【23区】古地図を見てもオススメ・非オススメの地域・マンション

造成されてきれいにされたところは
古地図じゃないと分からないよ。

うちは大名屋敷でした。町内にも大使館が複数あります。

ひな壇になっている所は造成地だよ。

2006年まで擁壁に耐震基準が無かったようです。

>>62
大名屋敷ってことは高層タワマンですね。
でも高かったでしょうね。地歴がいいから。

周りが危なかったら崖崩れに巻き込まれるじゃんｗ

中国の土砂災害がすごいことになってますよ。

古地図にあろうがなかろうが豊洲の人気は止められませんね

地歴は大事ですね。
やはり江戸時代は徳川家や大名家の屋敷で、明治以降は維新の立役者が住んだというような地歴がよいでしょう。

間違っても元工業地帯、工場跡は選ばないほうが賢明ですね。

元工場地帯、工場跡地は有毒物質による高濃度汚染の可能性もあるからねえ。

それに加えて海を埋立てた島で液状化の可能性も高い地域も選ばないのが賢明です。

土壌汚染と液状化という２つの危険性を併せ持つような地域を選ぶなど狂気の沙汰でしかありません。

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高ベクレルの汚泥は中央防波堤に埋められている
あと数十年したら
豊洲のようにお化粧されて住宅地になるかもな

豊洲は安全だと思う

湾岸のほとんどは古地図には存在しない。
豊洲でさえ関東大震災後の埋立地。その瓦礫処理のため埋め立てられて出来た土地。
佃のリバーシティあたりは島として存在していた（江戸時代）。

オススメ？　　やっぱ豊洲とかかなぁ

豊洲オススメの書込みをあちこちで見かけますが、販売関係者なのかしら。

豊洲がもっとも危険なんですよ。

豊洲は安全じゃなかったっけ？

古地図に存在さえしない豊洲なんて問題外でしょ。
全く必死な営業ばかりで見苦しい。
人気ならさっさと完売するハズでしょうに(笑)

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豊洲はいいと思う

江戸時代からの南銀座（現在は豊洲）がいいよ

>>83
南銀座というのはお魚さん達の銀座のことでしょうか？

古地図によると、豊洲には竜宮城がありましたよ。

＞南銀座というのはお魚さん達の銀座のことでしょうか？
そうでしょうね、江戸っ子のうちのばあちゃんにきいてみましたが、南銀座ってそれどこ？と言ってます。
まあ、なんでも捏造するのが得意なのが豊洲民ですけど。ついにありもしない地名まで出してきましたか。

古地図的には本郷とかいいんじゃないかと思っている。
台地の上にあるし。
ってブラタモリの受け売りなんだけどさー。
でも地盤的にも、環境的にもいいんじゃないかと思っている。

南銀座ってなんじゃそりゃ（笑）
豊洲は大規模再開発を再開するみたいだけど、
それが終わってからがどうなるかですよね。

＞86
またブラタモリやるみたいだね。

>86
台地と聞くと知識のない自分でも比較的安全地帯なのかなと理解してる。これからはそういう立地のマンションを優先的に選択したほうがいいのかな。でも豊洲とかどうしても自分の中で評価高くなっちゃうね、あの環境は住み甲斐あるんだろうな。もっと経済的に余裕があるなら有事の際の避難先物件を地盤の良い場所に確保しておきたいところだね＾＾；

ブラタモリ復活するんですか～！
それは必見ですね。
あれ見てると、それだけで、液状化するしないとか判断つきそうだから勉強になっていいな。

豊洲は震災でまったく興味がうせました。

ブラタモリ見ていると地盤についても触れていたりするので、確かに勉強になるなる。
シーズン３も楽しみ。

豊洲は確かに様々な施設がそろって、新しく開発するところには大きな図書館も入る公共施設もできて
住みやすいは住みやすいのだろうけど
以前程の羨望はないなぁ、正直。

そうですねー。
地震前までは豊洲って憧れの地って感じありましたけど、
液状化の現状をみちゃうとね。。。

やっぱり昔からしっかりとした地盤の場所っていうのがいいなーって思います。
ブラタモリみよーっと。

「豊洲は液状化はなかった」という記事をわりと見かけるのですが、
本当のところはどうだったんでしょうね！？
自分の目で確かめに行くほど当時は余裕がなくって。
古地図的には台地の上の物件が良いでしょうね。
でも大塚のタワマンが地盤が強固だからという理由で杭なしのようなんですが
これはこれでどうなのか良く判らないですね。

台地が良いと書かれている方がいますが、
台地の中でもいろいろとあって、実は大地を縫うように川が流れていたりする場合があります。
そういうところは避けた方が無難でしょうね。
そういうのを調べるのはやはり古地図の力を頼ることになるでしょう。

川といえば東京都はやっぱり荒川とか多摩川とかが大きな河川ですが、そのサイドのマンションというのはどんな感じでしょう。うちとしては川の存在が大きな空間を維持してくれていて川サイドのマンションは景観的にもいいのだろうなと想像しています。あれだけ多くのマンションが建っているのを見ると地盤は安心と判断しても良いでしょうか。

実はうちもその川沿いのマンションを検討中なんだけど、
スーパー堤防になっているので、いざというとき中途半端な地域よりも逆に安全じゃないかなって思っています。
あと川沿いということで、仮に震災が起きたとしても家火に巻き込まれるリスクが低いと思います。
（川があって方々から火に囲まれないという点で）

要はきちんとした対策がされているかどうかってことですよね。

>94

こちら府中市中河原ですが…大國魂神社の敷地内に出来た資料館で古地図見せて貰ったら川まで一面桑畑だった！！！！

川が近い分、田んぼでなくてホッとしました！
やっぱり古地図は見るべきです

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96追加です

ちなみに多摩川ですよ

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川沿いは確かに景観はいいとは思うけど、地盤の面では不安すきる。
景観は我慢できるけど、地盤の悪さは我慢できない。

＞９６
府中市だと２３区ではないけど、府中の古地図とか昔の写真は見たことがあるな。確かに一面畑が多かった、畑だったところは安心していいってことなのかな？大国魂神社を中心とする周辺は武蔵国府として古来より栄えてきた街だけに人々が住むには最適なのかもしれないね。今のように技術が発達する以前の時代から、何らかの方法で住みよい環境を検証して住んできたって考えると、歴史のあるところは少なからず信用しても良いのかと思う。

確かに歴史のある場所は、信頼度が上がりますよね。
ずっと人々がそこに住み続けている、ということですし。

江戸は結構治水が盛んで、
川の整備も結構していたから、「実は以前は川だった」という場所は
意外とあるかもしれないね。

震災後は特に古地図を見て家を買う人が増えているみたいですね。
選ぶポイントとしては、
台地の上であったり、川などのそばでないことでしょうか？
縄文時代は海だった地域などはどうなのですか？

縄文時代に海だったくらいだったら大丈夫なんじゃないかな？
…って無責任なことは言えないか。
でも絶対に大丈夫って場所はなかなかないと思うよ。
つい数十年前まで田んぼや沼だったところを避けるとかくらいかね。。。

率直に言って武蔵野なんて
江戸時代になって大々的に開発されるまでは
タヌキとキツネしか住んでなかった超田舎
だから古地図だの人が住んでたの言ったって古さは知れてる
まあ多少の参考にはなるかもしれないけどね
断層地図とかを見たほうがいいかも
ちなみに府中には立川断層帯がある

山の手が震災後人気地域になったが、
結構山の手も山の手で危険な急傾斜地が多いらしい。
だから、台地の上だから安心、というわけではないのでは？
まだ有史の中で東京直下地震が起きた記録がないので、
人が古くから住んでいるからって安心かというとそれも言い切れない。
…まぁ自分が住みたい、というところに住むのが一番だね。

高台だったけど、坂の途中の一階や二階は注意したほうがいいかも。
豪雨の日は浸水したりするみたいだよ。

知人の家はエレベーターに水が入って、一週間くらい利用できなくて辛いっていってた。

地盤がいい地域って線路沿いだと結構いい気がする。
音がうるさいのが難点だけどね。

そうえいば先月の豪雨の時、私の住んでいるマンションもＥＶが浸水で使えなくなりました…
土地が低いというよりは、風向きが悪くて吹き込んでいたみたいですが…

なかなかパーフェクトな土地ってないですね。
家さがしは本当に難しい

古地図でも役に立たない物がある。

それが地下の地質って事ではないのでしょうか？
これはボーリング調査すればわかってくること。

火山灰の堆積もあれば、それよりも昔は6500万年前の巨大天体の地球衝突によるイリジウムの堆積もある。
そして日本列島は、大陸プレートに押されて堅い岩盤が最も隆起したところ、つまり北アルプスと南アルプスですね。
しかも南アルプス付近には中央構造線としたフォッサマグナが走っている。
そんな所にリニア中央エクスプレスを施工しようとしている。

でも、心配していたらキリがないし進まない。
ある程度妥協は必要なのではないか？　と。

最近は、JAMSECの『ちきゅう』が南海トラフの津波断層の活動跡を発見したばかり。

http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20110428_2/
http://www.jamstec.go.jp/chikyu/jp/index.html

この船舶こそ究極のボーリング調査とも思えます。

集中豪雨といえば、機械式の地下駐車場も結構危ないですよね…。
ある程度は排水処理できるでしょうが、
記録的な豪雨になってしまうと難しそうな気がします。

古地図も参考になりますが、
それだけでは難しいですね、現実的に。
でもある程度有効な手段だと思いますよ。

完全に安全な場所って少なくとも日本にはなかなかないっていうことか。
わかってはいたけどね。
でも少なくてもちょっとは大丈夫そうなところがわかるのが
古地図のいいところなんだろうな。

『ちきゅう』の今後の活躍に期待ですね>110さん

古地図はもともと大好きだったのですが
確かに人々がずっと営みを続けている土地というものがありますね。
そういう場所は安心ですし、散歩も歴史的なものが多くてしているととても楽しいです。

>>112

JAMSTECの『ちきゅう』は、今後東北地方太平洋沖地震における日本海溝のボーリング調査を始める予定らしいですね。
そこで何が得られるか…深宇宙探査とは違う方面の人類がまだ知られていない地球の地下深くの構造でマントル構造まで解明しようとしていますね。
これが我々日本人が世界有数の地震・火山国に住んでいる宿命でしょうが、古地図も何かと似た様なものを感じます。

突然ですが、今回の豪雨で改めて自宅が昔何だったかを不動産屋さんに聞きました。
江戸時代から畑です、と聞いてひと安心はしていますが、多摩川が氾濫したらどうしようか、とまだ心配しています。

多摩川が氾濫するとかなり影響大きいですよね・・・。
ご心配な気持ちわかります。
古地図だけでは計り知れない災害のリスクってありますよね。
今年はそういうことを感じる事象が本当に多すぎますね。

>>114
水害のハザードマップもきちんと参考したいところですよね。
高低差のない平野ですと、川の氾濫の被害が非常に大きくなってしまいます。。。
古地図と、液状化マップと、水害のハザードマップといろいろな観点から調べることが出来るので
最近はすごく便利になりました。

東北の震災で古（いにしえ）の知恵が見直されているようです。
昔の地名を知るだけでもどういう地域なのかわかるようです。
寺社の意味を調べてみても過去の災害を知ることができるそうです。
上空から見ると東京にはたくさんの川や水路がありますよね。
昔は水害に悩まされた土地だったと何かで読んだ気がします。

>>115

昭和の昔に多摩川決壊事故が起きています。

http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/tama/know/property/10.htm

あの時、TV中継を見ていましたが堤防が濁流で削り取られて民家の土台まで侵食し流されていく記憶は、今もなお鮮明でした。

面白いスレッドですね！
古地図で昔川や沼だった土地は液状化の危険性がある、
自治体のハザードマップで危険区域に指定されていなくとも
注意が必要という事なんですね。
グーグルアースでも古地図のレイヤーがあるので、今自分が住んでいる
地図を確認してみます。

23区内ならgooの古地図もかなり良いですよ。
あと詳しく知りたいときには神保町の沙羅書房で探すと良いと思います。
古地図の専門店です。
知りたい街の図書館に行くと、昔の地図があったりする場合もあります。

そういえばこちらのスレでたびたび話題になる「ブラタモリ」ですが、
来月から第3シリーズが始まります。
楽しみです。

ホームページをみたらブラタモリは11月10日から始まるみたいです。
その前にアンコール放送もあるみたいなので
おさらいがてら見てみようかなと思います。
古地図の世界も面白いですよね。

goo地図は古地図の出ない地域でも、戦後すぐなどの航空写真が見れたりするので
かなり参考にすることができますよね

古地図は買うと結構高そうなのですが、おいくらぐらいするのでしょうか？
今度神田に行ってみようかと思います

古地図は安いものなら7000円くらいからありますよ。
結構種類があって面白いですよ。

あともし欲しいマンションの地位に郷土博物館的なものがあるなら
そういう所に行って調べてみるのもいいと思います。

古地図は都市部はかなり残っていますが、ちょっと地方になるとなかったりするんですよね。
そういう時はどうすればよいのだろう…と思っています。
ちょっと郊外の物件を希望しているもので。
こういう場合ももし地域に歴史博物館的な物があったらそういう所に行く感じでしょうか？

古地図と直接関係があるかどうかわかりませんが、荒俣宏さんの著書なども参考になりそうですよ。都市伝説とか江戸の風水などなど豊富な知識で面白い作品を書かれています。記憶に残っているのは新宿都庁のあたりが昔は綺麗な湧き水が豊富な環境のいい場所だったという話です。住まい選びに歴史を学ぶというのは趣味と実益を兼ねて楽しめそうですね。

新宿にもきれいな湧き水があった時代もあったのですね。
そういえば新宿の高層ビル群は浄水場だったんですよね？
以前新宿の昭和初期の航空写真を見たときに驚いたのを覚えています。
土地の歴史を探っていくのも面白そうですよね。

参考になるかどうかわかりませんが、空中写真のURLどうでしょうか？

http://portal2.cyberjapan.jp/site/mapuse/index_ortho.html

国分寺のあたりには今でも有名な湧水群がありますよ。
明治神宮や皇居のあたりはずっと昔は何だったのでしょう。
やはりパワーのある場所だったのでしょうか。

＞128さん
国土地理院にこんなにすごい航空写真のサイトがあったとは知りませんでした。
本当にすごいですね。
きれいなので１つ１つの建物が良く判ります。
こういう写真をみていると、昔は川で暗渠になった道路が緩やかなカーブを描いているのが良く判りますね

>>131

なかでも目を引くのがUSAF撮影、米空軍撮影です。

それほど終戦直後の日本の空は連合軍に占領状態で日本の領空ではなかった事が伺えましょう。

今住んでいるとごろは浅瀬の海でした。

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昔もここまで精密な航空写真を撮れていたとは驚きですね。
ちなみに今の自分の家は30年前は田んぼだったことが判りました。。。
USAF撮影は本当にすごいです。
こんな国と戦争をしていたなんて。。。

過去にその土地に何があったか、というのが判って非常にありがたいですね＞ご紹介いただいた航空写真

私の購入したマンションは空き地状態が続いて駐車場になっていました。

あとはその土地の方に色々と聞くのが良いのでしょうが、

どういう方にお声掛けすればよいのでしょうか？

皆さん、空中写真のURLに驚かれたようで…。

戦後直後は日本の領空権が連合軍にありましたが、高空の航空路以外今だに占領状態である空域があります。
それが西東京の横田空域と言う物です。

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/kuiki/kuiki.htm

ちなみに日本の領空は日米地位協定で米軍機は日本の領空のどこを飛んでも良い事になっています。

その辺、ベトナム戦争時に横田や厚木にプルトニウム型核爆弾が持ち込まれたかどうかは闇に纏られているようですけどね。
それだけ、米軍に関しては調査は綿密と言う所でしょうか？

空域って…そういえばどうして羽田発着の飛行機って不思議なルートを取るんだろうと思っていたのですが、
この空域のせいだったのですね。
空がこんなに大変な事になっていたなんて知らなかったです。
色々と深いですねぇ。

スレ筋とは関係のない情報ではありますが、ルートをチェックして上空を飛行機が飛ばない立地のマンションを買うことには大変役立つ情報ですm(_ _)m

古地図と合わせていくことで様々な悪い条件に該当しない立地を炙り出していくことが可能になりますから、陸海空のこういった情報を重ね合わせて理想の物件を見つけたいものですね。

このスレすごく勉強になります。
航空機の事情まで知ることができて得した感じです。

話題がそれますが、明治神宮の清正の井戸がパワースポットになったのは井戸ができてからなのか、それ以前から特別な場所だったのか気になります。
神社などが作られる場所は特別な地域だったと言われますから。
個人的に勉強してみたら楽しいかな。
マンション探しを忘れそうです。

>>136
>>137

この空域が、三里塚に新東京国際空港設定のきっかけとなりますね。

そして、多摩NTと千葉NTの開発の色が変わっていますし。
現在千葉NTは、国策の失速であまり発展はしませんでしたけど。
ちなみに日米地位協定上、米軍機は有事の時に羽田も成田も使用して良いことになっているそうな。

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なんで成田という正直微妙な立地に空港があるんだろう？と思っていたのですが、
まさか横田基地が影響していたとは。
色々地図の世界から見えてくることがありますね。
この場合は空域に関してですけれど…。

さらに驚くのは横田基地は、極東で重要な位置付けがあったため、冷戦時代全面核戦争を想定して地下に司令部を移せるよう地下核シェルターの存在の噂が絶えなかった様です。
それだけ、旧ソ連にとっては横田を攻撃目標の一つだったと思われます。
我々、米国の同盟国の日本人は首都に弾道ミサイルで核攻撃されていたら、たまったもんじゃないですね。
東西冷戦時代はそうしたリスクもあった訳ですし。

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>>137]

>>ルートをチェックして上空を飛行機が飛ばない立地のマンションを買うことには大変役立つ情報ですm(_ _)m

日本の領空にそんな立地は無いと思います。
日米地位協定はくせ者だそうですし、航空路に乗る以外は米軍機はどこを飛んでも良いことになっており、民航機を見かけない空はむしろ米軍機に遭遇する可能性が高いかも。
米軍機が森林伐採ケーブルの下を潜ってケーブル切断する事故です。

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米軍機ですと時間お構いなしですしね。
たまに部品落としたり、ケーブル切断してますよね。
そういう空のもとに過ごしているのか、なんて意識していなかっただけに
驚きがありますね。

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確かに飛行機の音ってすごいうるさいですよね。
家の中にいてもバリバリ言うこともあるし。。。

でも上空を絶対飛ばない立地って探すの難しそう。

ですが、せめて飛行場の近くだけは避けたいなと思っています。

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おとといから「ブラタモリ」の3シーズンが始まりましたね～。
中野が『お囲い』（野良犬の収容・飼育施設）だったとは知りませんでした。
桃園のあったところももとはお囲いとは…。
古地図は本当に面白いですね。

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私もブラタモリ見ました。
中野もなかなか興味深い街でしたね。
来週は私の地元上野。
知らないことも出てくるのではないかとドキドキしています。

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上野は第1シーズンでも取り上げられましたが、
また取り上げられるんですね。

上野公園の秘密とはなかなか面白そうです。
それにしてもあの公園、高低差がすごすぎですよね…。

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上野公園の秘密とはどんな内容でしょう。
興味津々です。
現在は動物園や博物館などの文化施設のイメージが強いですが、もともとはお寺の敷地だったみたいですね。
弁天堂やお寺、神社などがあるのもなんとなく納得できます。

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上野公園内にはもともと徳川家ゆかりの物も多いんですよね。

前回のブラタモリすごく面白かったですよね。
やっと録画していた分を見ました。
駅の南側もお囲いがあったんですね。

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エレファントカシマシのボーカルの方も確か古地図マニアだったような…。
昔、タモリ倶楽部の古地図探訪の回に出ていました。
古地図ってすごく面白いですよね。
そして今の地図と重ねてもぴったりと合い、
当時の技術に驚かされますよね。

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gooの古地図を見ていて私も思いました＞ぴったり重なる

伊能忠敬が日本地図を完成させましたし

その他もろもろ日本人の測量の技術は素晴らしいですよね

本当に世界に誇れると思います

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昔の知識や技術を簡単に馬鹿にすることはできないのだなあと思い知らされます。
前レスにもあったように地形的に危険な場所などちゃんとマーキング（お稲荷さんとか？）されていたり地名でわかりやすくしていたわけですから。
そういう知識というか知恵は無視せずに残してほしいものです。

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古地図は>>154さんのおっしゃるように、
地形的な危険な箇所が書かれていたりするので、
住宅購入の際に参考にされる方が多いんですよね。
色々なアプローチが住宅購入には必要なんですね。

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昨日のブラタモリは思い切り古地図の良さが出ていて面白かったですね。
「元土手のカーブ」「元神社の参道」などなど。
タモリさんがよく「土地の記憶」という言葉を使われますが、
古地図はその足掛かりになりますね。

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今ほど便利でもなく技術の完成度も高くなかったはずの時代に地盤の強弱やそれを表示した地図の作成を行っていたことにはホント頭が下がりますよね。うちの近所には鉄道が走る河を渡る陸橋がありますが、その橋の昔の写真をどこかで拝見した際、撮影の時代を確認してビックリしたもんです。

古地図が豊富に見れるのってやっぱり図書館とかでしょうか、一度じっくりと勉強して、それからマンションを選びを再度始めたいですね。

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名古屋大学にはバスの停留所名から土地の強弱を判断する研究をされている教授がいて、
その研究結果をまとめたものを読みましたがとても興味深かったです。
軟弱地盤につけられている地名の文字は
浜、洲、入、島、瀬、葦、砂、井、矢、久保、久手、梅、須賀、深、浅、渡　などなど…
やはり水に関係する文字が多いですね。

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地名はかなり重要ですよね
「島」が付くところは江戸時代も陸地だったから地盤が安定しているとか…。
古地図はgoo地図か、そうでない場合は図書館、その地域の郷土資料館的な場所で見れる可能性が高いです。
あとは神田に古地図やさんがあるので、そこで手に入れる感じでしょうか。

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>>158

その名古屋大学の教授さんは、日本列島の地質等を考慮されていますか？
そうではなくて文学的な漢字で判断する物だとしたら、そこに問題が残るかも知れません。

内陸で山奥であっても地下水の存在があるようなので。

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