イニシア上野根岸

>>21

同じぐらいの価格で考えると
イニシア：広さ、眺望（より高層狙える）
ライオンズ：設備（ディスポーザーは◎）
って感じですかね。

ただライオンズは言問通りの交差点、
ってのが空気が悪そうで我が家はパスしました。

西向きは学校？の目と鼻の先ですかね？

最初の予想ではもう少し交通量も多く、騒音もあるかと思っていましたが昼間でもイメージよりは全然静かでしたね。
現地へ行く前はかなりの騒々しさを覚悟していたので、そのギャップがあったということで閑静という訳ではないのですが、ストレスになるような事はなさそうです。
あとは鶯谷駅からマンションまでの帰り道を夜の時間帯に見ておきたいですね、どんな雰囲気なんだろう。

新築分譲マンション探していますが
庶民にはどこも高いですよね。
ここのマンションは価格も比較的お安く、
ふとん収納なども工夫されていて
町の雰囲気も嫌いじゃないですし（ちょっと行った方は微妙なのかな？）
候補に入れて検討していたのですが
マンションと販売しているコスモスイニシアの評判が良くないようですので
ちょっと心配になってきたのですが皆さんはどう思いますか？
私はどちらかといえば慎重派なので

>>25さん

確かにコスモスイニシアの経営状態については安心できる状況ではありませんが
マンション自体の作りに関しては、自分なりに調べた結果
特に他と比べて劣っているというわけではないと思います。

私はこの物件、利便性や作りに対比してお買い得だと思いますが、
周囲の環境や上記販売会社の経営状態については
万人受けする物件でないことも確かです。

最終的には何を優先するかではないでしょうか。

>>25さん

私の場合は、ここ１年程マンション探してますが、棟内モデルルームにも足を運ぶなど自分なりに調べた結果、他のより劣るところが多いなというのが正直なところです。
あまり知識のない方は分からない部分でも品質や性能が劣ると分かりましたので。
価格は安いですけどね。といいますか安いのも納得といったところでしょうか。
マンションですのでとにかく安けりゃってことでもないでしょうからね多くの人は。
それぞれ予算もあるでしょうしもちろん最終的には何を優先するかだとは思いますが。
一応参考までに。

確かに今住んでるところと比較すると、ちょうど山手線の反対側で、いくら下町好きの私でもちょっと覚悟必要かなと思っています。良い意味でいうと、都市開発が進んでおらず、レトロな雰囲気。
間取りはいたってベーシックだけど、狭いつくりによく考えている引き戸設計、そしてオプション無しで満足できる設備、無駄な共用施設も無いところが気に入っています。
電車も鉄子的には鶯谷駅に向かう陸橋でいつか子供と一緒に見に来たい、そんな癒しの空間です。
駅近なので電車の音が少しする方が安心します。
お金があれば妥協しない家を探せるのかも知れませんが、住みたい土地よりもかなりコスパが優れてると思い、買いの姿勢でいます。

値段はいいけど、安っぽいかな

もうだいぶ売れちゃってる感じですかねー。


ちょっと出遅れたかな…

竣工済みのイニシアマンションを拝見しに行ったことがありますが、騒音ひどかったですよ。
部屋を歩く上階の足音が、まるで戸建ての２階の部屋から聞こえるように聞こえました。
共用廊下からの音も玄関ドア閉め忘れたかなと思えるくらい聞こえました。
皆さん注意して購入して下さいね。
ここはそうじゃないといいですけど。

青田買いだと買ってからしか確かめようがないしどうしようもないですね。
営業にその辺しっかり聞いた方がよいのかな。
それとも新築の青田買いやめようかな。

すべての音をシャットアウトできるなんて誰が思うのでしょう？
マナー問題以前に、購入する住戸なのですから歩く足音や引き戸の音が丸聞こえになるようなマンションってどうなんでしょう？
遮音性がよほど低かったら、売主がイニシアマンションシリーズのパンフで謳ってる、音の部分でも住人に配慮しているという快適性などの部分は説得力がありませんね。
運だめしだとしたら売る方も売る方ですね。
そんな状況では何千万もするマンションを買うのは躊躇してしまいますね。

中古の場合は最低限自分なりに調べれば、上階や隣戸などの家族構成も分かるし、何度も足を運べば多少は生活音を予め知ることが出来ます。建物自体もプロに頼んで調べられますし。それを踏まえて許容範囲かどうかで購入すればいいことですし。

青田買いは結局契約してからマンションが建ち、内覧会等（実際に初めて購入住戸を見れる機会）があるわけですから、契約前にデベが言っていたことやモデルルーム（内装だけ良く見せようとしているだけなのであまり参考になりませんが）や現場の雰囲気や資料のみで判断をするしかありません。

まあ新築欲しい場合には仕方ないですけど。
新築も完成売りの売主が本当に良心的な売主かもしれません。（つまり、見てから買って下さいと自信を持って売っているということ。実際ほとんどありませんが）
青田売りするならきっちりとした信用性・信頼性・確実性が必要です。
本当に非常識な住人のマナーの問題だけだと思えるような造りならデベへの文句も少なくなるでしょうし。

他に比べ値段も安いし狭いわりに間取りも工夫されているかなあと思っていましたが
自分なりにネットなどで調べた結果、安いなりのマンションなのかなと感じました。

新築はほぼ青田買いしかできないのが悩ましいです。
契約前に誰か専門的な人に相談したいです。
どうしたらいいのやら。

あとは売れ残りを探したりするしかないのかなあ・・・

割安に感じるマンションの安い理由をしっかり把握できる方が羨ましいです、都内でマンションを探し始めてかれこれ2年になりますが未だに分からないことが多すぎます。
立地などに関しては自分の足で歩いてみれば分かることが多いのですが、問題は構造なんですよね。一体を一番に優先すればいいのやら。こちらの物件が安い理由のヒントでもいただければ幸いです。

確かに具体的に書いてくれないと参考にならないよね。
HPに記載されている遮音性能や構造全般に対して、どこが問題か、どの点が標準レベルでないのかという具体的な指摘をしてもらえると検討者としてはありがたい。

マンション探しを始めてから日経ダイヤモンド等の雑誌で特集記事がある度に購読するようになりました。
確かに参考になる部分も多いのですが、生半可な知識が増えるほどに悩みの材料も増えていってる気がします。知れば知るほど選べなくなると言えばいいのでしょうか。
内覧会でプロの同行を依頼する方が増えていると聞きますが、それ以前のマンション選びでプロの意見が聞ける場所ってありませんかね。

43さん
建物で一番コストがかかるのは躯体工事ですから、どのマンションも大同小異ですよ。
マンションの高い安いは、単純に過去の販売実績から決められます。
安い理由は、過去これくらいの価格で取引されたからと考えるのが妥当だと思います。

>>４６さん
細かくて申し訳ないのですが、販売実績というのはどの実績のことなんでしょうか？
近隣の中古新築マンション相場や、そのデベの過去の似寄り物件の実績なんかのことでしょうか？

４２さんのような悩みを抱えている人は多いでしょうね

新築にこだわらなくていいんです

築浅中古であれば、現物を見て購入できます

安いですし仕様も設備も大して変わりません

最初に住んだ人が、他人か自分か？をどう評価するかですよ

イニシア購入経験ありで、複数の他会社分譲マンションにも入居したことがあります。
個人的な経験からの感想としては、イニシアのマンションの遮音性能は低いと思います。
他のマンションでは上階の足音や近隣住戸のドアの開閉時の衝撃音などの生活音がほとんど聞こえませんでしたが
イニシアマンションは上階の足音や上階のスライドドアの開閉音などがはっきりと聞こえました。
安い理由はその辺にもあるのかなと思います。

>>50

イニシアというデベの物件は構造スペックが全て同一なのでしょうか？
私の今住んでいるマンションのデベの物件はそれぞれスペックがかなり違う（従って遮音性もおそらくけっこう違う）ので、「同じデベの物件といっても参考にはならないなあ」と思っていたのですが、、、
一般的には設計施工も物件ごとに異なりますし。

あと、体験談はそれなりの裏付けがないと説得力がありません。具体的な物件名を出していただくのがベストですが、まあ難しいでしょうから、それぞれのマンションのスペックを表示していただくだけでも多少の説得力は出て来るかもしれません。

安いのは狭いからじゃないのかな…と思っています。
自分は単身者なのでいいですが、
ファミリーはどうなんでしょう？
駅近いしいいなと思います。
イニシアのスペックって悪い話は聞いたことないですが、
遮音性低いのですか？

遮音性は住んでる人によるよ、建物自体はどのデベもそう変わらん。
ただ高級物件んはコンクリートスラブ厚が250ｍｍ～300ｍｍぐらい有るのが、
我々が買えるごく普通のマンションはスラブ厚は200ｍｍが殆どですよ、遮音は
住んでる人のマナーの方が影響受けますよ。
ｲﾆｼｱはLL-40をフローリングに採用してるので、むしろ他のデベよりは騒音は軽減されてるわけだがね～。

５２さん
私もそう思います。
今は、金額を低く設定する為、広くて高いよりは狭くて安い物件を作る
会社が増えていると、以前不動産屋さんから聞いた事があります。
大体、まず広さよりは金額をみる人が多いでしょうからね。
広さは妥協できても、金額はなかなか妥協は難しいのが現実です。

ファミリーにはちょっと狭い感じもしますが、小学校も中学校も
徒歩１０分圏内なのでいい立地ですね。

一般の方には分かりづらいとは思いますが
単純にコンクリートスラブの厚さだけで遮音性能が決まるわけではないです。

LL-40というのは床材のみでの実験によるデータですので、
実際はLL-45とあまり変わりませんし、スラブ厚や床の構造、コンクリートの質、梁の位置、床面積等、すべての設計・構造の違いによって差が出ます。

あとは細かい部材によって多少音が軽減されたりしますから
その辺はどれだけデベが購入者の「暮らし」の事を考えているかという部分でもあると思いますが。

↑一部訂正です

一般の方には分かりづらいとは思いますが
単純にコンクリートスラブの厚さだけで遮音性能が決まるわけではないです。

LL-40（例えばスプーンなど軽い物を落とした時の衝撃音の程度）というのは床材のみでの実験によるデータですので、 実際はLL-45とあまり変わりませんし、気休め程度でしょう。
実際の騒音はスラブ厚や床の構造、コンクリートの質、梁の位置、床面積等、すべての設計・構造の違いによって差が出ます。

あとは細かい部材によって多少音が軽減されたりしますから
その辺はどれだけデベが購入者の「暮らし」の事を考えているかという部分でもあると思いますが。

５０です

裏付けといいましても実際のマンション名をあげるわけにもいきませんので。
私が購入したのはこちらの物件とほぼ同じスペックで同じような価格帯ですが、当然すべてのイニシアがどうなのかは分かりません。

私の個人的な見解でイニシアは遮音性能が低いと実感したことをお伝えしました。
私の考える安さの理由という趣旨で、これから購入する方（音に関して気にされる方）に同じように後悔や失敗をしてほしくはないので参考までに私が経験した事実を書き込みさせて頂きました。（事実だという証明もできませんが）


これを見て皆様に参考にしてもらえればと思います。あとは皆様が自ら判断して購入するわけですから。
高額な買い物ですから私が購入したイニシアマンションのような性能でなければいいのですが。

65㎡規模の3LDKは余計な物を置かず、見栄え良く家具を配置してあるモデルルームでも手狭に感じますね。
3人家族程度なら十分な広さだと思いますが4人となると部屋割りを工夫しても厳しいものがありそうです。もちろんその分価格も抑えられていますので割高には感じません。
ファミリー層には暮らしさすそうな立地なだけにもう少し余裕のある間取りがあればよかったのですが。

>>57

もう一度繰り返させていただきます。

＞それぞれのマンションのスペックを表示していただくだけでも多少の説得力は出て来るかもしれません。

これは特に問題ないと思いますが。

もちろん、あなたの書き込みをどう判断するかは各人の自由です。
ただ、現状の内容では、残念ながら何の根拠もありませんので、全くのガセネタとしか受け取れない人が大多数でしょうね。
せっかくの親切心、書き込みのご努力を無にしないためにも、説得力のある提示を期待しております。

確かにもう少し広いといいのですが、3人家族までならなんとかなりそうですね、
環境がいい場所だけに日々のちょっとした暮らしも豊かにすごせそうなところです。
収納は確保されている方だと思うので、あまり物を持ちすぎないようにすればそんなに窮屈にはならないと思います。

>62
日暮里とか根津は確かにのんびりしてますが、湯島や上野は場所によります。
湯島から上野広小路に抜ける辺りは、雑然としゴミゴミしてます。
上野も栄えてる南側は他のターミナルに比べて清潔感がありません。
まぁ、のんびりがよければ、谷根千あたりがいいのでは。根岸も悪くないです。
の～びりの代償は大規模小売店がお近くにはないですよ。
谷中銀座とか個人的には好きですが、商店街もかなり前からシャッター通り化してます。

それにしても安い価格を付けましたね。池之端の住友の半分ぐらいですね。
スミフは割高だとしても、ここまで安いとちょっと不安になりますね。
あと、この坪単価で広い部屋も作って欲しかったです。

遮音性能に関しては、このマンションは、ボイドスラブではない通常の
コンクリートスラブで200mmで、戸境界壁も普通のコンクリート壁のよう
ですから、仕様上はタワマンよりもずっと遮音性がよいことが期待できます。
といっても施工がタコなら音はしますが。

＞57
今友達が住んでる荒川区のｲﾆｼｱのマンションは、全く静かと聞いてますよ。
南向きで暖かく晴れてる日は暖房もいらないと、友達は買って良かったと喜んでます。
ｲﾆｼｱのマンションも悪く無いなと思いここを検討中です、買うか買わないかは今に所
半々です！部屋が狭い事と南向きで無いことが残念です。
騒音の件は57さんの書き込みより私は友達を信じますが。

イニシアのマンションで酷い目にあった方が親切に忠告してくれているだけでしょう。
検討者にはありがたい情報ですよ。業者の書き込みには見えません。

ただ、この仕様で書かれてるほど遮音性が低いとすればよほど施工が酷いんでしょうね。
まあ、書き込みを信じるかどうかは、読み手の判断です。

「音」の話が始まるのは、大抵検討者の方の書き込みがあった直後です。

例えば>>46さんが日当たりについての書き込みをされていますが、その後の>>47さんは全く関係ない「音」の話を親切心で(？)開始されてます。

まぁ、注意深く見てればわかりますが、イニシアスレの「音」に関することで、具体的な話が出てくることはありません。私も最初は真に受けていましたが、最近は「またお決まりの人が来たか」という感じでガセネタと感じている大多数の内の一人です。

住民板のイニシアスレを覗けば音に対する心配は解消されるはずです。隣戸のマナーに対する「音」の不満はあっても「遮音性能が〜」なんて言ってる人は一人もいませんから。

すみません、上の書き込みは間違いでした。

正しくは>>49さんの意見にたいして>>50さんが、です。

つか、いったいいつ谷中銀座がシャッター化したんだよｗ
絶対行ったことないだろｗ

年をとるとどうしても病院へ行く機会が多くなるので、物件選びも
病院がわりとある所と思っています。
今住んでいるマンションは、一番近くの内科まで歩いて２５分。
若い人は自転車で行かれても具合が悪い年寄りには辛い距離です。
ここら辺だと、一番近い金井クリニックというのは、消化器科 内科 泌尿器科 肛門科がある様ですね。
飯田医院が整形外科、皮膚科、リハビリテーション科。
徒歩５分以内で行かれるのはかなり魅力を感じております。

＞69
あなたこそ行ったことありますか？
谷中の保育園まで子供を通わせてましたけど。何か。

惣菜屋さんの他はほとんど目立ったお店がない状態で、
お店も歯抜けで疎ら状態で、あれをシャッター通りというんだと思いますが。
だんだん坂の通りだけは少しだけマシです。

まあ、根津駅前の商店街も閉まっている店が多く、
東京の下町ですら現代では個人商店は成立しないだけだと思います。