


私のいるマンションのように、ホテルと併設されていれば寿命は長いかもしれないが、ホテルも淘汰されているから安心は出来ない。パシフィックも赤プリもなくなってしまう世の中、不安はある。

久しぶりにこのスレ見たが、変なの出てきて糞スレになったな。
前は夢があるスレだったのに。

恨み言は地震に言ったら。お気楽に夢を語ってる場合ではない。

地震関係ないでしょう。
もともと妄想がひどすぎた。
地元関係者が根拠を示し、現実に即してたしなめてくれたおかげで、やっと夢から覚めた。

ホテル併設？
プリンスレジデンス、それともシーフォート？

>>132
やっと現実的に考える人が現れて良かった。
環状４号線計画ひとつ取ったって、とても出来る計画ではない。白金の高級住宅地を潰して道路なんてあり得ないでしょう。議員宿舎は潰せるだろうけど、高輪プリンスの駐車場をかすめて、第一京浜の上を渡り、ビルを２－３個つぶして、ＪＲの広大な線路をまたぎ、港南に至る。
品川駅東口再開発の時から話しはあったけど、当面、夢物語としか考えなかった。三田通の拡幅だって50年掛ってます。
昭和20年代から決まっていた、第一京浜拡幅のために、つばめグリルから京浜ホテルあたりまで、ずっと低層の建物しか建てられず、ウイングだってマクドナルドやホットドック屋あたりはすぐに壊せるようなものしか建てられなかった。
これで拡幅する道路と、高輪プリンスから港南に渡る道路が立体交差になるんです。

京浜急行の品川駅を第一京浜地下にする話もあったが、勾配の関係で、青物横丁付近から地下にしないと無理で、これも潰れています。

既に書いたけどまったく評価されなかったが、八つ山アンダーパスも大型トラックが通れないようにした。
通れるようにすると、そのまま、品川埠頭方面に行くようになる可能性が高いから、今まで通り環状６号経由で行って貰いたいから。今のあなたがたのマンション街をトラックが突っ走る事になるから。
それで、あなた方のマンションの理事長とかに何人か開お会いしたが「地元の町会とか自治会とは付き合わないと決議しているので！」とか言われた。
結局、私たちよりもマンション街に影響が大きい話だったので協力はしてきたが、本当に何さまのつもりかと思った。
この掲示板をみてもその印象は変わらない。
駅前の商店街を薄汚い、無くしてしまえ、言いたい放題。私はそれで腹をたてて書き込みを始めた。
夢を語るのは自由だが、駅前の人間も見る事があるのを考えろ！
現実を見ずに、夢だけ語っているから、居酒屋壊せとか邪魔だとか平気で書けるんだ。
テレビゲームじゃないんだぞ！

ゲーム感覚タワマン脳

現実を見極めながら夢を語ろう

タワマン住民はお客様感覚だからね。他人が開発したものを買うだけ。消費オンリー、しかも消費者としてもショボい。

あと今、すぐが重要だから完成品しか欲しくない。
待ったり辛抱したりはできない、というか辛抱の時間感覚、レベル感覚が違いすぎる。
マンション住民と地元民の関係は港南じゃなくてもこんなもん。特に再開発地域では顕著。

また、そのような妄想に近い構想を喧伝しているのはデベロッパー。夢を見させてマンションを買わせる。
麻薬を買うやつが悪いのか、それとも売人が悪いのか？デベロッパーの罪も重い。

ビルオーナーの言う通りなら、
一番割を食った、食いそう、なタワマンはパークタワーなんじゃない？

レインボー通路を曲げられて徒歩時間が長くなった。
山手新駅で駅に近くなるのを期待していたのに、計画はかなり先になりそう。

ってことで。

その分安かったんだからしょうがない

売人も悪ければ麻薬に手を出す輩も悪いというか程度が低い。

人間（地主）は既得権益を手放さない、という大原則を認識してれば、デベの描いた青写真を話半分に聞く知性も持てるはず。
予定は未定で決定ではないとさえ考えず気にいらなくなったら出ればいい、それだけ。だから思い通りに進まないと話が違うとすぐ切れる。

まあ多少はお灸も据わったんでないの。埋め立て地で貴族やれても内陸に戻れば平民だって本人たちも認識するでしょ。

デべの描いた青写真って、
デべはサウスゲート計画まで宣伝して売ってたっけ？

>>139
中層階まで坪200万割れだったから品川から遠いのは織込み済の値段だと思う。
新駅の話は三井の担当者が「単なる青写真なので期待してはいけない」
「売り出し価格にも反映していない」と説明してたよ。
2～30年後に家族構成が変わって売るか賃貸にするか考えるときに、
リニア（JR東海）、山手新駅（JR東）、浄水場整備（都）のどれかが出来てればラッキーで、
出来てなくても元々の相場なりなだけでしょう。

>>140
そういうことです^-^

新駅の話はハッキリ決定していない限り、
宅建法の関係で営業さんは客に言えないでしょう。
発売予定の芝浦タワーの営業さんも同じだけど。

>>141
その通りだよ。私たちだって踊らされたんだから。
駅前は元は図みたいだった。ＮＴＴ周りの道は赤く塗ったようになっていた。緑で囲んだあたりが駅ビルだったと思う。
デッキはＮＴＴとインターシティの方しかなく、われわれの所には人がまったく流れなくなる計画だった。

東京都、港区などのレベルで幾ら計画をしても、何にもならない場合がある事がある。この場合は遅延しただけだが、八つ山アンダーパスがそうだった。
掘ろうと思ったら国が止めた。ここに極秘に300万Ｖの送電設備があった。その移設に2年かかった。こんな近くに国家機密があるとは区役所や東京都だって思わなかった。マンガみたいな話だが本当。

高輪再開発だって、模型までつくられていたが、結局潰れてしまった。
サウスゲートではこれがまた出て来ただけの事。

エキュート品川サウスようやく開業したね。
地元住民としては正直あんまり買うものもないんだけど
まあデパ地下みたいに華やかになったのは喜ばしいかぎり。
駅ナカは毎日同じ人が通るわけで、目的を持ってくる人が
デパートに比べると少ないので常にSomethingNewがないと
飽きられちゃうのが大変そう。特に物販はきついよね。

しかしクイーンズ伊勢丹の改装後の姿には愕然とした。
照明が暗いのもあるけど明らかに商品の数はざっと２割は
減っている。商品減らして空間を埋めようとしているから
棚と棚の間が空きすぎていて間延びしている。
あれなら面積半分でいいんじゃないかと思う。
売ってるものも同じでで、改札から遠いだけだから高輪口
のＷｉｎｇデリみたい京急乗換え客の需要もみこめない。
牛乳みたいに重いもの買うんだったらマンションから近い
マルエツのほうがいいから、港南口住民も行かなくなる。
震災の影響もありクイーンズは撤退もしくは大幅な業態変換
を迫られると思われます。

ディーン＆デルーカは日本のフラッグシップだったのでわざ
わざ足を運ぶ人もいたが、今では都内各地に支店ができている
ので希少価値もなくなった。ワインやチーズの品質はかなり
よいと思うのだが、マニア以外にはその価値は認めてもらえ
なくて高額イメージだけが残り残念。
商売が成り立つには成城石井レベルがちょうどいいのかも。

見に来たときは「うわぁ…」という場所だったよ
形があったのはコスモポリスくらいで殺伐とした工事中の倉庫街
「…ここに人が住む街を？人類のフロンティア？」と思ったけど
調べれば地盤は悪くないし何よりアホほど安かった

「港区アドレス欲しかったんだろ？」（→契約書見るまで品川区だと思ってたｗ）
「値上がりに期待してたんだろ？」（→正直ひどかったので下がる可能性は低いなと思った）
「駅前開発に期待してたんだろ？」（→こんなに再建されるなんて知らなかったよ）
「サウスゲートで儲けるつもりだろ？」（→含みが増えても売らなきゃ意味ない）

リニアなんかは完全に後付け

貧乏人ですからね
何十年ものローンを抱えて少なくともその間は住むつもりなわけですよ

なにかヘンな勘ぐりをしている人がいますが。

>>146
サウスゲートは絵餅を抜け出し実際に動きはじめたのが大きい
ＪＲ東が裁判しながら東北縦貫線を強行着工するという決意を見せ
既に田町車両センターや品川駅改良工事に着手してるのは見ての通り
これに港区も便乗して高輪橋架道橋の拡大移設を発表した
最も腰が重いと思われた下水道局さえ曲がりなりにも25カ年計画を策定し
南棟の事業者は決定済みだし前工事をまさに実施中
3年後に18万平米の弩級ビルが出現するのは間違いない
（人の流れ的にビルオーナーにはメリットないかもしれないけど）
３トリガーのうち２地区は既に見えてる

問題は残りの高輪地区で駅前再開発や環４貫通は難航が明確
「無理なんじゃないか？」「リニア出来ても揉めてるんじゃないか」レベル

リニアを実現する国力が残っていればいいのだけど・・・・・・・そうであることを願う。

私は１９９７年から高輪に住んでいますが、当時から比較すると
今の品川駅近辺は夢のようですよ。
新住民の私からすればよくなる一方。皆さんなにが不満なので
しょうか？

１９９７年当時品川に存在しなかったものをざっとあげます

・東西自由通路
・スターバックス
・品川インターシティー
・新幹線品川駅
・品川グランドコモンズ
・アロマクラシコ
・Ｖタワー
・品川アトレ
・クイーンズ伊勢丹
・ディーン＆デルーカ
・成城石井
・エノテカ
・オーバカナル
・品川プリンスシネマ
・水族館
・エキュート品川
・セガフレードザネッティ
・アフターヌーンティ

逆になくなって不便になったものはほとんどありません。
しいて言えば高輪の京急ストアがＷｉｎｇデリになり値段が高く
なったことくらいでしょうか。
港南にはスーパーと呼べるものがまったくなかったのに
クイーンズ伊勢丹と都営住宅跡地とＷＣＴにマルエツが２件で
きました。港区の底辺だった港南小中も建て替えて立派になった。
高輪のマンションはあまりいい場所ではなくても最低坪３００万
でしたが、港南のタワマンは坪２００万と同じ広さで２０００万
くらい安かったはずです。これで文句いったらばちがあたるでしょ。

ここまでは上々
このスレは今後10年20年先を語るスレです

>>150
リニアは基本的にＪＲ東海の事業だから東海が儲かれば大丈夫
今回の震災ショックから立ち直る過程で
東京への一方通行から脱却せざるを得なくなって
東西幹線交通網が大活躍＝新幹線ウハウハってことも考えられるかも

とりあえず「港南は益々発展！爆益！反対する奴はネガ！」とかアホな意見は消えるだろ

オーナーからの情報で２－２は再開発が難しい（つか無理）と分かったし
建て替えられそうなのも残り数棟だけなので港南二丁目はこれで打ち止めと言って良い
更に今後もサラリーマン向けの飲食やキャバで行くと宣言してる

　港　南　口　再　開　発　第　二　章　（完）

次回からは東京都とＪＲ東が夢のコラボレーション！
「東京サウスゲート物語第一章～北地区～」にご期待ください

結局、サウスゲート計画を期待って
スレのフリダシに戻る？

新駅が６年位じゃ無理、ってビルオーナーの説を聞いて
計画への期待は冷めて来ちゃいました。
ゆで太郎の前の芝浦タワーを検討していた者ですが。

>>115
＞新駅が６年位じゃ無理
当事者本人じゃないと分からない話だから何とも
ただ下水道局もＪＲ東も工事を続けてるみたいだし
延期だ中止だという話が出てきたわけでもない
再開発ビルに人が入るか？という心配はあるけど
６年先の経済状況なんて読めないから今は止めないのかもしれない

むしろ巨大な下水道局再開発ビル南棟は１３年竣工予定で着工が近い
もしこっちが着工延期というニュースが流れたら黄信号かな

数字を間違えたｗ
芝浦水再生センター上部ビル（浄水場南棟）は２０１４年竣工予定

やるなら部材の発注とかしなきゃならないから
GO/NOGOの判断はそろそろなされるはず

プロジェクトが着工されるかどうかはぶっちゃけファイナンス次第だね

東京都は予定通りにやって欲しいだろう
借地権の対価８６４億円をふいにしたくないはず

※この値段には山手線新駅等のポテンシャルを含むとNTT都市開発が言及している

>>160

まあＮＴＴはあせって高値つかみってやつだね。
住商は６２１億、すみふにいたっては３６８億で入札。

最悪じぶんたちのグループ企業をまとめてぶちこめばいいんじゃない？
ここまでＮＴＴ村を作ったんだからＮＴＴ市にまで発展だ

出口が当初予定の場所だったら、港南2-2も潰れてよかったんじゃないの?

久しぶりに見たら港南地区の情報提供で有名なRさんが大暴れしてるので驚いた。
Ｒさんのことを知らない人も多いようでネットの世代交代を痛感する。

港南口の駅前は大昔と比べたら見違えるほどよくなったが、
他のターミナル駅と比べるとかなりがっかりなのは否めない。
雑居ビルエリアを無理矢理正面にもってきたことがその最大の原因であるのは紛れもない事実。

街全体のことを大局的に考えるなら、自分たちの店に人を呼ぶ都合だけで判断するのではなく、
大きく再開発して川崎のアリオみたいにペデでつなぐのがベストだった。
がんばればそれをなしえたかもしれないRさんに対して批判の声が向けられるのは当然だと思う。

上の修正。
川崎はラゾーナだった。

>>164
誰かと勘違いされているようですがーーーー


＞雑居ビルエリアを無理矢理正面にもってきたことがその最大の原因であるのは紛れもない事実。 ＜

駅前の商店街を守る事を第一として交渉をおこなったが、再開発当時は、港南３－４にマンション建設の話はなかったし、予定すらなかった。
自分たちの店だけに人を呼ぶのではなく、インターシティ方面、ＮＴＴ方面、商店街方面それぞれに人が流れるように考えられた結果である。

＞＞大きく再開発して川崎のアリオみたいにペデでつなぐのがベストだった。＜＜

こんな話もまったく今も当時もない話です。
商店街の地域も一緒に再開発する等という話は今も昔もありません。
ありもしない話ですから、街全体の話しを大局的に云々と言われても答えようがありません。
頑張ればそれをなし得たーー？
開発者サイドから、そのような提案でもあったのなら、
仰せのように検討に値したかもしれない。
ただ、そのような話は立ち退きを伴う事であり、その面倒さ、困難さはご想像できると思います。
六本木ヒルズは違いますが、多くの再開発が、操車場跡地とか、なんとか跡地というのが多いのは、立ち退き話とかが無い事が大きいと思います。
再開発側が、そんな面倒な事をやりたがるはずがありません。

＞＞１６３
経営的に困窮して、正しく潰れたろうとは思う。
あなたも、そう思うわけでしょう？
だから、譲るわけにはいかなくなった。
私たちの方にも人が流れるようにする必要があった。
元々、私たちの目の前に駅改札口があったのだから。

しかし、別の方が言っておられるように、既存の商店街も含んでの再開発計画であったなら、デベが費用や交渉を全部引き受けるというなら、そういう道はあったろう。
だが、デベにとっては大変な負担増となる。
六本木ヒルズで、根気よく地権者をまとめあげた森ビルのようにやるなら可能だったかもしれない。

＞＞１５５
新駅は泉岳寺付近に出来るわけだが、この駅が、芝浦、港南側からも利用できるようにするという事だから、どこかにＪＲの線路をまたぐなり、くぐるなりの道が出来ないとならない。
それが高輪橋架道橋（背の低いトンネル）に並行して出来る上下1車線のトンネルなのではないですか？
予定表だと平成30年過ぎにこのトンネルが出来る。
この辺りの場所に、この頃で出来るのではないか？
これ以外に計画があるのは、環状4号線だが、これは簡単には出来ないし、現品川駅に近過ぎて、新駅が出来るとは思えない。

新駅の場所の話は、過去スレに地図付きで既に出ています。

＞＞１６０
洪水防止用の雨水を貯める地下貯水槽を造ることで、大雨の時に下水処理場で処理しきれなくなった水を、運河に未処理で放水してしまわなくて良いようにするのが目的で、それを造って貰う代わりに、期限付きで土地を提供し、ビルを建てさせるのが目的だから、予定通り着工させるだろう。

ただ、大震災の影響で、建築資材が急騰している。3割以上値上がりしているのに加え、お金を出しても手に入らなくなったりしている。とっくに資材を発注済みだと思うので、多分影響がないと思われるが、発注していないなら、大変だろう。
これで石棺を原発につくる事になれば、緊急と言う事で、予約してあってもという事もあるかもしれない。
現在出来ている下水処理場の上の公園も大幅に拡大される。

京浜急行は、第一京浜地下に駅をつくることを考えていた。
でも、青物横丁あたりから地下鉄化しないと、勾配の関係で無理という結果が出ている。
しかし、京急品川駅の老朽化は激しく、狭い。

＞＞京急のバスターミナル付近の京急の土地は山手線の電留線の土地と交換するんだろうね。＜＜

そうなると思います。バスターミナルはどこに移動するかは不明ですが、バスだからどうにでもなるでしょう。
問題は京浜急行の電車のほうです。

ＪＲの土地を少し提供して貰えれば、２面３線の駅は変わらないが、エレベーターやエスカレーターを付ける余地が生まれるので、京急デパート（今はウイングなんとか？）をもっと階数がある、まともなデパートにする事が出来る。
ＪＲの土地の外側に、泉岳寺あたりまでずっと細長く、京急の土地が続いている。京急の土地を通らないとＪＲは第一京浜に出る事ができない。
京急はバスターミナルもそうだが、京急品川駅拡幅のための交渉もしていると思いますよ。
品川駅山手線ホームの第一京浜寄りには、留置線がありますが、ここに何本か柱を建てさせて貰えば、京急品川駅＆京急デパートの建て替えが可能になります。

＞＞１５１
本当に何もありませんでした。
当時の方が良かったのは、水族館のあたりにプリンスデリカがあったことです。、非常に高級志向で、しかも大きく、紀伊国屋に負けない位のスーパーでした。
これのみですね。
他は話にならなかった。
店がないから、港南ではコンビニで野菜も売っていました。
東西自由通路はなかったですから、本当に不便でした。

次に、東南海地震が起こっても、首都圏は今回同様、震度６前後になりそうなんですかね？

であれば、港南エリアは、とりあえず安全なような気がしますが、、、

それとも、長周期振動で、まったく揺れが異なるのですかね？

ビルオーナーさん、新駅の場所の地図は
サウスゲート計画〈６〉のNo.353 に伊皿子住民さんが作りました。

＞＞１５４３
＞＞オーナーからの情報で２－２は再開発が難しい＜＜

ただ地震の影響で、より多くの商店主等が、ここが火事になれば自分の店が危ないと言いだした。
しかし、駅前の広場に面した、黒いパチンコ屋から３－４軒のビルはなくならないだろう。吉野家と牛たん屋は共同でビルになる事はあるだろうし、そうなるように願うが、全体でひとつのビルにする機会は逸してしまった。
話が進まないから、すき屋の入居しているビルのように、自分で建てられる人は待ち切れず建ててしまった。
奥の土地の人は、表側の人と共同でないと建て替えが出来ないから、もはや可能性があるのは、吉野家、牛たん屋、立ち食い蕎麦屋の駅からまっすぐ正面の一角。
それとすき屋の隣にある、すき屋が弁当を売るために借りている空地の二か所しかなくなってしまった。
地上げしてよ！と頼んで、実際に動いても貰ったけど、どこかに物凄い地上げ屋さんがいないものだろうか？

クイーンズ伊勢丹の内装が変更されたが、今までより、２ランクダウンといった感じですね。
何ですか、あの内装は、、、ひどいです。　元に戻して欲しいです。

>176

震度６程度なら港南は安全？何をもって安全と？
（液状化とかは危険に入れない、とか？）

>178 ビルオーナーさん

参考までに伺います。
何平米でいくら程度なら、地権者たちは頷くと思われますか。

＞＞１７７
有難うございました。
でもこの位置だと、港南の超高層マンション街には結構遠いのでは？

芝浦アイランドのマンション街からも、結構遠いですね。

あのあたりで最高値は坪６千万円。２－２の黒いパチンコ屋さんが、バブルの時に、隣にあった居酒屋を購入して、くっつけて、自分のビルを大きくしました。
また今の職業安定所の所が、同じころ坪４千万円でした。
同じころルネサンスビルが坪３千万円で売買。
最近の事例では港南２－４に出来たサンケイビルが、坪３千万円で取引されていますし、ガソリンスタンドだった所が坪２千５００万円で取引されています。
これらから考えたら、駅前２－２地域は、普通なら坪３千ー４千万円位かなと思います。中の方の建て替えできない土地は３百万円程度でしょうが、５百万円でも成立していません。外側と同じ位の金額を言うわけです。中の土地の方たちは滅茶苦茶を言っていると思いますが、本当にそれだけの価値があると信じ込んでいます。
外側の1割しかないよ！が通用しないのは、外側と変わらぬ売り上げがあるからでしょう。
しかし、最近、猛烈な勢いで進出してきた大手チェーンとの価格競争に付いていけなくなってきた店も多くなり、それで変化があるかもしれません。
でもね、そこが空いたら需要があるんですよ。
もう一角、時代遅れの長屋街が、ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝの入居するオリックスビルと派手なデコレーションの最近出来た居酒屋ビル（港南不動産もはいっています）の間の、米屋ーー肉屋の間にある路地でさえ、居酒屋需要があります。

成城学園のクイーンズ伊勢丹は、あっさり撤退してしまいました。
品川も、超高層マンション街からは遠いです。
ダイコンとか白菜とか持っていたら辛いでしょう。
バスを出したらどうかと言っているけど、やらないんだから、どうしようもないでしょう。
駅前の商店街としては、なくてかまわないんですよ。
いまやコンビニの弁当と競合しているんだから、その分、昼飯代が駅前の商店街に流れる。
大井町の阪急がかなり良いようだから、お客さんが相当に流れるでしょう。
元々昔から、阪急に行く人は多かったですし。

＞＞１７６
＞＞１８０
東京の埋立地の歴史
やはり古い方が液状化とかも起きにくいようです。

＞＞１８４
古くからある三田ナショナルコート？あたりはすごく近い。
下水処理場の上に人工地盤の公園は出来るから、公園の中を抜けてゆくと超高層マンション街にも行けるのでは？

>>187
港南は1～4丁目まで戦前からあるのと
支持地盤がとても浅い（品川の海は遠浅）というのがあって
比較的地震や液状化に強い埋立地
今回も海洋大のグラウンドと緑水公園が少し吹いただけ

また海岸～港南3-4丁目の島は東京都民の財産を守る防潮堤でもある
ここが崩れたら東京の東半分が水浸しなので丈夫に作ってある

>>188
ぜんぶ出来れば新駅公園口（仮）を出ると緑地公園が広がっていて
その先にパークタワーがあり文字通り「パークタワー」になる

ただし下水処理場は工期が３つに分かれていて
第一期（～2014年）は西の西半分しか人工地盤にならない
第二期でやっと新駅と港南三丁目がつながるかどうか…
なお全体が完成形になるのは25年後（！）

＞＞１８９
地震そのものには強いと思いますよ。
ただ、全然、考えていなかったのが津波です。
相模湾でおきても、三浦半島等が防いでくれるとか聞いた事がありますが、それが本当でも、じゃあ、東京湾で発生したらどうなるのかと思います。
確か、港南も芝浦も築地も、みんな海抜６－１０ｍ位しかないと思います。
しかし、今回津波で壊滅した地域の復興策は、海の近くには住まわせず、海の近くの漁協とか市場が入る超高層ビルを建てて、そこに逃げこむ事が対策のようなので、東京はある意味、既に対策がとられているとも言えます。

>>175

プリンスデリカがあったのはボーリング場の１Ｆですね。
その後プリンスレジデンスができてデリカはそちらに移
り、業者が数回変わりましたが３－４年前に閉店しました。
ボーリング場の１Ｆはしばらくゲームセンターとビリヤード
場でした。

同じころ高輪台のスギノキヤも倒産してしまったため
高輪３－４丁目の人はスーパー難民になりました。

プリンスのタワーの場所にはスケートリンクがありました。
コクドのホッケーチームがプリンスが本拠地だったせいか
プリンスホテルの裏の高輪４丁目の住宅地にいまだにホッケー
用品の店があります。

>>ホッケー用品の店があります。<

そんなマイナーな店が成立するんですかね？
魚らん坂の所には「弓」屋さんがありますが、お客がいるのは見た事がない。


プリンスデリカは良く行きました。スケート場の方に行くと、100円のゲームをやるところもあって、子供を遊ばせるにも良かった。そのうち、プリンスデリカが小さくなって、大半がゲーム場になってしまいました。

>>193

メークという店です

http://www.make-hockey.com/

今は無くなりましたけど４丁目には民族楽器屋
とかもありました。

＞＞１９０

下水処理場では下水処理水（中水）をたくさんつくっており、品川駅前広場の植木用散水や、トイレに使われていますが、夏等は、これを町じゅうにまいて、気温を下げられないものかと思います。
港区は「打ち水」を推奨してますが、今年の夏は散水車かなにかでまいたら多少とも違うのでは？

民族楽器屋が入居していたビルには最近までエキュート品川に入っている
青山フラワーマーケットの倉庫がありましたが今はいなくなりましたね。

>>193
ああ、分かった！
ソニー跡地の工事現場から上がって、仏所護念会に出る道の途中ですね。
よくフーガ450GTが停まっているところですね。
私がフーガ350GTを買った途端に450GTが出て、ここを通ると、しょっちゅうそれがいるので面白くなく、印象に残ってます。
ソニーの所には公園も出来て、雰囲気が良くなりました。

>>191
東京湾は入口が狭いΩ型の湾なので津波に強いです
三陸のリアス式海岸がΛ型で奥へ行くほど波が高くなるのと真逆の構造
今回も銚子や外房が大津波に襲われるなか台場で1メートルちょいでした

ご心配の「じゃあ内湾で起こったら？」ですが過去に例があって
房総半島が「跳ねる」ような地震の時に数メートルの波に襲われ
低い場所は沈んだそうです
ただし今の防潮堤はそれを考慮した高さになっているので基本的に大丈夫

が…「想定外」の場合は補償の限りではありません（想定外が起きたものね）
そうなったら水が港南を乗り越え当地は道路がビシャビシャになります
もっと深刻なのは浜松町や荒川沿いのゼロメートル地帯で───アウトです

>>195
いいと思いますよ。打ち水イベントから帰ってきて
「暑い～！」とクーラーガンガンにかけたりしなければ節電にもなるでしょう

なお再生水は隣地にあたるソニービルが大々的に使ってます
次に竣工予定の処理場上部ビル南棟は更に大量に使うと思われます
（外壁に水をたらして冷やす？構造らしいです）

>>198
お台場に１ｍの津波が来てたんですか？
普通は津波と言っても３０ｃｍとか７０ｃｍとかばかりですから、１ｍって決して小さいとは思えません。驚きです。

また浜松町がゼロメートルというのも知りませんでした。

津波がきたらたくさんある超高層に逃げるだけです。
怖いのは、港南５丁目の無数の大型コンテナが襲ってくる事ですね。ワンルーム位はありますから。

↑そのため、再生水を運河に流さないで貯めておくタンクもいま作ってます
新港南橋の脇でやってる「再生水棟」というのがソレ

＞＞外壁に水をたらして冷やす？構造らしいです＜＜

自分のビルにホースで水をかけまくった事があります。
実際、相当に室温が下がりました。
外壁から落ちて来るのは、水でなくお湯。
大げさですが、湯沸かし器みたいと思いました。

どのビルもスプリンクラーみたいのを付けて、自分のビルにかけるようにすれば、かなりの省エネになるでしょうね。

>>200
ハザードマップをどうぞ
http://www.city.minato.tokyo.jp/kurasi/iza/bosai/bosai/hazard/sinsui_h...
人工的に高くしてある埋立地より、自然地盤の内陸の方に意外と低い場所があります

東京は走水で防ぎ、次に防波堤（中央防波堤や台場）で防ぎ、
更に水門（当地）で防ぐという多重セーフティ構造になっています
伊達に首都を名乗ってないですよ

>>202
＞どのビルもスプリンクラーみたいのを付けて、
＞自分のビルにかけるようにすれば、かなりの省エネになるでしょうね。
そうですが、それだと水がもったいないので細管みたいなものに水を流す
実験的ビルが次第に建てられ始めています

サウスゲート計画は「水と緑と風の環境都市」がモットーですから
そういった構造のビルが建つことになるでしょう
再生水もふんだんにありますしね

単純に「ビルを建てて儲けようぜ！」というだけではなく
「省エネでエコな都市にしようよ」というのがサウスゲートの良いところ

>>176
＞次に、東南海地震が起こっても、首都圏は今回同様、
＞震度６前後になりそうなんですかね？
その「予定」です

＞であれば、港南エリアは、
＞とりあえず安全なような気がしますが、、、
そう思います
あとは（確率は低いが）直下型だけ心配

＞長周期振動で、まったく揺れが異なるのですかね？
今回のは100メートル級が共振しました
距離・高さ・震度を加味すると長周期地震動は大丈夫っぽいです
エレベーターが止まったり壊れる程度じゃないか、と

　＃　距離が遠いともっと周期が長くなる＝30階40階の建物が共振
　＃　しかし地震の強さは減衰するので…たぶん平気

>単純に「ビルを建てて儲けようぜ！」というだけではなく
>「省エネでエコな都市にしようよ」というのがサウスゲートの良いところ

本当にエコな都市にするのなら湾岸は開発してはいけないのでは？
元来、都心に流れていた海風を遮ってしまったのだから。
倉庫街、発電施設、水処理場などにとどめるのが東京にとって最もエコ。

これから電力に頼らずに夏を乗り切ろうというときに、自然の冷風を
さえぎってしまう近年の湾岸のビル街は、今夏、糾弾されていくだろう。

>>206
建設される40階建てビル（羽田があるのですべて150mまで）
は9→6となり、風の道を確保される事になった。

グランドコモンズやインターシティでは、ビルが長屋みたいに整列している。
今から考えると、これも風の流れを遮っているのは間違いないと思います。しかしこれは緑を増やしたいの一心のため。
超高層ビル建設にあたって、公開空地をビル前面（背面？）に集中させて、幅１００ｍ、長さ４００ｍの緑の空間を作り上げたものです。

汐留では、このような事は行われず、バラバラな位置にビルが建っているような印象ですが、サウスゲートの主役である超高層ビル6棟も　こういう感じに建つのかなと思われます。

自分の地域のためだけの緑だからね。その緑で冷やされた空気が風にのって流れていくような
ことなど、微塵も考慮されていない。

スプリンクラーでビルを冷やすからエコ？？？？？
電気を使ってでしょ。原発で賄われている電気を使って……

＞＞＞電気を使ってでしょ。原発で賄われている電気を使って…＜＜＜

それはありますね。
風の道云々以前の問題ですが、超高層マンションは窓が開きません。開く場合も、全開して涼しく！とはいかない。
廊下だって、エアコンがないと成り立たない。
そもそもエレベータがないと部屋にも行けない。
もちろん、オフィスビルでも同じ事が言えます。

今回の大震災で、バブル崩壊後の景気浮揚、地価上昇をはかる手段として、政策的にも巨大再揮発が行われ、次々と超高層ビル、マンションが、その目玉としてつくられてきました。

最近、品川近辺に建てられた超高層は、ソニーにしても東京新聞にしても、東急にしても20階位のものになってきています。
悪戯に高さを競わなくなってきています。
この方が、ワンフロアが広く、使い易いという事もあると思うし、非常時にも階段で行けるという事もあるでしょう。
これらのビルの窓が開くのかはしりませんが、これなら少なくともビルの半分、１０階くらいまでは、普通に窓を開けることも可能でしょう。
そんな風に、ビルの建て方などに、大きな影響を与える事にはなると思います。