★★苦情を言われて困っています★★

スレ主さんがどの程度の配慮をされているかが問題です。

隣の家の洗濯機の音が非常にうるさい。
引越しのときに見たけれど、すご〜い古い二層式でした。
これって、生活音ってことで片付けられそうだけど、いらいらするほど
うるさいです。毎晩、１０時頃からなり始める。
苦情は言ってないけど、かなり精神的に苦痛です。

子どもや楽器は。いない人，演奏しない人にとっては
お互い様とは思えないから難しいね。

相手に我慢をしてほしいんでしょ？
だったら自分も多少の苦情は我慢しなきゃね。
お互い様ということでね。

そう思う貴方の方こそ山奥に一軒家でも立てればいいのに。
誰にも文句言われなくて快適に暮らせますよ。
スレ主さん宅は騒音を出しているのに、ご近所さんが騒音を出す（床や壁などをドンドンと叩く）のには文句を言うの？
へんな話ですね。

スレ主が山奥の一軒家に住むべきということで

糸冬

ま、釣りなんだろうがスレヌシさん、
『音が多少漏れる事はお互い様という事で』
・・・「多少」というのは誰から聞いたの？
自分でそう思っているだけでは、まさかないよね？

＞子供がうるさい
＞楽器がうるさい
これ、客観的に見てもけっこううるさい部類のものだと思うけど。
特に楽器って…。ピアノ、もしくは弦楽器・管楽器、どんなもの
かは分かりませんが、部屋内できっちり演奏すればそれなりの防音
装置がない限りこれはかなり響きます。そのへんは自覚されてる？。

子供をさわがせる。
下手な楽器演奏をしている
せっかく買ったマンションだから些細な事も苦情を言われても気にしないで
床や壁などをドンドンと叩くなどの注意をされてもきにしないで
気分がよい人方いませんか？
集合住宅です。音が多少漏れる事は自由と事でわがままさせてほしい物です。
そんなに静かな生活がしたいのなら、山奥に一軒家でも立てればいいのに・・・
ご近所に多大な迷惑をかけたり、嫌がらせをしていてる方のためのスレです。

要するに、スレの趣旨がよく分からんのだが？
あえて釣られてみるけど、スレ主はだから何を言いたいの？

共同住宅に住んでいるのに、防音設備もつけずに楽器演奏。
子供が騒いでも注意をしない。長屋に住む資格は無いですな。

スレ主は本気だったんじゃない？
きっと元ヤンとかのチンピラ系なんだよ。

文章表現力に乏しいスレ主だと、さまざまな憶測が飛んでややこしいですな。

要するに、どんな状況でどのような苦情をどの程度（回数）言われているのか
具体的な話を書き込まないと、こういうレスしかつきませんよ。

でも11の「長屋」はワロタ

粘着に攻撃されて悲しいです
じさくじえんですか？もしかしてメンヘルさんを一人呼んでしまって
その方がじさくじえんしてるのかも・・・ガクブル
ホームセンターでジュータン買ってリビンと居室に引いてそれでも漏れるならそれは我慢してくださいな
ピアノだって生ピアノでなくて電子ピアノなら我慢してくださいな
そういうのに文句言う人って信じられないよ(´・ω・`)

いやだから。。。

ジュータン敷いてるからとか電子ピアノだから「文句言わずに我慢してくれ」という
その態度がひんしゅくをかってるのですよ。

あなたの主張に，正直言って驚いているのです。

思わず反応してしまったが，やっぱり釣りなのかな。。。。

>>15
なんでー？
別に何もしてないわけじゃないんだから少しぐらい我慢してくれてもいいとオモウ・・・(´・ω・`)
できるかぎりの努力をしてもどうしようもない事ならしょうがないよ
子供は元気が一番だし
ちょっと騒いでも暖かい目で見守ってあげてよ( ・人・)オナガイシマス(；´Д｀)

もし隣の人の音が気になったらみなさんは壁をドンドン叩くとか野蛮な抗議をするんですか？
シナ人ですか？
もし気になるのであれば耳栓でもしてればいんじゃないですか？
すごーく静かな空間へご招待ヾ(*｀∀´*)ノキャッキャ

あと人がピアノをはじめたのと同時に音楽を流すとかいう抗議
これもどうかと思います。
しかもそういう事をする人にかぎって音楽の趣味最悪( ・へ・)
ちゃらちゃらした今時のＪ−ＰＯＰだったり(　´,_ゝ｀)
おーいそんなうるさい音楽聴くならうちのピアノでも聞いてなさいヾ(*｀∀´*)ノキャッキャ って感じ

やっぱり釣りだ。。というか荒らしの類いね。

反応してしまってゴメンナサイ。

ていうか、14・17・18・19はスレ主じゃないでしょ

ここはすでにスレ主不在ですよ

>>21
えっと・・・スレ主ですけどｗｗｗｗ
疑うなら掲示板の管理人にリモホの問い合わせでもしたらどうでしょう？
スレ主の私がオケだしますからどうぞお調べになってヾ(*｀∀´*)ノキャッキャ

完全に占領された模様ですな

子供も怯えてるって、どんな嫌がらせですか？

どうして嫌がらせが始まったのでしょうか？

キーボードにはイヤホンがついているのでしょうか？

会社の同僚が、マンションの自治会で「上の部屋の夜中のトイレの音がうるさい」と苦情を
いっている奴がいると嘆いていました。

某大手ビルダーH工の物件なんですが・・・。

子供がうるさいところは大抵親が甘いよね。集合住宅の自室で
子供を他人の為に萎縮させてしまいたくないと、叱らずのびのび育児と
称してボール蹴りをさせたり滑り台やら室外用玩具カートを置いていたり。
子供のカカト落とし歩きがうるさいところは父母もカカトから歩いている。
総じて母親の態度がでかくて大声なところは子供兄弟もうるさい。
一家してうるさくして、共用通路に物を置き放題してマーキングしているから
手のつけようがない。貧乏＊＊ほど集合住宅に長く居続けるから周囲の
住民は総じてすぐ見切り引越しをしてゆく・・・

試しにピアノ関連スレを除いて見ますた。

やゝ、結構神経質な方いらっさるようですよ。
防音室レベルの設備を備えるぐらいの気構えなくして楽器の演奏はするなとか
マンションは楽器可だろうが何だろうがスタジオではないとか。
わたしゃ音に鈍感なほうなもんで、隣の専業主婦が毎晩22時に掃除機かけてても
気にしないけど、気になる人は気になるもんなのかねぇ。

一応、実験的に子供さんにヘッドホンつけさせてキーボード演奏してみたら。
２週間ほど続けてまだ嫌がらせするようならその人はクレイジーだからどうしようもない。
この場合、周囲は同情してくれるから孤立することは無いと思う。
でも、パッタリ嫌がらせがなくなったら、残念だが原因はそこだよ。音に対する認識の違い。
悔しいだろうケド、演奏の際はヘッドホンつけるしかないね。

マンション住人同士って、見ていないようで結構他人の様子を見ているものさ。
こちらがクレームに対してきちんと対応していれば、
（嫌がらせしてくるその人はともかく）
周囲からは「誠実で協調的」と評価してもらえるだろうし
ちゃんとした人には将来何かあったときに必ず周囲の人が助けてくれるよ。

>>34
だから「そのくらい」の基準が人によって違うんだってば〜。
自分は「ほんの数時間」でも相手にとっては「何時間も」と感じるんだよ。
いろんな人がいるんだから。

ちなみに私は多少の音なら我慢する派ですよ。

≫３４
あんたみたな自己中心的な考えのやつの隣に住みたくないな！
数十分ならともかく、１時間を超えたら我慢できなくなるよ！

最近のマンションはピアノや足音なんか聞こえないとこの掲示板で
多くの方が言っていましたが、これってどういうこと？？ちょっと
のぞいてビックリしました。賃貸とか古いマンションでのお話でしょうか？

スレ主も匿名掲示板で愚痴っているよりも、本当に困っているのだったら
管理組合に申し出て総会で持論を披露したらいいのにね。

でもそれはできないんだよね？なぜかは自分が一番よくわかっていると思うけど。

こういうのを見るたびに貧乏長屋には住みたくないなと実感する。

＞34　神経質な人が多くて困ります

ほんとお前みたいな無神経な人が多くて困ります

音はいろいろな経路で伝播するし、個人差も大きい問題なので完全には防ぐことはできません。
「絶対大丈夫です」という嘘つき営業マンがいたら、是非お会いしたいと思ってます。
そんな所に「神経質」と「無神経」が近くに住んでたら、どうにもなりません。
受験生の母親などは神経が研ぎ澄まされてますから、
ある音がきっかけになって、どんどん他の音も騒音に聞こえるようになってしまうようです。
本人は自分が普通だと思っているので、「我慢の範囲」とか「神経質すぎる」なんて通用しません。

「音」はやっかいな問題なので、管理組合も深入りしたがらないと思いますが、
どちらかが我慢するか、個人の感性とは関係なく「何時から何時までピアノ可」とか、
機械的にルールを決めてもらうしかないですね。

>>43
それはちょっとおかしい
ピアノの音はいくらでも消せるのになんで消さずに回りに迷惑をかけようとするのか

スレ主さんに同調しているのは、２５さん（＝２８＝３０＝３４）だけじゃん・・・

＞34
ぶっ飛んだ。もし本気で言ってるのならはっきり言って社会性ゼロですね。周囲と協調していくため
の物差しが完全にイっちゃってる。こういう人には原則論で話ししてもラチがあかないと思うが…。

＞34だけどそれは子供ですから、耳によくないでしょ。お断りしました。

おつむの弱いお前はオ○ムのヘッドフォンでもしてろ！

スレ主さ〜ん！
お仲間が攻撃されていますよ〜、助けにきてあげてくださ〜い！
えっ？ひとのことなんか知ったこっちゃないって？
もぉ〜、無責任なんだからぁ〜・・・

34のような考えの親からはろくな子供が育たないでしょう。

楽器不可マンションなら論外だけど
楽器可マンションでしかも電子ピアノなら時間帯さえ気をつければ
防音無しで問題ないと思う
だって楽器可なんだから
それに対して苦情を言ったり嫌がらせする人は
じゃなんで楽器可マンションになんか住んでるの？って事になりませんか？

楽器不可マンションてどんなマンション？
詳しく教えて！！

>>53
備考欄に楽器不可と書いてあるマンション

そんなマンションて聞いたことないけど・・・
なんの備考欄に書いてあるのでしょう？

>>55
楽器不可マンションなんて無という主張ですか？
それならあなたがただの世間知らずなので
勝手にぐぐってください

ぐぐってきました！！
でも、分譲マンションで楽器不可？・・・やっぱり、わかりません・・・

管理規約の禁止事項に「居住者に迷惑を及ぼす行為」と記載されてませんか？
例え禁止事項に「楽器の演奏」との記載がなくとも、隣や階上、階下の住人が
騒音で悩まされているのならそれは居住者に迷惑を及ぼす行為なので、楽器を演奏する際に
ヘッドホンを付けて音が漏れるのを防ぐ等の配慮が必要なのでは？
子供が騒ぐ事も同様。子供だから騒いで当たり前、仕方ない、ということはありません。
騒ぎたいなら公園など外へ行け！
それが嫌なら山奥の一軒家に住むべし。

>58さん
管理規約の禁止事項に「居住者に迷惑を及ぼす行為」⇒楽器不可？

それは違うやろぅ〜！！

ついでに、
>52さん
>楽器可マンションでしかも電子ピアノなら時間帯さえ気をつければ
>防音無しで問題ないと思う
>だって楽器可なんだから

それも違うやろぉ〜！！

＞56

楽器不可というマンションは存在しません。
20時〜9時は演奏禁止等の規約はありますが。
じゃあ、子供たちが学校で使うリコーダーも家で練習できないの？
ってなります。
あやふやな知識や思い込みで決め付けないで下さい。

61さん、せいかぁ〜い！！
だと思います。なにせ私はただの世間知らずですから・・・

うちのマンションは時間にかぎらず
住人に迷惑をかけるような大きな音を出すのは禁止
リコーダの練習してる子供なんていないよ

>59さん
>管理規約の禁止事項に「居住者に迷惑を及ぼす行為」⇒楽器不可？
>それは違うやろぅ〜！！
よく読んでから意見してください。
「居住者に迷惑を及ぼす行為」＝楽器不可　なんて一言も書いてませんよ。
楽器を演奏する事によって出た音がうるさくて近隣住人が迷惑と思ったのなら
それは居住者に迷惑を及ぼす行為だと思います。
演奏可能な時間帯だからといって何の配慮もせず、苦情を言われ腹を立てるのは
間違いでは。集合住宅である以上、可能とされていることでも近隣への配慮が必要なのでは。

田舎の方は知らないけど、都会の小学校なんかでは
縦笛は家に持ち帰らせないようにしてる小学校が増えてるよ
住宅事情への学校なりの配慮だそうです。

あーたまにいるよね
ピーピー甲高い音を立ててリコーダー吹かせてる家庭ｗ
あの甲高い音をご近所に撒き散らせさせて平然としてるのって民度が低いと思う
うちのマンションに一軒だけいるけどさ

58さん
誤解を与えたのであれば申し訳ありません。

ただ、流れが「楽器不可マンション」でしたので、
「楽器演奏が、管理規約に規定されている禁止事項『居住者に迷惑を及ぼす行為』に
直ちに該当するということではない」ことを言いたかったのです。
（「⇒」と「？」はその意味で書きました。）

というかただの世間知らずさんて突っ込みどころがズレてない？
例えば〜っていう例えに一生懸命突っ込んでズレまくってるって感じ

実際に「楽器不可」と管理規約に記載されている
マンションにお住まいの方マンション名教えてください

・・・
だから世間知らずなんです（グスン）・・・

思ったんだけど違ったらごめんね
楽器不可マンションなら論外だけどっていう５２の発言に
世間知らずが食いついて話がややこしくなってるような気がする
論点はそこじゃないよね？

52: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/21(月) 00:45
楽器不可マンションなら論外だけど
楽器可マンションでしかも電子ピアノなら時間帯さえ気をつければ
防音無しで問題ないと思う
だって楽器可なんだから
それに対して苦情を言ったり嫌がらせする人は
じゃなんで楽器可マンションになんか住んでるの？って事になりませんか？


53: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/21(月) 00:50
楽器不可マンションてどんなマンション？
詳しく教えて！！

ここからスレがおかしくなってると思うんですよね
ここでどうして論外だけどという箇所にいつまでも世間知らずが食いついてるのかわからない
問題はその下だと思うんですけど違うんですか？

68さん

「例えば〜っていう例えに〜突っ込んだ」例えを教えてください。
今後の勉強材料にしますので・・・

>>73
私は６８じゃなくて７１、７２なんだけど
これでしょ？違いますか？私もおかしいと思ったもので張ってみました

>72さん
その件については、６０に私の意見を書きましたけど・・・
（書き方が悪かったのなぁ〜）

スレ主風に言えば，
隣からの苦情を我慢すればいいだけじゃない。
苦情がイヤなら苦情の来ないところへ越せばいいさ。

だからそうじゃなくて、世間知らずがへんなつっこみをしたらか
スレの流れがって事なんじゃ・・・
まあ別にいいですけどｗ

ただの世間知らずさんの話はもういいよ

問題は集合住宅という環境に住みながら、
他人に我慢をさせてまで子供を騒がせたり、楽器を演奏する事は
正当かどうかという事です。
躾が行き届かない事を棚に上げ、人に子供なんだから我慢しろと言ったり
ヘッドホンを使えば手軽に防音できるのに、子供の耳に良くないと変な理由から防音しなかったり
そういう事が世の中で許されるのか、許していいのかを議論した方がいいと思います。

ヘッドホンが子供の耳にあとあと影響するのかどうかは
今よりずっと粗悪なイヤホンでガンガンウォークマンで音楽を聞いてた
世代に耳が悪いですか？と聞いてみれば解るよ

子どもの耳が悪くなるかどうかよりも
そんな親に育てられた子どもの将来が。。。
そんなお子様が将来共同住宅に住むことになりませんように（祈）

>>81
残念ながら共同住宅くらいしか住めません。しかも公営ね。
そして悪循環して行くんだよ。恐怖の＊＊スパイラル。

公営にすっこんでくれるならいいよ
絶対に民間の分譲マンションには来ないで欲しい
騒音元二世さん達

分譲マンションなんて恐くて入れません。買って倒壊の危険があるなんて言われた日にゃ

戸建てだってマンションだって手抜きされたら倒壊の恐れがあるんだから同じだよ
ただ阪神淡路の例を見ると
木造戸建ては運次第
鉄筋コンクリートマンションは鉄筋のつなぎ目に住んでたらぺしゃんこの恐れありって感じでしたね

そろそろ、スレ主さんにご登場願って感想をお聞きしたいのですが・・・

無理でしょ。こういう人は絶対に自分は悪くないと思い込んでるから。
JOYとかと同じ心理でしょ。わからない人はぐぐってね。

＞８７
JOYってなに？
ぐぐったけどわかんなかったよ(^^;)

>>87
ヒント：居酒屋で店員に暴行をブログでさらす

清瀬のマンションに住んでいるものです。隣の子供が毎日奇声を発してかなりうるさい！母親も声が大きくて親子でうるさい！