【23区】古地図を見てもオススメ・非オススメの地域・マンション

埋立地や低地は、やめておけってことだな。

つい最近まで海だったところを買おうなんて・・・

だから安全なのじゃあないの？

すべての公的情報がそういっているが。

>>23
じゃぁお台場は丸ですね

>>28
ウメタテーゼさん、必死ですね。
文春読みました？「大震災に強い町、引っ越してはいけない町」

これには、ワロタ

つい最近まで川底で神奈川県だったところが高級住宅地だなんて・・・

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1131206116

【質問】
世田谷区成城は小高い丘になっていますが、「成城」というぐらいだから城ですか？

多摩川は氾濫すると喜多見辺りまで浸水したり流れを変えたりしていたのですか？


【ベストアンサーに選ばれた回答】
成城学園が由来です。明治22年まで神奈川県北多摩郡喜多見村でした。

1974年の多摩川水害は狛江市の堤防が決壊したものですが、多摩川の治水事業は大正時代からですから、それ以前は、大きな水害がありました。でも喜多見がどうだったかは分かりません。

小田急線が敷設されるまえは原野みたいな土地ですから。


あばれ多摩川発見紀行
http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/tama/use/panph/kyusan/04history.ht...
【追加】
ふるさと喜多見
http://www008.upp.so-net.ne.jp/takebe_n/takebe/myhometown/myhometow...

そういえば、日比谷も丸の内も埋立地だったようだね。

日本の一等地というのは、海岸沿いが多いね。

豊洲民のクチグセのイメージ

「銀座も丸の内も埋立地ですが何か」
「ひがむのはやめましょう」
「人気になっちゃいましたからね～♪」
「にっこり」
「買えない人の妬みですね」
「今日もテレビに出てましたね」
「銀座一丁目までは直通5分」
「いくらネガっても買える値段にはなりませんよ」

いくらポジっても売れる値段にはなりません

「東京は京浜東北線を境に東側が低地、西側が高台の山手に分かれます。
　比較的安全な西側は関東ローム層という火山噴出物が粘土化した地層が広がっており
　揺れに強い。ただし、有楽町と品川周辺は沖層低地のため地盤が弱く、
　多摩川などの大きな河川の周囲は液状化の危険性があります。
　上野、巣鴨、板橋は周囲に比べて高台となっており、いい地域です。
　また、立川には断層がありますが、ここも液状化はしません。
　逆に地盤が弱い地域は足立区の南部、墨田区、葛飾区、江戸川区などの
　河川の流域にある場所です。」
　（液状化予測図を作っている東京都土木技術支援センターの話）

「地盤災害リスクを考慮した土地評価法の基礎的検討 」
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~kg064008/jgs/pdf/34.pdf

これは世田谷の盛土「高台」の勉強になるよ。

>>35
適切な情報ありがとう。

要は「多摩川などの大きな河川の周囲」や昔からある低地が危ないってだけのようですね。

>>36
盛り土で高台なところってどこよ？
自由が丘とか言うなよ
あれは丘って付いてるけど谷だから

>>31

つーか、エライ適当なベストアンサーだなｗｗｗ
喜多見は確かに昔からの低地だが、成城の辺りは昔から丘の上だろ。
たまたま同じ村の中に入ってたというだけ。

こういうこと書くとまた盛り土とかいうバカが出てくるが、数十メートルの標高の盛り土。。。
しかも田園調布近辺から立川まで続く盛り土ね。。。
昔の土木技術でできるわけないし、現代でもコスト的にできるわけがないｗ
ありゃ、国分寺崖線とかいう大昔からある台地だろ。

高級かどうかはどうでもいいが、知性が欠けてるというのは悲しいことだな。。。

盛り土って埋立地じゃん・・・

国分寺崖線や西側の高台を盛り土と言い張ってたのが、以前いましたね。

国分寺崖線は武蔵野台地を多摩川が削ってできた河岸段丘です

山奥の台地斜面も全て川が削って作ったもの。

今週の週刊誌に地震で安全な区のランキングがあった。1位杉並区、2位武蔵野市、以下10位までは三鷹市などの多摩地区だった。

↑
都の防災予測では、杉並、武蔵野・・・火災倒壊危険度が結構高ったはずだが。
街が古いところや木造が多いからだと思う。
安全なのは、「地盤」だけじゃないのか？

関東大震災に遭った下町の住民が「人口密集地はダメだ」と移り住んだ郊外が中野杉並世田谷目黒あたり。

都心寄りの高台は江戸時代から武家屋敷などが建ってたからね。

とはいえ郊外でも震災で被害があった場所、その他住むのに向かない場所は放置されてた。

敗戦とその後の高度成長期には土地の記憶なんて吹き飛び、空いてる土地にバンバン住宅やマンションが建てられた。

だから昭和初期の地図や終戦直後の航空写真は必ずチェックすべき。

アースダイバーマップBis
http://e.mapping.jp/index.html

これをダウンロード（無料）して見ると
23区の縄文時代に海だった部分を確認できるよ。

あと、人が住んでた跡（古墳）の所在地とか。

古地図を見たら豊洲がなかった・・・orz

>>50

デベ「別に隠してませんから。ご自分の責任です（ｷﾘｯ」

海にゴミを埋め立てて人を住まわせるなんて
江戸時代の人が聞いたら驚くだろう

>>52さん
既に江戸時代の人が開始してました
だからあまり驚かないと思います
浜松町や汐留地区などはまさにそのはしりです

江東区も越中島から南はゴミで埋め立てた島ばかりだしね。
徳川の江戸入城からはじまって何百年も東京の人は東京湾にゴミを捨て続けた。その結果が今の湾岸埋立地。
デベ営業が学歴なくて頭悪いから、一応書いとくけど、ゴミってのは家庭ごみだけじゃないよ。建設残土や火災での瓦礫、産業廃棄物などいろいろある。
東京は巨大な都市でそういうゴミを捨てる場所はなかったから、全部東京湾の干潟に捨てたんだよ。
東京23区の湾岸には広大な干潟が広がってたからね。今の埋立地はすべて昔は干潟で、たくさんの魚が捕れたんだよ。明治以降にすべて破壊されたけど。

豊洲は関東大震災で出た残骸で出来ました

港区の急傾斜地崩壊危険箇所及び地すべり危険箇所詳細
http://www.city.minato.tokyo.jp/kurasi/iza/bosai/bosai/dosha/files/kei...

自由が丘、田園調布周辺の地滑り被害予想図
http://farm3.static.flickr.com/2362/5720319177_585c9f7713_o.jpg

品川区、 急傾斜地崩壊危険箇所一覧
東五反田 5 の9、西五反田 6 の5、北品川 4 の9、西五反田 8 の10、東五反田 1 の2、
大崎 4 の2、上大崎 3 の10、大崎 3 の12、東五反田 5 の20、北品川 5 の9、
上大崎 3 の11、北品川 3 の9、西五反田 3 の3 の6、北品川 3 の6、北品川 3 の7、
南品川6 の8～11、東大井5 の1～2、南品川 6 の7、八潮 5 の9、南品川 6 の8、
上大崎 2 の2、西品川 3 の20、上大崎 1 の5、平塚 2 の20、上大崎 1 の3、
平塚 1 の3、上大崎 1 の19、西大井 4 の11、上大崎 3 の10、西大井 6 の1、
上大崎 3 の12、東大井 3 の5、上大崎 3 の14、平塚 1 の10、上大崎 3 の14、
旗の台 3 の13、上大崎 4 の5、大井 4 の11、大崎 4 の6、上大崎 3 の10、
東五反田 3 の7、旗の台 5 の7、東五反田 3 の16、平塚 2 の7、
（都建設局 平成15 年度調査）

文京区の危険個所
白　山　１-34、２-19～20、５-24、本　郷　１-１～３、１-５、１-33、６-12、
西　片　１-13～14、２-14、千駄木　２-19、３-４、３-11
湯　島　３-５、３-20、３-28、春　日　２-13、千駄木　３-２、大　塚　一丁目、
目白台　１-18、１-20、関　口　２-10、春　日　２-８、白　山　２-３、５-７、
西　片　２-７、千駄木　１-11、弥　生　２-20、２-11、大　塚　５-40、５-20、
目白台　１-８、３-26、関　口　２-１、大　塚　１-10、２-３、５-16、
音　羽　１-10、１-６、小日向　２-22、２-16、２-17、
春　日　１-９、２-４、２-21、２-16、千　石　２-16、小石川　２-19、３-17、

造成されてきれいにされたところは
古地図じゃないと分からないよ。

うちは大名屋敷でした。町内にも大使館が複数あります。

ひな壇になっている所は造成地だよ。

2006年まで擁壁に耐震基準が無かったようです。

>>62
大名屋敷ってことは高層タワマンですね。
でも高かったでしょうね。地歴がいいから。

周りが危なかったら崖崩れに巻き込まれるじゃんｗ

中国の土砂災害がすごいことになってますよ。

古地図にあろうがなかろうが豊洲の人気は止められませんね

地歴は大事ですね。
やはり江戸時代は徳川家や大名家の屋敷で、明治以降は維新の立役者が住んだというような地歴がよいでしょう。

間違っても元工業地帯、工場跡は選ばないほうが賢明ですね。

元工場地帯、工場跡地は有毒物質による高濃度汚染の可能性もあるからねえ。

それに加えて海を埋立てた島で液状化の可能性も高い地域も選ばないのが賢明です。

土壌汚染と液状化という２つの危険性を併せ持つような地域を選ぶなど狂気の沙汰でしかありません。

高ベクレルの汚泥は中央防波堤に埋められている
あと数十年したら
豊洲のようにお化粧されて住宅地になるかもな

豊洲は安全だと思う

湾岸のほとんどは古地図には存在しない。
豊洲でさえ関東大震災後の埋立地。その瓦礫処理のため埋め立てられて出来た土地。
佃のリバーシティあたりは島として存在していた（江戸時代）。

オススメ？　　やっぱ豊洲とかかなぁ

豊洲オススメの書込みをあちこちで見かけますが、販売関係者なのかしら。

豊洲がもっとも危険なんですよ。

豊洲は安全じゃなかったっけ？

古地図に存在さえしない豊洲なんて問題外でしょ。
全く必死な営業ばかりで見苦しい。
人気ならさっさと完売するハズでしょうに(笑)

豊洲はいいと思う

江戸時代からの南銀座（現在は豊洲）がいいよ

>>83
南銀座というのはお魚さん達の銀座のことでしょうか？

古地図によると、豊洲には竜宮城がありましたよ。

＞南銀座というのはお魚さん達の銀座のことでしょうか？
そうでしょうね、江戸っ子のうちのばあちゃんにきいてみましたが、南銀座ってそれどこ？と言ってます。
まあ、なんでも捏造するのが得意なのが豊洲民ですけど。ついにありもしない地名まで出してきましたか。

古地図的には本郷とかいいんじゃないかと思っている。
台地の上にあるし。
ってブラタモリの受け売りなんだけどさー。
でも地盤的にも、環境的にもいいんじゃないかと思っている。

南銀座ってなんじゃそりゃ（笑）
豊洲は大規模再開発を再開するみたいだけど、
それが終わってからがどうなるかですよね。

＞86
またブラタモリやるみたいだね。

>86
台地と聞くと知識のない自分でも比較的安全地帯なのかなと理解してる。これからはそういう立地のマンションを優先的に選択したほうがいいのかな。でも豊洲とかどうしても自分の中で評価高くなっちゃうね、あの環境は住み甲斐あるんだろうな。もっと経済的に余裕があるなら有事の際の避難先物件を地盤の良い場所に確保しておきたいところだね＾＾；

ブラタモリ復活するんですか～！
それは必見ですね。
あれ見てると、それだけで、液状化するしないとか判断つきそうだから勉強になっていいな。

豊洲は震災でまったく興味がうせました。

ブラタモリ見ていると地盤についても触れていたりするので、確かに勉強になるなる。
シーズン３も楽しみ。

豊洲は確かに様々な施設がそろって、新しく開発するところには大きな図書館も入る公共施設もできて
住みやすいは住みやすいのだろうけど
以前程の羨望はないなぁ、正直。

そうですねー。
地震前までは豊洲って憧れの地って感じありましたけど、
液状化の現状をみちゃうとね。。。

やっぱり昔からしっかりとした地盤の場所っていうのがいいなーって思います。
ブラタモリみよーっと。

「豊洲は液状化はなかった」という記事をわりと見かけるのですが、
本当のところはどうだったんでしょうね！？
自分の目で確かめに行くほど当時は余裕がなくって。
古地図的には台地の上の物件が良いでしょうね。
でも大塚のタワマンが地盤が強固だからという理由で杭なしのようなんですが
これはこれでどうなのか良く判らないですね。

台地が良いと書かれている方がいますが、
台地の中でもいろいろとあって、実は大地を縫うように川が流れていたりする場合があります。
そういうところは避けた方が無難でしょうね。
そういうのを調べるのはやはり古地図の力を頼ることになるでしょう。

川といえば東京都はやっぱり荒川とか多摩川とかが大きな河川ですが、そのサイドのマンションというのはどんな感じでしょう。うちとしては川の存在が大きな空間を維持してくれていて川サイドのマンションは景観的にもいいのだろうなと想像しています。あれだけ多くのマンションが建っているのを見ると地盤は安心と判断しても良いでしょうか。

実はうちもその川沿いのマンションを検討中なんだけど、
スーパー堤防になっているので、いざというとき中途半端な地域よりも逆に安全じゃないかなって思っています。
あと川沿いということで、仮に震災が起きたとしても家火に巻き込まれるリスクが低いと思います。
（川があって方々から火に囲まれないという点で）

要はきちんとした対策がされているかどうかってことですよね。

>94

こちら府中市中河原ですが…大國魂神社の敷地内に出来た資料館で古地図見せて貰ったら川まで一面桑畑だった！！！！

川が近い分、田んぼでなくてホッとしました！
やっぱり古地図は見るべきです

96追加です

ちなみに多摩川ですよ

川沿いは確かに景観はいいとは思うけど、地盤の面では不安すきる。
景観は我慢できるけど、地盤の悪さは我慢できない。

＞９６
府中市だと２３区ではないけど、府中の古地図とか昔の写真は見たことがあるな。確かに一面畑が多かった、畑だったところは安心していいってことなのかな？大国魂神社を中心とする周辺は武蔵国府として古来より栄えてきた街だけに人々が住むには最適なのかもしれないね。今のように技術が発達する以前の時代から、何らかの方法で住みよい環境を検証して住んできたって考えると、歴史のあるところは少なからず信用しても良いのかと思う。

確かに歴史のある場所は、信頼度が上がりますよね。
ずっと人々がそこに住み続けている、ということですし。

江戸は結構治水が盛んで、
川の整備も結構していたから、「実は以前は川だった」という場所は
意外とあるかもしれないね。

震災後は特に古地図を見て家を買う人が増えているみたいですね。
選ぶポイントとしては、
台地の上であったり、川などのそばでないことでしょうか？
縄文時代は海だった地域などはどうなのですか？

縄文時代に海だったくらいだったら大丈夫なんじゃないかな？
…って無責任なことは言えないか。
でも絶対に大丈夫って場所はなかなかないと思うよ。
つい数十年前まで田んぼや沼だったところを避けるとかくらいかね。。。

率直に言って武蔵野なんて
江戸時代になって大々的に開発されるまでは
タヌキとキツネしか住んでなかった超田舎
だから古地図だの人が住んでたの言ったって古さは知れてる
まあ多少の参考にはなるかもしれないけどね
断層地図とかを見たほうがいいかも
ちなみに府中には立川断層帯がある

山の手が震災後人気地域になったが、
結構山の手も山の手で危険な急傾斜地が多いらしい。
だから、台地の上だから安心、というわけではないのでは？
まだ有史の中で東京直下地震が起きた記録がないので、
人が古くから住んでいるからって安心かというとそれも言い切れない。
…まぁ自分が住みたい、というところに住むのが一番だね。

高台だったけど、坂の途中の一階や二階は注意したほうがいいかも。
豪雨の日は浸水したりするみたいだよ。

知人の家はエレベーターに水が入って、一週間くらい利用できなくて辛いっていってた。

地盤がいい地域って線路沿いだと結構いい気がする。
音がうるさいのが難点だけどね。

そうえいば先月の豪雨の時、私の住んでいるマンションもＥＶが浸水で使えなくなりました…
土地が低いというよりは、風向きが悪くて吹き込んでいたみたいですが…

なかなかパーフェクトな土地ってないですね。
家さがしは本当に難しい

古地図でも役に立たない物がある。

それが地下の地質って事ではないのでしょうか？
これはボーリング調査すればわかってくること。

火山灰の堆積もあれば、それよりも昔は6500万年前の巨大天体の地球衝突によるイリジウムの堆積もある。
そして日本列島は、大陸プレートに押されて堅い岩盤が最も隆起したところ、つまり北アルプスと南アルプスですね。
しかも南アルプス付近には中央構造線としたフォッサマグナが走っている。
そんな所にリニア中央エクスプレスを施工しようとしている。

でも、心配していたらキリがないし進まない。
ある程度妥協は必要なのではないか？　と。

最近は、JAMSECの『ちきゅう』が南海トラフの津波断層の活動跡を発見したばかり。

http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20110428_2/
http://www.jamstec.go.jp/chikyu/jp/index.html

この船舶こそ究極のボーリング調査とも思えます。

集中豪雨といえば、機械式の地下駐車場も結構危ないですよね…。
ある程度は排水処理できるでしょうが、
記録的な豪雨になってしまうと難しそうな気がします。

古地図も参考になりますが、
それだけでは難しいですね、現実的に。
でもある程度有効な手段だと思いますよ。

完全に安全な場所って少なくとも日本にはなかなかないっていうことか。
わかってはいたけどね。
でも少なくてもちょっとは大丈夫そうなところがわかるのが
古地図のいいところなんだろうな。

『ちきゅう』の今後の活躍に期待ですね>110さん

古地図はもともと大好きだったのですが
確かに人々がずっと営みを続けている土地というものがありますね。
そういう場所は安心ですし、散歩も歴史的なものが多くてしているととても楽しいです。

>>112

JAMSTECの『ちきゅう』は、今後東北地方太平洋沖地震における日本海溝のボーリング調査を始める予定らしいですね。
そこで何が得られるか…深宇宙探査とは違う方面の人類がまだ知られていない地球の地下深くの構造でマントル構造まで解明しようとしていますね。
これが我々日本人が世界有数の地震・火山国に住んでいる宿命でしょうが、古地図も何かと似た様なものを感じます。

突然ですが、今回の豪雨で改めて自宅が昔何だったかを不動産屋さんに聞きました。
江戸時代から畑です、と聞いてひと安心はしていますが、多摩川が氾濫したらどうしようか、とまだ心配しています。

多摩川が氾濫するとかなり影響大きいですよね・・・。
ご心配な気持ちわかります。
古地図だけでは計り知れない災害のリスクってありますよね。
今年はそういうことを感じる事象が本当に多すぎますね。

>>114
水害のハザードマップもきちんと参考したいところですよね。
高低差のない平野ですと、川の氾濫の被害が非常に大きくなってしまいます。。。
古地図と、液状化マップと、水害のハザードマップといろいろな観点から調べることが出来るので
最近はすごく便利になりました。

東北の震災で古（いにしえ）の知恵が見直されているようです。
昔の地名を知るだけでもどういう地域なのかわかるようです。
寺社の意味を調べてみても過去の災害を知ることができるそうです。
上空から見ると東京にはたくさんの川や水路がありますよね。
昔は水害に悩まされた土地だったと何かで読んだ気がします。

>>115

昭和の昔に多摩川決壊事故が起きています。

http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/tama/know/property/10.htm

あの時、TV中継を見ていましたが堤防が濁流で削り取られて民家の土台まで侵食し流されていく記憶は、今もなお鮮明でした。

面白いスレッドですね！
古地図で昔川や沼だった土地は液状化の危険性がある、
自治体のハザードマップで危険区域に指定されていなくとも
注意が必要という事なんですね。
グーグルアースでも古地図のレイヤーがあるので、今自分が住んでいる
地図を確認してみます。

23区内ならgooの古地図もかなり良いですよ。
あと詳しく知りたいときには神保町の沙羅書房で探すと良いと思います。
古地図の専門店です。
知りたい街の図書館に行くと、昔の地図があったりする場合もあります。

そういえばこちらのスレでたびたび話題になる「ブラタモリ」ですが、
来月から第3シリーズが始まります。
楽しみです。

ホームページをみたらブラタモリは11月10日から始まるみたいです。
その前にアンコール放送もあるみたいなので
おさらいがてら見てみようかなと思います。
古地図の世界も面白いですよね。

goo地図は古地図の出ない地域でも、戦後すぐなどの航空写真が見れたりするので
かなり参考にすることができますよね

古地図は買うと結構高そうなのですが、おいくらぐらいするのでしょうか？
今度神田に行ってみようかと思います

古地図は安いものなら7000円くらいからありますよ。
結構種類があって面白いですよ。

あともし欲しいマンションの地位に郷土博物館的なものがあるなら
そういう所に行って調べてみるのもいいと思います。

古地図は都市部はかなり残っていますが、ちょっと地方になるとなかったりするんですよね。
そういう時はどうすればよいのだろう…と思っています。
ちょっと郊外の物件を希望しているもので。
こういう場合ももし地域に歴史博物館的な物があったらそういう所に行く感じでしょうか？