- 検討スレ
- 住民スレ
- 物件概要
- 地図
- 価格スレ
- 価格表販売
- 見学記
エアー免震ってどうですか?これまでの免振設備に比べて比較的コストパフォーマンスはよさそうですが・・・。
[スレ作成日時]2011-04-01 13:21:16
エアー免震ってどうですか?これまでの免振設備に比べて比較的コストパフォーマンスはよさそうですが・・・。
[スレ作成日時]2011-04-01 13:21:16
なんやかんや言うとるけどな、
津波で全部流されてまうねん
津波の話出したらそれで終りで話が続きませんやんか〜出したらあかんやん
感覚的には高く浮いた方が縦揺れに効果がありそうだけれど、高く浮きすぎると前の方に書いてあったけれど空気の使用量が増えるのとバランスが悪くなるんじゃないかな。波の上の船みたいにゆれたり。できるだけ浮かせない方がバランスが取れて、結局は地震での揺れはないと思うんだけれど、どうなんだろう?それに元に戻る時に空気が外にゆっくりと漏れるって聞いたけれどそれ以外は一気に漏れるわけではないだろうから空気がゼロにならない限りは、基礎がぶつかることはないんじゃないかな。
モデルハウスとかはテレビとかで映すからわかりやすいように高く浮かせて、推奨は15㎜って聞いたけれどそれが10㎜でも20㎜になっても特に不都合はないらしいよ。家が大きくなれば、小さい家とタンクの数が同じなら溜めた空気がすぐなくなっちゃうから、空気のタンクの数を増やしたり吹込み口を増やして浮上のレスポンスを上げればいいとも聞いたよ。
振幅以上に浮き上がらないのであれば、基礎と激突するだけだと思うよ。
水平方向も60cmでは大地震には対応できない。
今回のような大地震の振幅は数mに及ぶとされています。
地震の揺れは振幅がマイクロメートルレベルのものから長周期大振幅によるものまで様々である。例えば人間が気付かない微小地震では振幅は数nm(ナノメートル)で振動数は数十Hzであり、地割れが起きるような巨大地震では振幅は数m、周期は数十秒になる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E9%9C%87%E8%A8%88
数メートルの振幅の上では、全ての建築物が瓦礫になって残るものは何一つなくて津波に流された後の景色と同じになるんだろうな。そんな地震あるのかな?前の方にあったけれどまたGPSでは何メートル動いているとかの話で、地面もその上に乗っているものも一緒に動く事とは違う意味での話なのかな?60cmの振幅ってこれまで日本ではないそうだけれど、たぶん54さんがおっしゃっている数字とは違う観点のものなんだろうね。建築基準法も他の免震装置も40cmの振幅もみてないからもし何メートルも振幅する地震がきたらどの免震装置をつけても、従来の耐震建築でもだめだね。建築基準法も想定外か。やな言葉だな、想定外。
55さんに同意。振幅数メートルの地震をカバーできる免震もなければ、耐震構造もない。現在の建築基準法は全く意味ない世界。中の人は壁にぶつかって即死?これまでの記録で60cmの記録もないのなら、そこまでで十分でないのかな?
これまでの記録画60cm??
どこから出てきたのそんな数値。
新潟中越地震では垂直方向の揺れは最大70cmだって・・・
その揺れに追従出来るとは思えないな・・・(-_-;)
元の位置からの地殻そのものの動きと、地面と建物との動きの差と、数字の意味がごちゃまぜで、話がかみあってないね。どっちも正しい事言っているんだろうけれど。
基準法に適合しないってTHKが言ってました。
免震の範疇ではないからエアー免震からエアー断震にしたそうです。そもそも、空気は部品じゃないから法律の中で免震にはくくれなくて、この装置にあてはまる法律が今はないのです。全国の役所は耐震建築として受け付けているそうです。車が街に初めて走った時に道路交通法があったのかわからないけれど、そんなもののようでしょう。でも、18日のテレビでエアー免震って言ってたけれど、免震じゃないんだからその方が後で法に触れてまずいんじゃないの。
一条 地震 全壊 で、ヤフーで検索すると出てくる。
今回の東日本大震災で震度6強を記録した仙台市で免震構造のビルの記録(免震構造がどの程度動いたか)から横揺れの幅は最大で23cmだったとのこと。(すさまじい横揺れだったとの記事)震度7以上だともっと揺れの幅も広くなると思われるけど、少なくとも60cmもあれば十分じゃないの?1m以上の揺れの幅に対応とか実際免震構造としてまず無理じゃないのかな?
中越の縦揺れは最大70cmだよ。
横揺れは30cm程度だけど。
仙台中心部は今回の揺れはさほど強くなかったからね・・・
一条もだめなら、エアー断震しかないのかな。最近、テレビの特集でエアー断震のこと3回も見たよ。
68に同じく
確証の取れた情報は出てこないですね。
免震装置が受け皿から外れたという噂は他スレでも出てきていますが、それが全壊に該当するのでしょうか?
62さん、64さん 教えていただきたいです。
一番いいのは一条工務店の営業に記事が事実かどうか問い合わせることだろう。
ウソならそれを流布した人たちは罪に問われる可能性がある。
被害届けを出されたら、信用毀損罪とか業務妨害罪が適用されてしまうのかもしれない。
震災に由来するデマなんて、ありがちなのだが。
一条の話は一条のスレで。
71さんの仰る通りです。
まんまと釣られてしまいました。
エアー断震なんかより一条の方が立派な組織やHPがあるんだから、エアー断震みたいに全国で被害無しって報告だせばいいのにね。途中経過でもだめなのかな。へんなうわさが広まるのにくらべればよっぽどいい気がするけれど。エアー断震の開発元も、もっと縦揺れで対応できたとかちょこっと載せてるだけではなくてもっと大きくだせばいいのにと、これから取り入れようと思う私はおもうのですが・・・
この装置疑問
認定も無いし・・・・会社が潰れたら
ちょっと怖いなー
会社も小さいし。
いいんじゃないかな、認定無い、会社小さいから不安に思うなら使わなければいいだけだから。
国の認定を信じて地震で家がつぶれたり物が飛んだり倒れて家で命を落とすか、国を信じるより技術を信じて自分や家族の命を救うか、それぞれが考えて決める世の中にこれからはなるんだろうな。
確かに会社の規模とか考えたら少し不安になるけど
この前テレビでは関東の人が出ててやっぱり相当効果があったみたいで喜んではいた
空気で家ごと浮かせるって考えたらすごい力がいりそうだけど すごいね
まとめて書かずにすみません
調べていたらこんなサイトもありました
ttp://juki.nomaki.jp/taishin.htm
>>73
まだまだ、東日本大震災の余震は終わっていないから、普通の感覚なら、
今回の震災で全く免震に問題がなかったとは、現時点で言い切れないんじゃないの?
もし大きな余震が来て倒壊してしまったら、ウチの免震でもダメでしたと
訂正して発表しなければならなくなる。
それに今回の震災で失われた家屋のほとんどは、震動ではなく、津波が原因だったわけで、
津波で家や家具が流される前に免震が効かずに被害が出ていても、証拠が残らないよね。
そういうのがまだ判らない時点で発表できるのは、少し不自然に思う。
個人情報保護法を楯にすれば、施主の情報を隠蔽したままで、
いくらでも「良い評判」は作り放題という昨今の事情もあるし。
建てた棟数が少ないから、たまたま津波に巻き込まれた家がなかっただけ?
被害があったら隠蔽することは無理でしょ。顧客が口止めされて金つまれても絶対ばれるよ。
テレビ見たけどやっぱりエアー断震ってすごいよね。
褒め殺し。
株式会社IAUのホームページにあった。
もし問題が起こった時に、一切の責任を開発者は当然ですが、それに巻き込まれている販売会社、施工会社、設計事務所、建設会社・工務店が負わなければならない事になります。
今回の震災は「想定以上」とよく言われますが、今後起こる地震でも「想定以上」のことが多々あるでしょう。それが法律を守っていれば、法律以上のことであれば責任を免除されることになりますが、法律を守っていない「エア免震(断震)」の場合、全てその責任を負うことになります。開発者だけでなく、販売会社、施工会社、設計事務所、建設会社・工務店も当然巻き込まれます。また、法律で想定して記載されていることで事故が生じた場合、法律違反しているのですから当然、責任は免れません。
国土交通省もマスコミも、このまま違法行為を見逃していいのか?すでに住んでいる人たちは被害者だな。
今回みたいに3分も揺れてても浮いてられるの?
今回の地震は仙台で2分50秒揺れてたからね・・・
その間ずっと浮かんでられるなら大したものだと思う。
エア焼肉もすごい。
テレビで約3分浮いてるって言ってたけど。
IAUおもいっきり、エアー断震意識してるな。
先月の後半にIAUに震災での被害について、自社HPで公表しないのかメールしたけど、返信も無いし公表も無しで、この会社の免震装置に不信感を持ってます。
5月にテレ東で、IAU免震の建築物に損傷無しと放送してたけど、これから建築しようとする人は無視で、テレビでは放送する会社の姿勢にガッカリしました。
自分はエア断震が真っ先に被害状況を開示した事で、この会社の免震装置で検討しようと思ってます。停電時のバッテリー切れもソーラー&蓄電池設置で克服できますからね。
No.88 by 匿名 2011-05-28 09:40:09 の
「先月の後半にIAUに震災での被害について、自社HPで公表しないのかメールしたけど、返信も無いし公表も無しで、この会社の免震装置に不信感を持ってます。」
に関しまして、このようなメールをいつ出されたのでしょうか。弊社には届いていません。
また、弊社ホームページにおいて、2011年5月2日の「ワールドビジネスサテライト」放送直後に、既に発表していたものを整理して、
http://www.iau.jp/110502TVmenshin.htm
「※「免震」に関する告示(詳細な説明あり、省略)の条件下において、2000年の1号棟から現在までのところ、 IAU免震装置の製品欠陥・故障による、強風、地震(東日本大震災を含む)時の建物被害は、報告されていません。」
と発表しています。
また、5月19日TV放送の「ニュースモーニングサテライト」に関しても
http://www.iau.jp/110519TVmenshin.htm
同文の説明をしております。
また、「エア断震」についての法律上の問題は、
http://www.iau.jp/m-10.htm#air01
において説明しています。
>>89
返信ありがとう御座います。
自分が御社にメールした日時は定かでは有りませんが4月上旬から中旬です。
時間帯は深夜24時~1時位だと思います。
御社のホームページから入って送信しましたので
残念ですがこちらで使ってる送信履歴には残ってないので
確実な日時は解りません。
送信した後
御社のページでメールした事を証明する様な言葉が書いてありましたので
送信されてない事は考え辛いと思います。
自分はいたづらと勘違いされない為に実名とアドレス入れていたので
返信なりHPでの公表を待ってましたが何の音沙汰も無かったので
当時は憤慨するよりも落胆してました。
ちなみにアドレスも実名も初めの言葉は「a」と「あ」ですから
今一度確認頂き、捨ててなければ履歴に残っているはずです。
追記ですが>>89さんにご質問させていただきます。
5月2日のWBSの放送まで
地震の恐ろしさはHPで逐一書いているのに
何故御社免震システムの被害状況などを一切公表しなかったのですか?
被災者に配慮してとか、現在確認中とか書いてくれれば
御社の免震システムが一番だと思っていた自分は納得出来たし
不安や不信感を感じなくて済んだと思います。
ご返答ありがとうござます。
No.90 by 匿名 2011-05-28 14:46:53 の
「自分が御社にメールした日時は定かでは有りませんが4月上旬から中旬です。時間帯は深夜24時~1時位だと思います。 」
再度確認しましたが、ございません。
この場では実名を明かせないと思いますので、再度投稿していただければ、お名前から確認できるかもしれません。
No.91 by 匿名 2011-05-28 15:01:02
追記ですが>>89さんにご質問させていただきます。
「5月2日のWBSの放送まで
地震の恐ろしさはHPで逐一書いているのに
何故御社免震システムの被害状況などを一切公表しなかったのですか? 」
静岡県以北で、免震装置数で言えば1万基以上になると思います。被災している工務店・ハウスメーカーもあり、確認には相当に手間取ります。
また「5月2日のWBSの放送まで一切公表しなかったのですか? 」と言っていません。
前記「2011年5月2日の「ワールドビジネスサテライト」放送直後に、既に発表していたものを整理して」と書いている通りです。随時の問合せに対して、その段階までの内容で、お知らせしています。
ここで、施主様にとって気になることを追記します。
上記の「エア断震についての法律上の問題」
http://www.iau.jp/m-10.htm#air01
の中に記載しています。
すなわち、
4.法律違反の問題 1
「免震装置の「大臣認定」を取得せずに、建てている事は、公知されていますので、施主もわかっていて建てていることになり、「違法」性は否定できなくなります。また、設計事務所、工務店等も同罪になる可能性があります(施主よりも専門家ですので、まったく知らなかったとはいえなくなります)。
と書いています。
「エア断震」は、免震装置の「大臣認定」を取得せずに、建てている事は、「公知」されていますので、施主様も、既にご存知であれば、法律違反して建てることになります。
今後、「エア断震」について、法律違反で摘発の可能性もあり、その場合、厄介なことになると思います。
国民の義務として、施主様も当然、法律は守られるべきだと思います。
エア断震にすると、狭小住宅にするしかないのかな?
積層ゴムを使う免震装置だと、家の基礎の周囲1.5メートルに余白が必要だって言われたんで、大きめの土地を捜しているんだけど、土地そのものが、なかなかないんだよね・・・
エア断震でも、周囲にかなりの余白を作らなければいけないのかな?
あと、軟弱地盤の場所でも設置できるのかな?
いま、土地を捜している場所は、小学校のボーリング調査の結果、軟弱地盤だって分かっているから、とあるハウスメーカーから積層ゴム免震の設置はできないって断られたんだよね・・・
ホームページ見る限り、エア免震使用とすると基礎が重くなるみたいだから、液状化する危険が大きくなるってことで、エア断震も無理なのかな?
IAUさんへ
では、この後、自分の実名とアドレスを再度送るのでご確認をお願いします。
それと問い合わせには応じて対応されていたのですね。
自分も電話で問い合わせれば良かったと今さらながら思いました。
あとエア断震について、免震とは書けない理由は自分も知っていますが、今は免震として売っていないのに、免震システムの大臣免許を取っていないから違法と言うのは、ちょっと横暴な様な気がしますし、万一法律に触れていれば、ここまで話題になってる以上、当然免許停止や廃止などの法的処罰が下されると思うのは自分だけじゃないと思います。
そういう意味でも上で書かれてる事を総て納得できるかというと、自分は首を傾げてしまいますし、万一御社が書かれてる事で、営業妨害で逆に告発される恐れも有るのではと思います。
>>93
まだ買ってないなら、軟弱地盤の土地は買わない方が賢明ですよ。
どうしてもそこしか無いというなら、免震は辞め、地盤改良して
コロンブス工法などの基礎下にEPSなどの衝撃吸収剤を入れて
地震の揺れによる破損を少なくする方法を取るしかないと思います。
後 もし不同沈下の恐れが有るなら「ハウスバランサー」という修繕し易い基礎にしておくのも1つの方法ですね。
http://airmenshin.com/housebalancer.html
>95さん
なるほど、ありがとうございます。
子供が小学生なので、転校させたくないということで、そこしかないわけです。
軟弱地盤といっても、中途半端な軟弱地盤なんです。
地表から2m位軟弱地層(おそらく砂層?)が続いて、そこから先は堅くなってるみたいなんですが・・・
本格的な地盤改良をしなければならない程弱くもないけど、そのままでは免震住宅を建てることはできない・・・みたいな、「どうせーちゅうねん」という土地なのです。
古くからの市街地なんで、まとまった土地が見つからないのもネックなんですが・・・
全国的にも有名な神宮が学校区にある場所なんで、東海地震が心配なんですよね・・・
ちょっと訂正です。
不同沈下は防げる可能性は有りますが
地震による揺れは多少軽減できるかもって程度です(汗)
No.94 by 匿名 2011-05-28 16:52:16
「IAUさんへ では、この後、自分の実名とアドレスを再度送るのでご確認をお願いします。 」
今、確認しました。ありがとうございました。
以前のものは再度確認しましたが、やはりございません。
3月中旬から4月はじめは、当社HPの閲覧数(震災後しばらくは1日で数万アクセスがありました)が異常に多く、パンク寸前で(当社の電子メールはウェブ頁と一体型のサービスを受けていますのでこれも原因かもしれません)、ドメイン変更手続き等で、相当に混乱していました。
また、震災直後からしばらくは、東京ではメールが届かない等の話はよく聞きました。
「あとエア断震について、免震とは書けない理由は自分も知っていますが、今は免震として売っていないのに、免震システムの大臣免許を取っていないから違法と言うのは、ちょっと横暴な様な気がしますし、万一法律に触れていれば、ここまで話題になってる以上、当然免許停止や廃止などの法的処罰が下されると思うのは自分だけじゃないと思います。
そういう意味でも上で書かれてる事を総て納得できるかというと、自分は首を傾げてしまいますし、万一御社が書かれてる事で、営業妨害で逆に告発される恐れも有るのではと思います。」
http://www.iau.jp/m-10.htm#air01
を、再度ご覧下さい。今回の5月のTV取材後、相当に加筆されています。
法的処罰が遅れている一番の原因があるとしたら、私たちが、国土交通省への「告発」をしなかったからでしょう。今回の5月のTV取材を受け、調べたところ既に50棟も建っていると知り、驚いたわけです。このことは「免震」関連の多くの関係者が知らなかった。
今回このことを知り、放置すべきかどうかということで、相当に悩みましたが、IAU免震導入会社各社から、相当に怒りの声が多くなってきていましたので、弊社HPで、5月のTV取材を機会に相当に加筆しました。ここまで明瞭に書くのは、念入りに調査し確認して裏づけをとっての話でした。
「営業妨害で逆に告発」は、IAU側(IAU免震導入会社等を含めて)が逆に考えています。迷惑及び損害を、IAU免震導入会社が相当に受けているという声が広がっています。順番として、まず、国土交通省への「告発」でしょうか(国土交通省も「通報」がないと動きません)。
ただ、穏当なやり方を、現在も望んでいます。
現在、1400年以上続いた、伝統構法の足元フリーの「石場建て」(「免震」の原型)さえも建てられなくなっています。
建物の足元がフリーというだけ、現在の建築基準法では建てられないのです。
そのため、伝統構法をやられている、日本中の工務店さん達が立ち上がり、国に働きかけて
「伝統的構法の設計法作成及び性能検証実験」検討委員会
http://www.green-arch.or.jp/dentoh/index.html
で検討するまでに至りました。
1400年以上続いた、足元フリーの「石場建て」(「免震」の原型)を復活しようとしているのです。
これが本来の手続です。
私たちの「免震」はスタートは、1986年ですが、10数年かけて、建築基準法に認められるようになったのです。
国が認めるまでには時間が掛かるのです。
しかし、それを省くわけにはゆきません。
もし普及した後に、それに致命的な問題があった場合、取り返しがつかないのです。
当初にきちんと調査・検討しておけばよかったといっても「後の祭り」だからです。
IAUさんへ
メールが無かったことは残念ですが
ご説明がありました事と
当時の通信状態を考え納得させていただきます。
自分も、もう一度確認しとけば良かった事ですから。。
自分は不動産の売買もやっているので建築基準法はかじる程度ですが
基礎と土台が離れてることの問題点は承知していますし、石場建ての事も知ってます。
ただこの場で論議しても
自分のわずか知識ではとても論議になりませんので
一度、エア断震での依頼は中止して
その他の免震システムで再度検討しようと思います。
もちろん積層ゴムの問題点も知っていますし
免震システム各社のメリットデメリットを
再検討したいと思います。
最後にIAUさんの更なる技術改革とコストダウンで
世界の免震住宅の更なる普及を心から願います。