【契約者専用】プラウドシティ池袋本町 part2

こんなとこでグチグチ言ってないで、そのお宅に怒鳴り込めばいいじゃないか。
それで殴り合いになって、事件になれば、それぞれ考えるのでは。
ここでグチグチじゃチキンだよ。

>要は外観云々よりも建物の資産価値に関わる問題です。
ポーチに自転車が置いてあるから中古価格が下がるなんて聞いた事がない。
ファミリーマンションなら、自転車置き場が一杯だけどポーチに置けますよって方が
むしろ買い手が多くなるんじゃない？ 逆に資産価値アップ要因だね。

>だから何度も言われているように現在の規約では何も置いてはいけないのですよ。。

ルールは放置を禁止しているのであって置くことは禁止してない。
じゃないと玄関開けるときに持ってるものを床に「置く」のも禁止になるし
濡れた傘を置くのも禁止になる。

だから139が書いているように
臨機応変に対応するのが大人の対応ってもんだ。

でも、三輪車、ベビーカー、子どものブーブー、生協の箱、MEGMILKの牛乳入れなどが置かれてる
マンションはかなり所帯じみた雰囲気にはなるよ。

うちはスタイリッシュマンションや高級マンションよりも
利便性でここを選んでるから別に良いけどね。

　　喧嘩のレベルが低いな。
　　
　　自転車をエレベーターに乗せて他人を押しのけて‥‥ってか。

他人を押しのけてって、被害妄想強すぎなのでは？
もしそうなってもエレベーターを待つのは数分では？器が小さいですね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

話が少しそれますが、来客者の自転車置き場はないですよね？
駅前という特性上、安易に置けるようにすると知らず知らずに放置が増えそうですが、多少なりとも一時置きのできる一角がないのは不便な気がします。
簡易的な駐輪許可証の発行という形などでもあればありがたいと思います。

来客者に自転車を放置させるわけにもいかず玄関先まで…ということも考えられますし。

お客様にはマンション地下の板橋区駐輪場を使っていただいたらよいかと思います。
1日100円です。

>139
その通りだと思います。
片や規則なんだから全てダメ。片や自己解釈して自分の思い通りに。
他にも、「書いてないから何してもいい」やその逆も。

それを推し量るのが民度・モラルだと思うのですが・・・。
どうやらここの住民の中にはルールブックに従ってしか行動できない方が
少なからずいらっしゃるようですね。

>141
あなたは怒鳴りに行って殴り合うのかも知れませんが、ここではそんな議論はしていません。
的外れですね。

１４８

そんなのありましたっけ？

うちはルールに従って、入居時に自転車は一台だけにして、自転車置場に置きました。
残りの自転車はまずは実家に送って預けました。自転車置場の残った分は総会の時かその後に抽選があるんですよね。当たったら良いなと思ってます。
とりあえず自転車使いたかったら、レンタサイクル使おうかと。まだ使ったことないですが…。
あと、ベビーカーと傘立ては玄関の中に入れています。
これがルールだと思います。
自転車置けない人は相談してくださいと書いてありましたので相談してみてくださいね。
傘立てもベビーカーも自転車も玄関前に置くのはダメです。

146さんが見たお宅は最悪ですね。
我が家の並びにあるお宅はいずれもオープンポーチに何か置いてるということはなく、非常にすっきりしていて綺麗です。
151さんの意見に大変共感します。

え～！
ベビーカーだめなの？
何の為の子育てマンション！？

オープンポーチにベビーカーを置けるのが子育てマンションではないと思います。
玄関の中に入れる、それほど大変ではないですよ。
ルールを守る姿を子どもに見せる、とても良い子育てマンションだと思います。

ちゃんとルールを守ろうとしている人を非難するのはおかしい。

ルール違反で置いてある自転車を小さな子供が引っかけて倒れてきて怪我をしても、勝手に引っ掛かった子供が悪いというのでしょうか？

また、本当はどうだったのかに関係なく「共用部分に意図的に放置しているお宅の自転車が倒れてきて怪我をしましたので賠償してください」と言われてしまえば、ルールを逸脱して放置してたのですから反論の余地は少なく、無用なトラブルに巻き込まれることになります。

でも｢放置｣の意味って、そのままにしてほうっておくことでしょ？

てかこれだけの世帯数全員がルールをきっちり守るなんて不可能だし、不可能なのは最初からわかって買ってるわけでしょ？
なにをいまさら。自転車、ベビーカー放置は想定の範囲内ですよ。

住民の質にがっかりしました。

今でこんな状態じゃこの先が思いやられます。

自分勝手な方が大きな顔して、まともな方が我慢しないといけなくなりそう。

ざっくばらんに聞きたい 結局入居した人はよかったと思ってますか それとも後悔してますか？

入居済みの方
昨日の余震でどの程度揺れましたか？

そうそう。

「みんながやってたら私もやらないと損」って思うのは人情ですよ。
それが真実。

みんなでやればお互い様。思いやりを持ちましょう。

ウチも自転車家族の人数分あるから仕方がない。

ゆとりかよw

他人がやっていて自分ができないことを嫉んで文句を言うのは誰にでもあることなので、あまり気にしないことですね。

自転車がオープンポーチに置かれているのを見るのがそんなに苦痛でしょうか。
別に何とも思わないですけどね。

うちは中層階ですが、ペンダントライトがぶらぶら揺れていたくらいでしょうか。
震度３でしたから、前回の時と比べると驚きませんでした。

入居後は、快適に過ごしています。
引越しして良かったです。

>158さんの危惧している事態が
もう>161の書き込みで明るみになっていますね。

赤信号、みんなで～

しようもない人情ですね。。

１戸ゴミを適当に捨てれば・・・
１戸自転車をおけば・・・
１戸管理費を払わなければ・・・


もう守るべきルールとして具体的に明示するしかないようですね・・・。
守るかどうかは別ですが。個人的には文書にする必要もないくらい
当たり前のことだと思っていましたが違うようですね。

数パーセントしかいないであろう非常識な人の為に住人皆が非常識と思われるのはつらいですね。

規約違反については妥協せずに警告を発し続けるしかなさそうです。

まあ、赤の他人を自分の思い通りにしようという考えが幼いね。ベランダ喫煙なんかもおんなじだ。

>まあ、赤の他人を自分の思い通りにしようという考えが幼いね。

いいえ、規則ですよ！
ベランダで喫煙するような○○○は△△△！

ルールを守れない遵法意識の低い人がいてあきれてしまいます。
しかも悪びれることもなく開き直っているようなので
この先、このマンションの管理は苦労が絶えませんね。
最初が肝心ですからポーチに物を置いてはいけないならいけないと
はっきりさせないと大変なことになりますよ！

ルール違反に対する法的な考え方が解説されています。
http://www.n-mansion.net/rule.htm

はっきりさせるも何も、ダメだという決まりごとです。マンションに住むなら守るのが当然ですよね。
あと、気になる気にならないの問題でも無いと思いますよ。
集団で住んでいるのだから、我慢ではないですが、気を使う必要はありますよね。
自分だけが好き勝手にしたいなら、決まりのない、誰も居ないところに住むべきです。

ポーチに何かを放置している人を
ついつい色眼鏡で見てしまう。。。

法というのは矛盾した存在なんだ。みんなが法を守るなら法がいらないからだ。
悪法でも法は法という言葉があるが、悪法を遵守するというのは愚かだからだ。
昔、学則すべて守りましたか？渡り廊下走らなかった？スカート短くしなかった？

まじでゆとりか？w

これ以上はもう議論しても意味ないのでは？
あと、本当の居住者専用のサイトがあるから、そちらにコミュニティ作って、本当の居住者だけできちんと話しましょう。

自分に何の事実上の被害があるの？

「倫理観」だの「マナー」だと称して、結局は他人が自分と同じ行動を取ってもらいたいだけでしょ。
何ら迷惑がかかってないならほっとけばいいのに。

>177さん
賃貸にお住まいの方とか、まともな管理をしていない物件にお住まいの方は
ご存じないかもしれませんが・・・。

今の我が家（分譲マンション）では2か月に1度電動ウォッシャー（名称？）で
共用廊下の掃除が入ります。ちなみに、しっかりした管理をしているマンションなので
共用廊下に物を放置するご家庭は皆無です。

こちらのマンションでも同様の清掃がされるとしたら、放置されている自転車等を
清掃の方にいちいちどけてもらうのですか？手間がかかって管理費上がりそうですね。

放置されている部分を除いて掃除されるとしたら、汚く見苦しいですね。
それともルール違反で放置しているのだから、居住者ご自身がが掃除されるのでしょうか？

いずれにしても、オープンポーチに物を放置していない入居者が迷惑を被らないとは思えません。

＞今の我が家（分譲マンション）では2か月に1度電動ウォッシャー（名称？）で
＞共用廊下の掃除が入ります。
＞こちらのマンションでも同様の清掃がされるとしたら、放置されている自転車等を
＞清掃の方にいちいちどけてもらうのですか？手間がかかって管理費上がりそうですね。
＞放置されている部分を除いて掃除されるとしたら、汚く見苦しいですね。
＞いずれにしても、オープンポーチに物を放置していない入居者が迷惑を被らないとは思えません。

なるほど…

２ヶ月に1度だけ片付ければ全く問題無し、という事ですね！

ルール違反を堂々とするのは罰則はないと高を括っているだけ。
規約の雑則にもある通り管理組合理事長が勧告・指示をできるようになっている。
理由はともあれ少なくとも不快に思っている人はいるわけで勧告・指示が出される可能性は十分にあります。
名指しで勧告を受ける事態になったら、ルール違反の家というレッテルを貼られて住みにくくなるのでやめたほうがいいと思うが。そうなる前に自主的に悟って改善することを期待します。

>名指しで勧告を受ける事態

さすがにそこまでは・・・

管理組合理事長に勧告してもらいましょう。
ということで、この件は終了ですね。

管理組合理事長が容認派だったら、正式にオープンポーチに置くのが認められたりして、

このマンションの管理は普通ですので、電動ウォッシャーなんてものは使用しませんので安心して下さい。
管理組合理事長にそんなに負担かけてどうするんですか。同じ大切な住民ですよ。気に入らないことがあれば直接言えばいいです。

電動ので共用部の清掃するのが普通の管理ですよね？

中庭にもっと緑が欲しいですね。

住民にもっと品位が欲しいですね。

住民じゃない人はレス辞めて欲しいですね。

直接言ったら罰則の執行になりません。
また直接言えば、この掲示板のように独自の理屈で反論するだけでしょう。
いちいち理事長が言いに行くことが負担なら、１Ｆの掲示板に書面にて名指しで勧告を掲示すればよい。

嫌なマンションですね。

無法地帯よりマシ

これらのコメントを見たら切なくなりました・・・荒らしなのか素なのかわかりませんが。
以前何件もモデルルームを見学しているときに分譲マンションの管理はしっかりしていれば玄関前の共用部分は物がなくて整っていると営業さんに聞きました。マンション系の雑誌にもそうあります。
この規模のマンションだとやっぱりモラルが低下しちゃうのかな。ショック。
１世帯につき自転車１台はファミリーには当然足りないとは思うけど、マンション買う時点で皆さん納得しているものと思ってました。レンタサイクル活用しましょうよ。

放置ではありません。電動自転車なので充電しているだけです。充電させて下さい。
型が古いので充電に時間がかかり、結果次に使うまで置いてあることになってるだけです。
ご理解の程お願い致します。

理解しました。了解です。

自転車置き場に警告書を貼られた電動自転車も困り者。

エントランスを通って、エレベーターに載せてポーチに置くって
どうしてそんなことが出来るのか不思議。

みんな電動自転車にしてポーチに置く。これで解決ですね。

バッテリーだけ持って行けば済む話では？

ブランド物のバイクなので雨に濡れるのは嫌です。9,800円のママチャリとは違います。

マンション連絡掲示板にも放置自転車のこと書いてありますよね。

それでも置く人はどうすればよいのでしょうか…

人それぞれ考え方は違うので気になる人、気にならない人はいるわけで個々の考えではなく｢マンションの考え｣に従っていただかないと無法地帯になるのは時間の問題ですよね。

サラリーマンが会社の規則に従い学生は校則に従うように、マンション住民はマンションの決まりを守るべきですよ。

もちろん規則はより良く見直され進化していくのが望ましいですね。

以前住んでいた賃貸マンションでは玄関先においてあるベビーカーや自転車に警告書を貼っていました。
単純に悪意はなくとも置いてはいけないという概念のない方もいらっしゃるでしょうから、
そういった試みもしてもらえればと思います。
別の賃貸でも管理会社の方がそういったお宅の一軒一軒に直接お願いして回っていました。
開き直りで置いている方は本当に少ないと思うので、掲示物ではなくもっと直接的な行動をお願いしたいですね。

ルールはルール。集団生活を送る上で、ルールを守るのは当然。我欲の塊のような方が開き直ってコメントしていますが、戸建へ転居してくださいね。

ところで、ヤフー不動産にも出ている60平米14階4780万ってのは販売価格より高いの？安いの？

どうでもいい

２０３＞本当だ。早速中古物件出てますね。
空室という事は引き渡しだけ受けて住んでない物件ですね。投資用なのか気に入らなかったのか。

販売価格までは覚えてませんがなかなか売れなかった間取りでしたよね、たしか。

高い！！！

購入価格より高くないですよ。

諸費用、各種手数料などを考えたらかなり損じゃないでしょうか。

そんなに損してまで住みたくないの？

ゴミ捨て場があんまり綺麗じゃないですね。しっかり掃除してほしいです。遠いし。

キャンセル住戸を中古業者に売ったのでは？

なんだか団地なみのデカサですね。

しかしここを賃貸で借りるとはどんな方なのでしょうね・？

ここを分譲で買った我々のことを？？？と思ってらっしゃる方も多いでしょうね。

>>212
え、もろ団地でしょ、ここ？

節電なのに最上階の趣味の悪いライトアップ止めてほしい

板橋駅前団地に改名したら

215-217も部外者ですね。
しかも抽選に落ちたか何かで、入居できなかった自分を正当化したいのが理由かな。

ちなみに自分も部外者です。近所の即日完売した大規模物件に興味があります。

>>213
３ＬＤＫ１８万円台で賃貸出ているようなので、会社で家賃補助を数万円出してくれればローン組むのより安く住めると思います。買うリスクを認識している人も増えているのでニーズは結構あるのでは・・・

自転車を駐輪場に停めてありますが，メンテナンスのためにたまに室内に持ち込みます。
エレベーター使って部屋まで運びますが，白い眼で見ないでくださいね・・・

自転車をメンテナンスの為に持ち込む時にエントランスやエレベーターつまり共有部分を使うのは問題ないと野村さんも言ってました。私もメンテで持ち込む予定です。

我が家は駐輪場だけでは足りないので部屋の中に置きます。
ですので毎日自転車でエレベーターに乗りこみます。
メンテナンスのためではありませんがよろしくお願いします。

メンテナンスには時間がかかるので、しばらく廊下においておきます。
でも放置でも格納でもなく、管理された状態で物体がそこに一時的に存在するだけなので問題ないですね。

因みに、毎日メンテナンスが必要なんです。
そこんとこ、ヨロシク。

なんだかんだと理由並べて、廊下に自転車を出すことを正当化しないでください。

民度の低い住人ばかりで、ガッカリです。

こんな簡単な釣りにあっさりとひっかかるネット民度の低い住人ばかりで、ガッカリです。

くだらん

確認ですが、「放置」や「格納」でなければ外廊下にチャリ置いていいんですよね？

自転車やベビーカーなんてみんな好きにどこでも置けばいいんだ。邪魔なら蹴っ飛ばして歩くだけ。それでお互い文句言いっこ無し。

段々ギャグのレベルが下がってきましたね。。頑張れ荒らしさん！

>228
一休さんではないですが、ここの住民には似たような方もいらっしゃいますようで・・・

警視庁のHPから流用すれば、
違法駐車と認められる場合における車両であって、運転者 がその車両を離れて直ちに運転することができない状態にあるもの

とのことです。まあ違法駐車ではないから厳密には適用しかねますが、後半部分から
放置≒すぐに運転できない状態
でしょう。

ですが罰則がないと守らない方が多いのですものね・・・　やるせない・・・

団地