【契約者専用】プラウドシティ池袋本町 part2

＞＞81
そう言うあなたもチキンでは？？（笑）

ここで堂々と発言してるじゃないかー！

話の流れを変えますが、悪徳業者が入り込んでいるので注意
先日もセールスに引っかかっている人がいました。
参考スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3079/

＞管理組合の議決権はマンション法で別段の定めがない限り専有部分の床面積の割合となる旨の規程があります。

『区分所有法第38条(議決権）： 各区分所有者の議決権は、規約に別段の定めがない限り、第14条に定める割合による。』ですね。

非常に明快ですね。


＞ということはやっぱりお金持ちが発言権があるのですね。

ところが、この「別段の定め」というやつが曲者で、ここを悪用して「１住戸１議決権」などという出鱈目が罷り通っているのも事実です…

理由として「議決の集計を簡便にするため」などと言われていますが、恐らく嘘ですね。
紙と算盤の時代ではありませんし…

幼稚園の徒競争の「お手々つないでゴール」と同様の、くだらない悪平等主義を感じます。


＞いやみんな匿名だから発言できるチキン野郎ばかりだと思いますよ。

いえいえ、現実世界の総会でも、別に皆の前で挙手して決を取る訳ではありませんから…


＞話の流れを変えますが、

せっかく変えたのに、ごめんなさいね。

フロントのゲートを自転車で通過して、中庭も自転車で通過して、エレベーターに自転車ですべりこんでｗｗｗ

そして自分の家の前に置くとｗｗｗ

それを平然とやってのける方々が多数ってｗｗｗ

よかった解約して

いよいよ新学期が始まり、マンションのゲート付近の自転車も
きになるます。
バイク放置もいますし。

先が思いやられる。

これだけの世帯数。
玄関先に専有部分があると言ってもないの一点張り(笑)
いや、ありますよ！

自転車は玄関前に置く権利があります。

見た目とかどうでもいいでしょ。

各家が暮らしやすけりゃそれでよし。

玄関前の自転車が気になるなんてちっちぇーやつ(笑)

言わせんな。恥ずかしい。

>92さん
ご自身で確認されないとはあきれますが、ご要望にお答えします。

住宅使用細則　第1条(8)に
バルコニー等には物品等を格納したり、放置しないことと規定されています。

バルコニー等の定義は(6)に書かれていますが、オープンポーチを含みます。
従って、玄関前のオープンポーチに自転車を放置するのはルール違反です。
　
これでご納得ですか？

92涙目で逃走w

てことは傘立てもいけないということ？

駐輪は格納でも放置でもないと思うが、違いまっか。

さすがに常時使用する自転車を置くことを放置とは言わないでしょう。
雨が降ろうが風が吹こうが、四六時中置きっ放しで
ほこりが溜まりに溜まってるのが放置って言うのでないの？

じゃないとバルコニーの植木も放置になるんでないの？

さすがに94の書いてることは、嫌がらせの拡大解釈じゃないかな。

>>96
顔真っ赤w

>99さん
は～？
駅前等に一時置きしている自転車は、
四六時中置きっ放しでなく、 ほこりが溜まりに溜まっていませんが、
放置自転車で撤去されますけど？

どうしても、ご自分に都合よく解釈するかたや日本語が不自由なかたが
いらっしゃるようなので、管理組合結成後に噛み砕いたルール集を作って
いただくしかないようですね。

不毛なので、もう書き込みしません。
さようなら。

負けて、捨てぜりふ吐いて、とんずらww

オープンポーチの駐輪と駅前の違法駐輪の区別もつかない奴がそのうち入居してくると思うとうんざりだな。

郵便ポストの掲示板にたくさんの注意書があるので良く読んでください。

自分のお金で買ったマンションなので自転車くらい置かせてもらいます！！

逆に自転車を室内に入れろと言う方がおかしいと思いますよ。
全国どこを見ても室内に自転車しまっている家庭より外においている家庭のほうが多いでしょ。

靴は靴箱、自転車は外　でしょ。

駐輪場は一杯なんですか？
月々の駐輪場代をケチって共用部に置くなんて、どれだけワガママなんだ・・

＞＞107

人の事を気にせず、身勝手な解釈で世の中生きてきたた人間とこれから一緒に住まなければならないと思うと

今から気が重くなります。。

集団生活が出来ないのであれば、一戸建て買えば良いのにマンションなんて契約するな。。

だって団地だし、住人見てもあらゆるレベル低そうだもの。

全国どこを見ても…って
全国調査報告があるなら是非見てみたいですね。

子供がクラス数人がやってることをもって
「みんなやってる」と言うのと一緒。

よそはよそ、うちはうちです

どうしてもオープンポーチに放置したいなら総会で是非ご提案を。

107みたいな方が同じマンションに住んでるって、
信じたくないです。

見た目だけじゃないです。

★エントランスを800世帯の人が自転車でくぐっていく
ー想像しただけでもぞっとします。
エントランスも傷つくんでしょうね。
駐輪場の解約もいっぱいでそう。駐輪場に置いてる人は自然ンに不公平だと思うはずです。
今後管理費も上がるかも。。。


★狭いエレベーターに自転車をのせる
ーもちろんエレベーターが傷つきます。
あと、人が乗れなくなっちゃう。

本当に迷惑です。
大抵家の前に自転車置くという話なんて聞いたことありませんし、
知り合いのマンションでも見たことないです。

部外者による荒らしでしょうからあまり気にされない方が良いですよ。

停電になったらポンプが駄目になり断水になりますか

自転車をオープンポーチに置くのがどうしても嫌だというのはどうしてなんでしょうか。通行の邪魔にもならないだろうに。
自転車を置くななんて規約の拡大解釈も甚だしいですね。

既に置いてる人もいるけど、エレベーターに乗せてここまで持ってきて本当にごくろうさまという感じですが。

前のマンションは賃貸で何の規約もありませんでした。
そのせいか住民の質か分かりませんが、廊下には自転車はもちろん
傘を下げてたり、日によっては傘を干してたりバギーやら三輪車やら
ひどいときは階下に出すのが面倒なのかゴミ袋が玄関扉脇にある部屋もありました。

ここはオープンポーチには置けないと営業さんから聞いてましたが
それが崩れるのも時間の問題かもしれませんね。
自分の甘さが残念でなりません。

もう崩れてますけどね。

>107
お願いだから部外者だと言って下さい。

>115
規則になければ何をしても良いととれる書き込みが多いからモラルがないと
たたかれるのがおわかりでないですか？

短所の１つが>112さんの例です
子供ならあちこちぶつけるでしょうし、エントランス付近でベルを鳴らしたり
雨の日汚れたタイヤのまま帰ってくる方だってここの住民にはいそうです。


要は外観云々よりも建物の資産価値に関わる問題です。
何のための駐輪場の抽選だったのかよく考えてみて下さい。
家族分ポーチに置くのが問題ないのならば、わざわざ歩いていくのに数分かかる
駐輪場なんて作る必要がありましたか？

何というか、「お互いさま」を都合よく解釈するのが流行っているのですかね・・・。

皆釣られすぎ
単なる荒らしだって

107さん、身勝手な解釈は止めてください。

107さんは、中庭の使用方法についての話題の時に
自分の子供が騒ぐことに対して、何が悪いのよ？勝手にさせてもらうと
ほざいていた方ですね。きっと。

部外者でしょうから、どうぞお引取りください。

部外者であることを祈ります。

実際に玄関に自転車置いてる人がいますからね。
ここに書き込みしている人が部外者かそうでないかはどうでもいいことです。

ここは【契約者専用】ですから。

私の見える範囲で自転車がオープンポーチに置いてあるのは見かけませんので本当に住民の議論なのかは疑問ですが・・・

景観や汚れや資産価値はさておき、大きな地震が発生した際に留められていない自転車が凶器のように飛び回り人にぶつかり怪我をさせたり、火災等の場合に大勢の逃げる人々の妨げになり、引っ掛かって転倒し踏みつけられでもしたら、他人の生命にも関わる問題となります。
想定外に揺れたなんて言い訳はききません。

規約にもある通り、従わない場合は最終的に区分所有法による法的措置の執行があるので、気を付けたほうがよいと思います。
だから、総会で決議すればという意見もありましたが、利便性のみならずそういう金銭だけでは解決できないリスクも理解の上、決を採るべきと思います。

因みにベビーカー
はあり？

私は、家の外に自転車を置いていません。また、置いている方の家の前を通っても、なんとも思いません。よほど汚いのであれば問題ですが、立地が価値という物件なので、資産価値についても、今のところ、気になっていません。

どちらが正しいと言うつもりはありませんが、112さんの書いていることは、違和感がありますね。エントランスを通ることや、エレベータに乗せることを、自転車を家の中に置くことと同列に書かれていますが、全く別の話です。自転車を家の中に置いている方も、同じですものね。

もしも、現状の規約の解釈が色いろあるとしたら、より具体的な文言とし、誰もが納得する規約にすればいいだけの話です。この掲示板で、あまり熱くならず、本当の住民だけの場で、きちんと議論しましょう。

...とはいえ、この場で議論することが楽しかったりするのかな。

>立地が価値という物件

そうですよね。同じ（約）6000万出せば、郊外一戸建てや
マンションなら別次元のものが建ちますものね。
あまり掘り下げるとあれなので、これ位にしますが。


ご近所さんと熱い議論が・・・できるんでしょうかね（笑）

ファミリーマンションですから、皆さんある程度寛容にいかれたらどうでしょうか。

子供が多いマンションは統制はそもそも難しいですよ。子供があちこち汚したり壊したりしますので。

玄関前に自転車が2台も3台も停まっているのは何だか違和感がありますが
一階の人なら気持ちはわかります・・・。ただ大きな自転車を
エレベーターに載せてまでってのは何だか。やっぱり迷惑ですよね、
汚れるだろうし。子供用の小さいものなら、どうしようもないのでは
ないかな。補助輪付きのとかラックに載せられない位小さなサイズの
ものもあるし。平置きが借りられなかったら処分、てのも何だかなー。
同じく、玄関前にベビーカー位いいんじゃないかという気がしますよ・・・
個人的にはまったく気になりません。でも気になる人には
気になるんでしょうかね。

決まりは決まりなので理由はどうあれまもるべきでは？不都合があるなら然るべき手段に則って変更するしかないでしょう。
必ず理由があってそういう決まりになってるんですよ。あなた方はそれを理論で覆せますか？