【契約者専用】プラウドシティ池袋本町 part2

そうですね。

いつまでも匿名掲示板でウジウジしていても仕方ありませんから、是非この週末にでも勇気を出して言ってスッキリしてしまいましょうよ。


もちろん、言ったところで井戸端会議を見てイライラしてしまう根本原因までスッキリ解消、とは行かないでしょうが…

今は一組の円陣ですが、今後、いくつもの主婦や、はたまた学生などのかたまりができたらどう思いますか？ありえないこととは思いません。
それぞれのグループに別れてペチャクチャと。

あの井戸端をOKとするなら、そういうことも受け入れるということです。通行の邪魔にならなければ、座り込んで話をしたっていい。極端な話、そうなります。
来週の月曜の様子をひとまずみましょうか。

こうしてより良いマンションになっていけばいいですね。

エントランスで話すことを推奨はしませんけど、禁止は難しいのでは。

全くお勧めしませんがどうしても禁止したいのなら管理組合で採決を取って規約に決めるしかないです。
コンシェルジュや幼稚園に言うのも止める立場にはありませんが、「決まりがないことに対して言われても・・・」となり「決まりをおつくりになってからいらしてください」となるのではないでしょうか。

また、他人のプライバシーを別の他人に話してしまうのは感心しません。

カフェで話せば中庭を見ながら静かにコーヒーを飲みたい人を邪魔してしまうかもしれません。そういう人がいれば今度は雑談はエントランスでやってくれとなってしまいますよ。

いろんな価値観の人がいる中で、基準やルールがなければその利害を調整するのは不可能です。

＞皆さん、無駄な井戸端会議には気をつけて！
＞少しの配慮不足が、家族全員の生活へ悪影響を及ぼします!!

良く分かりませんね。
具体的に、どのような悪影響があるのでしょう？


匿名掲示板でウジウジ愚痴るのでしょうか？
ストレス解消にもなりませんよね…

幼稚園に投書し続けるのでしょうか？
お門違いですから、無視されるだけですよね…

総会に「井戸端会議禁止案」でも上程するのでしょうか？
マイノリティですから、否決されるだけですよね…


ひょっとして…

和気藹々と子育てしている専業主婦を逆恨みした単身者・DINKS・共働き孤育て派が、井戸端会議に参加している世帯の郵便受けに生卵を投入したり、自転車に火をつけたりするかもしれないよ、という意味なのでしょうか！？

408さん
まぁ落ち着いて。あなたのその偏見や発想があまりよくないと思いますよ。

この掲示板を見ているのはマンションの住民からすると極一部であることを理解してください。
ですので、この掲示板の意見がマンション住民の大多数の意見ではないのです。
掲示板を見ている人は一般住民からよりも問題意識が高い（分かりやすく表現すると、クレームが多い）と考えられるので、かなりバイアスがかかっていると考えます。また、特に掲示板を見ているだけでなく、書き込んでいる住民ならその傾向がさらに強いと考えます。この掲示板を見ているとこの程度のことで大きく騒ぎ立てること自体が異常だと考えます。（針小棒大ですね・・・）約800世帯、2000人の方が居住するようになるので、いろんな方がいるのは想定内ではないでしょうか？

この掲示板見ている住民以外の人はこんなところに絶対に住みたくないとお思いになるでしょう。

共同生活をする上ではある程度の我慢が必要なのは当然ではないですか？
いろいろ意見を言う方がいますが、その意見は785分の1の権利しかないことを理解しなくてはいけません。
では、その意見をすべてマンション管理組合が拾い上げることなど出来はずがありません。
声高に言えば、その意見が通ると思うこと自体が、傲慢です。
そのようなことよりも住民同士が挨拶をするなどのコミュニケーションを深めていくことが、もっと必要ではないのでしょか？（このマンションは本当に住民同士の挨拶がありませんよね・・・朝は「おはようございます」、昼は「こんにちは」、夜は「こんばんは」って普通に挨拶するものですが・・・）

挨拶は自分からすれば普通は返してくれるものです。どれだけお偉い方かは存じませんがご自分から挨拶されてはいかがでしょうか。

ほんと、この程度のことがえんえん議論されること事態が異常だし、どなたかもおっしゃっていましたが実に平和というか。逆にいうと深刻な問題がないということですもんね。まあ、あおってる側はひとりが複数をよそおうとかしてそうですがね。ほんとの住民がどれだけいることやら。
挨拶に関してはされる方はいつもされるし、ツンとしてる方はいつもそうですね。性格とかもあるでしょうし性質上強制はできないけれど、無言ですれ違うのってむしろ気まずいような…。挨拶かわせたら気分がいいので個人的には続けます。子連れのご家族は特にまわりに気を遣って挨拶されているような印象はありますね。迷惑をかけるかもなのでという自負があるんでしょう。みなさん仲良くやりましょうよ。こんなとこに振り回されて気分を害したり住民の総意と思うのはまったく違いますよ。

＞共同生活をする上ではある程度の我慢が必要なのは当然ではないですか？
＞いろいろ意見を言う方がいますが、その意見は785分の1の権利しかないことを理解しなくてはいけません。

そうですね。

区分所有法第38条に
「各区分所有者の議決権は、規約に別段の定めがない限り、その有する専有部分の床面積の割合による。」
と定められているように、本来2LDKの住人などには785分の1の権利すら与える必要はありませんし…

今月末に入居するものです。今後宜しくお願いします。
伺いたいことがあります。
これから引っ越しをする者なのですが、みなさんは引っ越し前に両隣や上下階の方にあいさつされましたか？？
一斉入居だからといって省略して良いのでしょうか？
なかなか引っ越し前の日中に池袋本町に行けなくて悩んでいます。
仕事終わってからの夜間のご挨拶もご迷惑ではないかと思っていましてどうしたら良いものかと。

もう大半の方が入居されてるでしょうから、
引越は目立つかもしれませんね。
夜でも深夜とかでなければ一応ご挨拶に
行ったら安心かと思います。我が家は3末に
入居、上の階の4月頭に越してこられた方が
菓子折り持ってご挨拶にこられた時は
恐縮でしたが、きちんとされているなあと
好印象でしたよ。まあ挨拶なくても
何とも思いませんケド、迷っているなら
したらいいと思います。

また変な反応する輩があらわれた…

住人ではないさんだけが住人のような気がする。気がするだけだが。

菓子折りを貰っただけで、自分が先に入居していたんだ見たいなデカイ顔してるんだろうよ。
だからこっちから行く必要ない見たいな。
別に行かなくても、問題無し。もし来たのなら当然行くべし

良いじゃないですか。
ご近所さんの素性をリサーチできたと思えば。

何かあった時、そういった方には心置きなく冷酷になれますし…

引越は6割程度済な感じでしょうか
上の方、隣の方はいらっしゃるようですが
下の方、もう一方の隣の方はまだ。
GWあたりにまとめて挨拶に行こうと思います。

挨拶がないとお嘆きの方は、ご自分からしてみたら如何ですか？
殆どの方は返してくださいますよ。

2,000人近くが住むのでしょうからいちいち挨拶してたら疲れてしまいますね。

デカい顔してとか心おきなく冷酷になれるとか
どうしても荒らしたい人がいるようですね…
穏やかでないなあ、同一人物な気がしますけどね
非住民であることを祈ります

426さん、うちのまわりもまだ越されてない
方がいるようです。同じくGWあたりに
まとめてご挨拶と思ってます。

>427

あいさつが疲れるって（笑）

私は挨拶されたら返しますが、自分からすることはないですね。マンション内で人に会いすぎで面倒くさい。

またキャンセル住戸の案内がきたよん。　売れてないのでしょうかね？

なぜ売れてないと思うのでしょうか…

だって戸数は書いてないけど、これで３回目か４回目だよ。確か２ヶ月前あたりから来てるよ。今回はゴールデンウィーク中に見学会やるって書いてあるから、１戸ということはないでしょう。

住民で放射線量測定機を持っている人いませんか？
できれば、測定した結果をアップして欲しいのですが。。
各部屋からの排気が集まる中庭は相当高い放射能レベルと推測してるのですが。。

４分の３以上がハイソサエティクラスの住民で構成されているマンションです。
みなさん、ルールは守りましょうね。

４分の３がハイソサエティ？
75%が年収1000万以下という数字が出ているのに？
親から援助してもらってぎりぎり購入できた庶民ばかりでは？
ハイソサエティって（笑）

個人的には歪んだプライドが無い分庶民の方がましかと思います。

そんなんだから庶民から脱却できないんですよ。
人間は、向上心を失ったらそれまでです。

ところで、検討スレッドに

「自分は電力会社勤務だから年収1,000万円以下でも将来安泰、あなたたちとは違うんです！」

と自信満々の契約者の方がいらっしゃいましたが、今頃どうされているのでしょうか…

>438さん
あなた向上心でハイソサエティって言ってたんですか！（笑）
つまり現状は違うって認めちゃってますね！

駅の案内放送、発車ベルが気になります。最初から分かっていたことなのですが。うるさいのは駅側の部屋だけでしょうか。布団や洗濯物干してるのをホーム待ちの人に見られてると思うと、こちらも最初から分かっていたこととはいえ気になります。

すでに向上心で庶民を脱却しました。
あなたとは違うんです。

出勤時に、スタイルのいい綺麗な女性とよく一緒になります。
いいマンションに越したと思います。

西側ですが、板橋駅の案内放送や発車ベルはまったく聞こえませんよ。
窓を開けていれば東上線の電車の通過音はよく聞こえます。踏切の音も少々。
線路までの距離が違うのでC棟・F棟あたりはさぞかし、と思います。
それよりサブエントランス前あたりに工場のようなものがあり、平日たまたま
休みで家にいたらトラックが出入りしていたり、金属を切断するような音が
割と頻繁にひびいていました。あれ毎日なんでしょうか？それともたまたま？

415さん
なんかそれって違いますよね。偏見なのでは・・・

久しぶりにこの掲示板を見て驚きました。
なんだか庶民とか井戸端会議とか、くだらないことで揉めているんですね。

庶民と言う言い方がそもそもなんでしょうか？　あなたは何者？
このマンションは少し人気が高かっただけで普通のファミリーマンションなのに、
何か勘違いされているのでしょうか？

それから井戸端会議・・・
別に普通じゃないですか？　通路を塞いで通れないという話でもなさそうですし、
何でそんなに目の敵にするのか疑問です。私は夏ごろ出産予定ですが、是非
その井戸端会議に入って情報収集したいですね。
幼稚園にクレームって・・・恐ろしいクレーマーがいるので驚きましたが、
そういう人なら子供が泣いてうるさいとか他でもいろいろクレームを言って
きそうなので心配です。これから出産する私にとって脅威なので近所ではない
ことを祈るのみです。

うちは来年幼稚園に行く予定です。
ここにバスが来てくれるのは島田第一か石川か成立か樫の木ですよね？
うちの子もいずれかの幼稚園に入園するので、調べていましたが正直今から
不安になりました。幼稚園の送り迎え時に話すとこんなに叩かれてしまうなんて怖いです。
以前住んでいたマンションでは普通の光景でした。ここは何か違うんですかね？
ここを購入する際に営業さんから、同じ世代の方も多いし子供を通じてお友達もたくさん
できますよ、と言われ楽しみにしていました。こんな中傷をする方がいるんなんて
残念です。

446さん、部外者が荒らし目的で心ないことを書き込んでいることも
十分考えられますよ。うちのようにDINKSでもそのうちこどもを持ちたいと
思っているし、こどもは大好きです。単身者だってきっとこども嫌いな
人ばかりではないですよ。みんなかつてはこどもだったんだし、あかちゃんは
泣くものだし。と、自分は思っています。

小さなこどもの手をひき、赤ちゃんを抱っこされているようなおかあさんを見ると
頑張って子育てされているんだろうなあと思います。挨拶のことが話題になっていましたが、
今日なんて3歳位の小さな女の子がこちらより先に『こんにちは！』なんて
言ってくれて温かい気持ちになりました。自分からは挨拶しない、と言う人も
されて嫌なわけではないですよね。。これまで挨拶して無視されるようなことも
ないので、こちらは気にせず続けようと思ってます。

子育てはいいよ。
子どもは文句なしにかわいい。

でも、朝の玄関でのたむろ
はやっぱりいい気分でない

たむろしないと子育てできない？

449さん

「たむろしないと子育てできない？」というのはどうでしょうか？
子育てに限らず、悩みや情報を共有する場があるというのは
大切なことだと思いますよ。私にも孫がいて娘が一生懸命
子育てしているので、もう少し温かい目で見て欲しいものです。

だから、月曜またやってたら受付にでも言って注意してもらったらいい。
ここを知らない可能性もあるけど、週末の間にどこかから聞いた可能性もある。
迷惑と思う人がいるのを知ったらやめとこうと思うだろうし、逆の立場で想像
すると、気の毒なくらい反省もするでしょう。もうそれで一件落着。
ママさんたちの情報交換の必要性は十分わかる。だから気になる人がいる以上
別のとこでしてもらうのがお互い平和。この件の続きは状況が続いてたら
週明けにでもまたやってくださいよ。とりあえずこのネタは続きすぎて
ちょっとあきてきました。

当人たち反省もするかもですけどまずは恐怖でしょうね。。
正直この程度でほんとに外部にクレームつけちゃう人が
住民にいるとすればおそろしい。でもクレーマーって一度クレーム
だして事がすぐ思い通りになると味をしめて気軽にクレームするように
なるとどこかで聞きました。…ネタひっぱって失礼しました。

悪いことをしているわけでもないのに反省って本当にお気の毒です。
話しているだけでこの騒ぎ、来週引越しなのですが、今から憂鬱な気持ちになりました。
住みにくいマンションですね。とにかくそのクレーマーさんとはご近所に
なりたくないです。

449さんみたく、ちょっとトゲのある言い方はチビがいるうちにとってチクリときます。母親同士立ち話、よくあることですから…。ただ場所をかえてもらうだけで解決するような問題なのに、ましてご本人達が誰もここを見てないかもしれないのに、一部の極端な人のために園に通告され、その園のバス乗降場所が変わってしまうようなことがあるとしたら、むしろ本当にお気の毒な話ですね…

そうか？

はいはい、また部外者登場～

たむろする隙があるお迎え時間なんですね。
どこかのバスは7時半に来るとかで
とっても大変そうです。

8時台にも9時台にも来るバスいますよね。7時台もあるんですか。
みなさん毎朝早起きご苦労様です。
この件がおさまっても、今度は待ってる時のマナーが悪い、と
言いだすんでしょうね。荒さがししたくて仕方ない人っていますからね。
で、今日はどうだったのですか？

来年幼稚園入園の予定なのですが、是非そのバスがくる幼稚園を教えて頂きたいです。
７時台は早すぎるのでできれば８時台、９時台のところがいいですね。
情報お願いします。

＞459さん
朝の時間が重要事項であれば、こんな荒れた匿名掲示板で大事なことを聞かず
幼稚園に問い合わせるのがてっとりばやいと思います。正しい情報が得られます。
それにこの時期でしたらもう未就園児クラスなど始まっていますから
時間的に可能で定員オーバーでなければいくつか平行して参加されてみることを
おすすめしますよ。園の雰囲気・先生方の雰囲気、色々わかりますよ。
私は園の方針など調べた結果園バスが早いところにしたかったけれど、
主人が出勤がてら送っていくからということで徒歩圏内の幼稚園に行かせてます。
お弁当がないのは楽ですが・・・なんとも自由すぎるというか、教育機関というより
どちらかというと保育園寄りの雰囲気で、やっぱりあちらの園に行かせて
みたかったです。459さんも色々見られて後悔のない園選びができますように。

>444

私も気になります。
区役所に相談した方がいいかもです。

458さん
今日もいましたよ。
サブエントランスは広くないわけだからもっと端によるか
待合ソファーに座ればいいのに。邪魔だよ。
メインエントランスに移ってほしいよ。

464さんはおそらく部外者ですよね。

ここは契約者専用です。

　まるで「学校裏サイト」みたいな掲示板ですね・・・
　こんなくだらないことでいつまでも揉めているのはいかがなものかと・・・
　そんなに言うのであれば自ら名乗り出て、管理組合に抗議してください！！！
　そんな勇気もないのに陰で愚痴るのは最低ですね！！！
　朝、井戸端会議していることが、どれだけ迷惑なのか全く理解できません。
　玄関なんて数十秒で通過してしまうのに、そんなに困りますか？？？
　早く自ら名乗り出て、管理組合に抗議してください！！！
　自分の馬鹿さ加減が分かりますよ！

　このクレーマー住民は極一部であることを祈っています。
　

くだらん。

ほんとくだらん。470さん、バスを待ってる時の？よくわからないんだけど待ってる時に少し話してるのを見るだけで不愉快なんだろうか。無言で整列してたらアリなのか？ちょっと不快、程度で投書って、どんな内容でするのか、どんな立場の人がどんな顔でするのかにむしろ興味がある。そちらのがよほど常軌を逸してるよね。部外者の釣りかな。ちなみに自分は今日は会議見ませんでした。そもそもメインエントランス内での話じゃなかったの？サブエントランスの話？

幼稚園からしたら管理会社・管理組合以上にもっと関係のない話では・・・
何の権利があって幼稚園はマンションの敷地内の利用方法について介入するのか。
不当申し出として一瞬で捨てられるだけだと思いますが。

本当に住民なのか荒らしなのかわからん。

だから 本当に恥ずかしい思いをするのは幼稚園に投書する方の人だと思います。結局通行の妨害をしている訳でもないのに不快程度を自分で注意もできずに 幼稚園に直接投書でしょどんだけ神経質でクレーマーなのかと思われるだけですよねそんな方と一緒に住まなきゃいけないママさん達は気の毒に思われる感じで終わりそう

そんなに不快なら一度ママさん達に声をかけてあげるくらいの事してみてほしいです。
私は見かけてもないですが 将来バス待ちをする事になったら 迷惑に思われる方もいるからと声をかけるくらいの配慮はしていきたいと思いますが…まだ 関係ないので関わらないでおきます

477、こわ。
どんな人なんだろう。
むしろどんな人なのか知りたい…。

一方『はずかしい思いすればいい』なーんて
いじわるコメント、親になったことある人なら
まずしないね。よほど性格まがってなきゃ。
多分、専業ママさん達をうとましく思う
人種でしょう…住民の可能性も充分あるけど、
近隣住民とかの可能性もあるんじゃない？
労力としては受付にでも警備にでも伝える方が
楽だけど、誰がクレームしてるかは知られたくない
その程度で…逆にはずかしさもありってとこでしょ。
まー、実際に園に通告したところでママさんらが
この先はずかしい思いするようなことも
ないと思う。476さんの言うとおり。
世の中クレーマーが溢れてるからさ。

＞ほんとくだらん。470さん、バスを待ってる時の？よくわからないんだけど待ってる時に少し話してるのを見るだけで不愉快なんだろうか。無言で整列してたらアリなのか？

恐らく、無言でも不愉快なのでしょう。

行為云々ではなく、子を持つ専業主婦に対するルサンチマンでしょうから…


＞ちょっと不快、程度で投書って、どんな内容でするのか、どんな立場の人がどんな顔でするのかにむしろ興味がある。そちらのがよほど常軌を逸してるよね。

＞だから 本当に恥ずかしい思いをするのは幼稚園に投書する方の人だと思います。結局通行の妨害をしている訳でもないのに不快程度を自分で注意もできずに 幼稚園に直接投書でしょどんだけ神経質でクレーマーなのかと思われるだけですよねそんな方と一緒に住まなきゃいけないママさん達は気の毒に思われる感じで終わりそう

まあ、この手の方々は匿名掲示板でウジウジ愚痴るだけで、実際には何の行動も起こさないのだとは思いますが、関わらないに越したことはありませんね。

「幸せそうな親子が妬ましかった」という理由で、乳児の脚を折って逮捕された女性もいたことですし…

わからん。
荒らしにかき回されているだけだと気分悪から住民である証が欲しい。
無理かね。

この程度のことしか揉めることがない平和な良いマンションです。
意見は自由に言えばいいんです。そうして理解することもあるでしょう。

ほーんと、これしきのことが長々話題にのぼり、繰り返されるのは
むしろ平和なことですよ。知り合いで地震前に新築マンション買った
埋立地の友人とこはそれはもう大変なことになってます。

その後みなさん地震の影響ないですか。
うちは若干クロスがよれた、というか継ぎ目が目立ってきたかも、
という箇所があるんですよね。

うちはとくに地震の影響は見られません。
地震とは関係なく、クロスの気になる部分は直ししてもらいましたけど。

じゃあさ、輪番制でオバサンの家でたむろしなよ。
エントランスでやるから文句言われるんだろ。

「そこまでしたくない」

そう思うならさ、必要ないんだよ。
だったらおとなしくやめなよ。

嫌な思いをする人がいるのも事実なんだからさ。

なるほど。

それでは、過半数の400世帯以上を説得してから、井戸端会議禁止を正々堂々とを総会に上程してみては如何でしょう？

え？そこまでしたくない？

それでは…

488さん、いやにひっぱりますね　やっぱり荒らしか
「だったらおとなしくやめなよ」って誰に言ってるのですか？
こんなとこ、ご当人たちがこんな時間まで張り付いていちいち反論
してるわけがないでしょうよ・・・自分はこの件見てもいないから関係ないし
嫌と思うのは個人の自由だけどえんえん文句言って毒はいてるばかりじゃ
もういい加減気分悪いです　荒らし目的なら十分目的達成できたでしょ
本気で嫌ならまた集まり見つけ次第、勇気あるなら幼稚園でも管理事務所でも
コンシェルジュにでも言ってすっきりしたらいいんじゃないですか
それで別に誰も困ることにならないですよ

ちなみに我が家はクロス、ノリみたいのまだあるなあ
日中いないし忙しくて電話もかけられないし、そのうち拭けばいいかと
地震の影響と思われる箇所はないですよ　内部の構造部分が
ほんとに問題ないのかは不安の残るところですが
あ、バルコニーの外壁部分・白いとこはよく見たらうっすらヒビが
何か所かに・・・気にしなきゃ見えない程度ですけども

>え？そこまでしたくない？
>それでは…

正解は
そこまでする必要がない
です。

暇なオバサンたちのためにこちらが苦労する必要はないのですね。

バス待ちは通行の邪魔でなきゃ個人的にはほのぼのとした光景だと思うが、
それを振り返ってまで凝視しながらマンションに入っていく
女性を見かけた・・・なんか怖いものを感じた

悪意をもってオバサン発言を続けてる人は会議否定派でもごくごく一部
てかひとりの可能性が高い　ちょっと気になってたとかカフェで
したらいいのにと思う程度の人は複数いるかもしれないが、
そのひとりの極端な人の意見が否定派の総意ではけしてない
投書だの通報だの極端なこと考えてる暇な人間ばかりではないよ

井戸端会議なんかより引っ越しの過度な養生の方が気になる。
それでいて必要な処の養生は不備があり壁の角が欠けている。
昨日はグランドエントランスにダンボールの切れ端使って
汚い字で何やら書いて掲示してあつた。
引っ越しの幹事会社と思われるがあんな事の方が余程不愉快だ。

サブエントランス通過する時の自動ドア周辺のタイルも下の方
割れてますね。多分重い家具でも当たったんでしょうな。
一斉入居期間終わったらこのあたりの改修ってどこかで責任持って
やってくれるんでしたっけ。やるとしたら管理組合負担？養生不足で
幹事会社が負担するのが正しいのかな。

荒らしさん、さようなら。

ウチの階のエレベーター出たところのコンクリも割れていました。引っ越し幹事会社が負担で直すんですよね？言わなきゃそのままなのかなあ…

言っても直してくれませんよ。
小規模修繕まで待つのみ。

直してくれると思いますよ。ほとんどの引越しが終わったら
修繕に入るといっていました。

早速修繕積立金の取り崩しか。
先が思いやられる。

499さん、それを聞いて安心しました。やっと穏やかな流れに話が戻って平和が訪れましたね。